Принципиально непостижимые для дживы формы Реальности

[Aндрей]

Какой же вы демон, если такие советы даете... Эх, не те нынче асуры.

Демон, демон. Просто тут не слышно интонации, с которыми я это копипастил. )
Честно говоря я дальше выделенного жирным и не дочитал. Основная мысль, что таки можно прекратить существование своего я, но вайшнавам нравится наслаждаться страданиями, посылаемыми их Господином.. я же пока не возрос до таких ролевух.

А если всего этого не делать и просто смотреть изредка на вират-рупу?
А если общение с возвышенными преданными не вызывает никакого увеличения вкуса?
А с не столь возвышенными часто вызывает уныние, опустошение и разочарование, и, так как их намного больше, общий знаменатель общения с преданными имеет скорее отрицательный знак.

Тогда к нам на броневик! Хотя терзают смутные сомнения, что темная сторона это то же бхакти, а реально противное это таки саюджия

[Prema]

я же пока не возрос до таких ролевух

Просто не пробовали, боитесь, что понравится .

[Aндрей]

Просто не пробовали, боитесь, что понравится .

Не далеки вы от Царства Божьего - есть такое. Знаю что "В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви." (1Ин 4:18). Но вот как совместить это мучение меня Боженькой с наслаждением, пока не готов вместить, каюсь. Вот надеюсь что пообщавшись с вами и меня накроет и распустит.

[rangaraja nambi]

... В случае же обмана с какой-либо стороны он так же быстро деградирует.

Т.е., подождите, получается, я обманываю, меня обманывают - никакой разницы, все равно деградирую я? И как возвышенный преданный может обманывать?

... «При истинной же нама-абхасе влияние Святого Имени реально ощущается, хотя из-за возникающих препятствий его воздействие невелико. И хотя невежество человека и слабость сердца могут быть источником множества анартх, постоянное повторение Святого Имени устранит все анартхи. Однако при искаженной нама-абахсе, берущей свое начало в обмане, оскорбительное отношение не уменьшается, а, напротив, растет». (Бхактивинода Тхакур «Шри Харинама Чинтамани»)

Обман это свойство разума и результат нормальной мозговой активности, любой психиатр вам скажет, что если человек всегда говорит правду, это очень серьезный звоночек.
Выдавать одно за другое, называть одни вещи именами других, соединять несоединимое и разъединять неразъединимое. Мир таков, природа изменива, Бог - большой обманщик. И четыре недостатка любого обусловленной души. Обвинять живое существо в обмане, это все равно что обвинять лампочку, которая перегорела из-за перепада напряжения в сети.
Если бы речь шла о желании эксплуатировать, корысти и эгоизме, то было бы логичнее, а тут какой-то абстрактный обман.

Тем не менее, практикуя садхана-бхакти, нужно твердо верить, что повторение Святого Имени отличается от шубха-кармы. Иначе можно совершить оскорбление, в результате которого анартхи вместо того, чтобы уменьшаться, наоборот, начнут расти, и это остановит духовный рост преданного. Однако имеющий твердую веру в верховное положение Святого Имени быстро достигнет чистого имени и сможет в полной мере испытать присущее Святому Имени блаженство». (Бхактивинода Тхакур «Шри Харинама Чинтамани»)

Т.е. повторять джапу, потирая между кругами ручки и думая, что бог тебе за это должен и ты очистишься от грехов - это плохо. Это обман? Но разве не проповедники привлекают людей обещаниями что "все будет у вас хорошо, только начните джапу повторять"? И разве четыре вида благочестивых людей, которые приходят к служению Кришне, все, желают получить что-то взамен?

[Prema]

Т.е., подождите, получается, я обманываю, меня обманывают - никакой разницы, все равно деградирую я?

Разница есть, но в любом случае вы страдаете. Конечно, и тот, кто вас обманывает тоже, но не думаю, что вам от этого станет легче. Но в любом случае ответственность прежде всего на вас, так как вы сами делаете выбор с кем общаться, какого гуру выбрать. За всё приходится нести ответственность. Если для вас это всё несерьёзно и безответственно, то знайте, что вам за это придётся страдать.

И как возвышенный преданный может обманывать?

Тут зависит от того как вы определяете возвышенность преданного. По популярности, возрасту, титулу, должности, количеству учеников или по тому как красиво он говорит? Это всё материальные определения. Возвышенность преданного определяется по степени любви и преданности Кришне. И такой преданный, конечно, не будет обманывать. Или вы думаете, что среди людей называющих себя духовными и даже занимающих высокое положение не может быть обманщиков? Даже в ИСККОН есть такие примеры. Тот же Киртананда - убийца, насильник, аферист, обманщик, которого официально судили за все эти преступления.

Выдавать одно за другое, называть одни вещи именами других, соединять несоединимое и разъединять неразъединимое. Мир таков, природа изменива, Бог - большой обманщик. И четыре недостатка любого обусловленной души. Обвинять живое существо в обмане, это все равно что обвинять лампочку, которая перегорела из-за перепада напряжения в сети.
Если бы речь шла о желании эксплуатировать, корысти и эгоизме, то было бы логичнее, а тут какой-то абстрактный обман.

Об этом обмане и речь в основном, который основан на желании эксплуатировать, корысти и эгоизме. Разве бывает другой обман? Обман это уже по определению сознательная деятельность с целью извлечения какой-либо выгоды. Хотя в нас и есть склонность к обману, как один из недостатков, и даже психиатры-материалисты говорят, что это нормально, но когда речь идёт о духовности, от этого недостатка нужно избавиться. Если вы считаете, что Бог обманщик и обманывать это нормально, то это серьёзное препятствие. Такой образ мыслей оскорбителен и ведёт к падению.

Т.е. повторять джапу, потирая между кругами ручки и думая, что бог тебе за это должен и ты очистишься от грехов - это плохо. Это обман? Но разве не проповедники привлекают людей обещаниями что "все будет у вас хорошо, только начните джапу повторять"? И разве четыре вида благочестивых людей, которые приходят к служению Кришне, все, желают получить что-то взамен?

Вы не можете кого-либо обвинить в своих неправильных действиях. Быть безответственным, вот что хуже всего. Причем здесь проповедники и их обещания? У них могут быть вообще свои цели, а у вас свои. Вы же всё равно сами должны делать выбор. Пригласили вас куда-то, вы пришли, послушали что они говорят, почитали писания, убедились, что их слова авторитетны и сами приняли решение. Разве не так поступают разумные и ответственные люди? Точно также в процессе служения вы слушаете проповедников, но параллельно находите подтверждения их словам в писаниях, размышляете об истинности их слов, делаете выводы и принимаете решения. Если вы доверчивы, безответственны, несерьёзны, то это прежде всего ваша вина, а потом уже того, кто вас обманул.

При повторении джапы тоже можно совершать оскорбления, почитайте об этом подробно в "Харинама Чинтамани". Вы должны это знать и понимать, если вы действительно стремитесь к Кришне. Если вы думаете, что придя в ИСККОН вы уже сделали Кришне большое одолжение и Он вам теперь должен, то вы ошибаетесь. Духовная жизнь это ещё и большая ответственность, которая требует серьёзного отношения. Иначе совершая оскорбления, даже своим образом мысли, можно сделать только хуже. Как пишет Бхактивинода Тхакур в упомянутой книге, и безответственный гуру и безответственный ученик оба отправляются в ад из-за совершенных оскорблений.

[Prema]

И как возвышенный преданный может обманывать?

Если говорить о тех, кто занимает высокое положение в ИСККОН. То я видела, как иногда истину искажают преднамеренно с какой-то корыстной целью. А иногда её искажают непреднамеренно из-за своего несовершенства, т.е. непонимания истины. В обоих случаях это имеет негативные последствия, так как эти люди ведут за собой других. И в обоих случаях это можно назвать обманом. В первом случае прямым, а во втором косвенным, так как человек, зная своё несовершенство, всё же выступает в роли учителя. Поэтому слепо верить всему, что говорят, это опасно. Вас могут обмануть даже непреднамеренно. Да и какой смысл в слепой вере? Без использования разума эта информация бесполезна. Лично для меня не так важны заслуги Шрилы Прабхупады, его известность и слава, как то, что он передаёт истину без искажения. И каждый раз читая его книги я обдумываю его слова, а не принимаю их слепо на веру, хотя уже давно доверяю ему, и каждый раз убеждают в истинности его слов. Поэтому я считаю нормальным, если ученик так же разумно подходит ко всему, что говорит его гуру, анализируя истинность его слов, и тогда бы его преданность гуру увеличивалась и гуру был бы доволен, или наоборот уменьшалась, что тоже заслуженно, но ученик не был бы обманут. Хотя я понимаю, что этого не любят, им важнее собственный авторитет или авторитет организации, чем истина. А людям важнее собственная жизнь, чем чей-либо ложный престиж. Получается конфликт интересов, который периодически выливается в разные скандалы, когда уходит какой-то известный человек, потому что не нашёл в ИСККОН обещанной чистоты, любви и преданности. А ИСККОН в ответ начинает вести свою атаку на этого человека, защищая свой престиж, не смотря на то прав человек или нет. И никто возразить не может даже против несправедливости иначе и ему достанется. Вот вам и еще один вид обмана, когда видишь несправедливость, но ничего не предпринимаешь из страха потерять своё положение.

[rangaraja nambi]

Разница есть, но в любом случае вы страдаете. Конечно, и тот, кто вас обманывает тоже, но не думаю, что вам от этого станет легче. Но в любом случае ответственность прежде всего на вас, так как вы сами делаете выбор с кем общаться, какого гуру выбрать. За всё приходится нести ответственность. Если для вас это всё несерьёзно и безответственно, то знайте, что вам за это придётся страдать.

Выбор гуру - вопрос серьёзный, но, как правило, совершается он преданными в то время, когда они в основном руководствуются внешними признаками. Веселый, красиво поет, шарфик элегантно носит, улыбка добрая и т.д. - подобные критерии выбора гуру я сам слышал не раз и от многих преданных. И нельзя их судить за поверхностность, это актуальная реальность молодых преданных. Кто может, не имея большого опыта, определить внутреннюю чистоту и преданность того или иного старшего вайшнава?
Нмв, это забота ДжиБиСи - следить за духовным состоянием гуру и санньяси, регулируя все вопросы взаимоотношений гуру-ученик. Мне кажется, они этим и занимаются.
Если я, допустим вижу, что какой-то старший вайшнав ведет себя как-то необычно, я, возможно, не буду просить его о прибежище, но оценивать и судить лучше после того, как на этот счет выскажутся другие старшие преданные, садху.

Тут зависит от того как вы определяете возвышенность преданного. По популярности, возрасту, титулу, должности, количеству учеников или по тому как красиво он говорит? Это всё материальные определения. Возвышенность преданного определяется по степени любви и преданности Кришне.

Нет, конечно. О степени любви и преданности я судить боюсь, но, если навскидку мои личные маркеры, то наверное для меня важен интеллект, честность, милосердие, неукоснительное следование шастрам и отсутствие снобизма.

Об этом обмане и речь в основном, который основан на желании эксплуатировать, корысти и эгоизме. Разве бывает другой обман? Обман это уже по определению сознательная деятельность с целью извлечения какой-либо выгоды.

Ну, существует т.н "ложь во спасение". Правда тоже может быть использована в корыстных целях, а обман бывает бескорыстным. Главный критерий - любовь, или по крайней мере желание помочь. Вот к примеру играет кто-то на фисгармонии - ужасно. Правдой будет сказать ему это, что "играть ты не умеешь, слуха у тебя нет" и т.д. Но если задуматься о благе этого человека, вы можете наоборот сказать что он играет все лучше и лучше. Сказав правду, вы введете человека в уныние и апатию, он перестанет делать что-либо. А обманув, вдохновите продолжать.

Если вы считаете, что Бог обманщик и обманывать это нормально, то это серьёзное препятствие. Такой образ мыслей оскорбителен и ведёт к падению.

Конечно бог обманщик. Об этом сказано в Гите: "из мошенничеств, я - азартная игра"
Обманывать нормально, но это ведёт к запутыванию. Что есть норма? Естественное состояние души?
Гопи постоянно обманывают, пастушки обманывают. Но они бескорыстны и движимы любовью. Поэтому их обман не приводит к падению.

... Разве не так поступают разумные и ответственные люди?

Наверное. Я к ним не отношусь. Мне это кажется слегка занудливым. Я вообще не могу побороть свое легкомыслие :'( Мне главное, чтобы было весело и легко.

Если вы доверчивы, безответственны, несерьёзны, то это прежде всего ваша вина, а потом уже того, кто вас обманул.

Ну да, я такой. Но разве не скучно и тоскливо подозревать всех? Лучше тогда ни с кем не общаться.

Если вы думаете, что придя в ИСККОН вы уже сделали Кришне большое одолжение и Он вам теперь должен, то вы ошибаетесь ... Как пишет Бхактивинода Тхакур в упомянутой книге, и безответственный гуру и безответственный ученик оба отправляются в ад из-за совершенных оскорблений.

Знаете, это невозможно проверить. Если он даже и должен, то не отдаст. Он же сильный, вы знаете.
Я думаю, Бхактивинод здесь шутит. Нельзя же быть все время ответственным.

[Prema]

Выбор гуру - вопрос серьёзный, но ...

Сдаюсь. Вы победили. В вашем описании и в ваших глазах всё выглядит намного печальней, чем в моих. Не стала отвечать по каждому пункту. Но по описанному вами количеству препятствий мешающих достижению Кришны вынуждена с вами согласится, что Кришна непостижим .

[rangaraja nambi]

Можете привести простой и ясный пример служения именно Кришне и не в своих фантазиях?

Присоединяюсь

[rangaraja nambi]

Сдаюсь. Вы победили. В вашем описании и в ваших глазах всё выглядит намного печальней, чем в моих. Не стала отвечать по каждому пункту. Но по описанному вами количеству препятствий мешающих достижению Кришны вынуждена с вами согласится, что Кришна непостижим .

Этого я и боялся. Но если отвлечься от обобщений, то все не так уж страшно. Есть поводы для оптимизма. Вы сможете.
Необязательно, как тот слоник, который шел себе шел, а потом забыл как ходить и упал.

[Prema]

Этого я и боялся. Но если отвлечься от обобщений, то все не так уж страшно. Есть поводы для оптимизма. Вы сможете.
Необязательно, как тот слоник, который шел себе шел, а потом забыл как ходить и упал.

Спасибо! Буду стараться. Обещаю.

Вот и Бхактивинода Тхакур тоже самое пишет в «Шри Чайтанья Шикшамрите», Гл.1:

Живые существа способны постичь Бога, ибо Он Сам желает этого. Мы обретаем знание тремя путями: посредством физического тела, то есть познающих органов чувств, посредством тонкого тела, то есть в процессе мыслительной деятельности, и посредством присущей дживе способности воспринимать то, что относится к сфере духа.

Глаза, уши, нос, язык и кожа—это пять органов, с помощью которых мы познаём окружающий мир, однако такое знание ограничено рамками физического тела. Размышление, памятование и сосредоточение на материальных объектах тоже может лишь углубить наше знание о материи или в лучшем случае дать нам искаженное представление о духовных предметах. Два этих источника знания материальны и потому не помогут нам постичь Господа, который всецело духовен. Увидеть Его можно лишь духовным зрением.

«Когда больной глаз смазывают лечебной мазью, к нему постепенно возвращается зрение. Аналогичным образом живое существо, которое очищается от материальной скверны, слушая и пересказывая благие повествования о Моих славных деяниях, вновь обретает способность видеть Меня, Абсолютную Истину, в Моей тонкой, духовной форме». (Шримад Бхагаватам 11.14.26)

Хотя Кришна вечно царствует на Голоке, Он по собственному желанию приходит в материальный мир вместе со Своей обителью, Вриндаваном. Могущество Господа настолько непостижимо, что даже в этом мире Его деяния сохраняют присущее им разнообразие и не оскверняются материальной энергией. Трансцендентные развлечения Кришны нельзя увидеть материальными глазами. Для этого необходимо иметь чистое, духовное зрение. Разумеется, поскольку Кришна всемогущ, Он может открыться и материальному взору, однако обычно этого не происходит. Игры Кришны вечны и не ограничены материальным пространством и временем. Они открываются лишь взору чистой души, преданной Богу, и остаются в памяти только того, чей ум поглощен любовью к Господу.

Душа, которой посчастливилось обрести такое видение, испытывает безграничное счастье. Однако для тех, чей разум покрыт непроницаемой пеленой мирского знания, духовное царство навсегда останется закрытым.

[rangaraja nambi]

... но вайшнавам нравится наслаждаться страданиями, посылаемыми их Господином.. я же пока не возрос до таких ролевух.
Тогда к нам на броневик! Хотя терзают смутные сомнения, что темная сторона это то же бхакти, а реально противное это таки саюджия

Бьет, значит любит!
Мне тоже кажется, что искушать а потом наказывать слабые души, чтобы они запросились обратно и каялись денно и нощно, слегка не по-пацански, но вынужден признать, что великий пацанский закон все-таки имеет свои и недостатки и ограничения.

[Aндрей]

Бьет, значит любит!

Да я уже готов поверить и устремиться. Просматриваю иногда тематические ролики в интернете..

Мне тоже кажется, что искушать а потом наказывать слабые души, чтобы они запросились обратно и каялись денно и нощно, слегка не по-пацански, но вынужден признать, что великий пацанский закон все-таки имеет свои и недостатки и ограничения.

Судя по Преме, это мы чего-то не понимаем. Она то счастлива, а мы совсем наоборот.. Эх, наверно и правда знания умножают скорби.... хотя опять же ее пример и это опровергает - столько цитат наизусть знает...

[rangaraja nambi]

Судя по Преме, это мы чего-то не понимаем. Она то счастлива, а мы совсем наоборот.. Эх, наверно и правда знания умножают скорби.... хотя опять же ее пример и это опровергает - столько цитат наизусть знает...

Ну, я не стремлюсь к такого родасчастью - где я, Кришночка и бесконечные ахи-вздохи. Вот когда какой-нибудь тиран и вошшдь издыхает, волоча за собой кИшки - я рад. Да, не так возвышенно, не так концептуально, по большому счету бессмысленно (как будто есть здесь что-то со смыслом), но на какой-то миг зло повержено. Или когда кто-то придумывает лекарство, которое может спасти детей от мучительной смерти. Материализм, телесная концепция, а кто-то скажет идиотизм и демонизм. Но зато какой-то вкус реальности. Короче, социальный и научный прогресс, свобода, познание, вольнодумство, новые горизонты. Бороздить на дырявом звездолете окрестности - вот предел моих мечтаний. Низко...

[Aндрей]

Ну, я не стремлюсь к такого родасчастью - где я, Кришночка и бесконечные ахи-вздохи. Вот когда какой-нибудь тиран и вошшдь издыхает, волоча за собой кИшки - я рад. Да, не так возвышенно, не так концептуально, по большому счету бессмысленно (как будто есть здесь что-то со смыслом), но на какой-то миг зло повержено. Или когда кто-то придумывает лекарство, которое может спасти детей от мучительной смерти. Материализм, телесная концепция, а кто-то скажет идиотизм и демонизм. Но зато какой-то вкус реальности. Короче, социальный и научный прогресс, свобода, познание, вольнодумство, новые горизонты. Бороздить на дырявом звездолете окрестности - вот предел моих мечтаний. Низко...

Даже не знаю как это расценивать - то ли вы в майе-материи по самую сахасрару, то ли наоборот, уже вышли из них и теперь не различаете духовное с плотским, а все для вас отрансцендентилось....

Давно думал, что раз этот Бог такой безграничный, то наверняка у него есть куча разных вариантов отношений с нами и вообще принципиально других, постижимых и нет вариантов бытия и небытия.. Ну и раз лучше исполнять даже не в совершенстве своё, чем в совершенстве чужое, то может эти танцы действительно не мое и нечего сублимировать...

Да даже в форме Кришны он бросил гопи ради других многочисленных вариантов. Ясен красен, что каждый хвалит свое.. но вот заслушать бы начальника транспортного цеха Даруку, который катал К. по разным локам, где ему доставляло больше.....

[rangaraja nambi]

Вообще то не о таком общении речь. Арджуна был другом Кришны и они вместе общались и развлекались, но от этого Арджуна, как мы видим, не стал совершенным. Только когда он добровольно предался Кришне и стал его учеником, а Кришна стал его учителем, только тогда Арджуна обрёл совершенство. Такое общение в реальной жизни приводит к совершенству. Вам нужно найти чистого преданного, которого в реальной жизни вы будете видеть и слушать его со смирением. Такое общение приносит результат. Но сначала, общаясь с ним, видя его жизнь, его поступки, его преданность Кришне и его духовное счастье, вы обретаете веру.

Хмм, а вот меня почти всегда останавливает вопрос: а зачем этому ЧП лично я? Зачем ему тратить на меня силы, слова, время? Я должен навязываться, выклянчивать его внимание? Ради себя? Так же и с Кришной. Эгоизм, пусть и духовный.
Как?! Арджуна лично общался с Кришной и при этом не был совершенным? Да это на Курукшетре он прикалывался. А может быть в какие-то циклы Кришна его наоборот уговаривает не воевать и он уходит в лес, а кауравы побеждают и устраивают четвертый рейх с блэкджеком и непонятно кем.

Общение приносит результат, пока оно есть. Поэтому единственная реальная духовная квалификация - это всегда искать общества преданных и никогда не терять его, и в этом мире, и во всех остальных.

[Prema]

Хмм, а вот меня почти всегда останавливает вопрос: а зачем этому ЧП лично я? Зачем ему тратить на меня силы, слова, время? Я должен навязываться, выклянчивать его внимание? Ради себя? Так же и с Кришной. Эгоизм, пусть и духовный.

Шрила Прабхупада, например, распространял духовное знание и сам искал учеников. Причинами были желания выполнить волю духовного учителя и доставить удовольствие Кришне. Преданные сострадательны, они не хотят, чтобы другие страдали, они сами счастливы и хотят, чтобы и другие стали счастливы. Я думаю, вы и сами это знаете. Вы совсем ничего не хотите ради себя делать? Разве вам не всё равно есть ли смысл в вашей жизни или она бессмысленна? Не хотите ради себя что-то делать, делайте ради других. Сами станьте чистым преданным и спасите всю свою семью, можете потом помогать другим. А как иначе вы сможете помочь другим, если не можете помочь себе?

Как?! Арджуна лично общался с Кришной и при этом не был совершенным? Да это на Курукшетре он прикалывался.

Пусть Он даже был вечным спутником Кришны и Кришна хотел на примере Арджуны показать пример всем остальным, но Арджуна не претворялся. Он действительно ничего не помнил, придя в материальный мир. И Кришне пришлось напомнить всё это знание Арджуне. Так как он уже обладал этим знанием раньше, то услышав его всего лишь один раз от Кришны, он полностью пробудил свою духовную природу. Так и происходит в действительности. Всё чего вы достигнете в преданном служении в этой жизни навсегда останется с вами и в следующей жизни вам не нужно будет начинать с самого начала. Но вам это знание нужно будет вспоминать и то, чего вы достигали всю эту жизнь, в следующей жизни, чтобы вернуться на тот же уровень, вам нужно будет потратить, например, полгода. А так как Арждуна уже был раньше полностью совершенен и это знание ему напоминал Сам Кришна, то Аржуне достаточно было один раз его услышать.

Общение приносит результат, пока оно есть. Поэтому единственная реальная духовная квалификация - это всегда искать общества преданных и никогда не терять его, и в этом мире, и во всех остальных.

Да, общаться нужно постоянно пока не достигнете совершенства и не сможете общаться уже непосредственно с Кришной. Потом нужно уединиться и развивать отношения с Кришной.

[rangaraja nambi]

Даже не знаю как это расценивать - то ли вы в майе-материи по самую сахасрару, то ли наоборот, уже вышли из них и теперь не различаете духовное с плотским, а все для вас отрансцендентилось....

Да, по самую. Просто есть желание уменьшить количество тамаса и увеличить раджас с саттвой. Что вроде бы должно произойти само собой, но... Вдруг это зависит и от нас? "Вы думаете, солнце встаёт само? Как бы не так! Это мы, обезьяны, вытягиваем его золотистыми нитями, привязанными к нашим хвостам".

Давно думал, что раз этот Бог такой безграничный, то наверняка у него есть куча разных вариантов отношений с нами и вообще принципиально других, постижимых и нет вариантов бытия и небытия.. Ну и раз лучше исполнять даже не в совершенстве своё, чем в совершенстве чужое, то может эти танцы действительно не мое и нечего сублимировать...

Анавритти шабдах. Только звук может освободить. А дальше - сами.

[Aндрей]

Анавритти шабдах. Только звук может освободить. А дальше - сами.

Ну хорошо, допустим писания и риши не соврали и даже раз произнесенное святое Имя освободило.. и что тогда, выходит мы все уже свободны и теперь уже свободно занимаемся всей этой возней и поисками? при этом продолжая не знать этого.. но уже не в Маха, а Йога Майе??

[rangaraja nambi]

Не уверен что я нужен таким преданным. Вот даже тут высшие силы мне послали только вас, я столько лет рвался на этот форум, раз десять пытался зарегиться.. а теперь тут тишина как в нирване; уныло, как Вьясе после разделения Веды. Где лилы и расы, где общество сознания Кришны, где общества со смешанными расами, войны, тролли и друзья демоны? Где, я вас спрашиваю??
О боги, боги - пропал ершалаим кришна.ру, будто и не было его вовсе

Да? А что, форум заглох? Я, честно говоря, не заметил. То ли все всё поняли и серьёзно углубились в бхаджан, то ли жизнь сильно расслабила, то ли еще что-то. Но это всегда так, периодами. Вот сейчас начнут власти запрещать "чужеземные сектантские практики", назовут иноагентами, тогда преданные сразу начнут срочно объединяться и проводить программы по подвалам...