"...одна проблема - преданные не верят в Кришну" Шрила Прабхупада

[madhusudana das]

..... это воспринемается в основном на эмоциональном уровне.

Есть страшный фильм, где показывают как на скотобойнях и ещё где-то убивают животных. И если такой фильм посмотреть большенству людей которые едят мясо, то скорее всего, хотябы мысль о том " может этого делать ненадо" пробежит, а это уже показатель, что этот шаг рано или поздно зделан будет. Что тоже очищает существование и меняет веру человека.

[Алек]

В любом случае, само преданное служение (на каком-то уровне) и развивает веру, необходимую для перехода на более высокие ступени.

Но БГ 9.3. говорит об обратном ! Согласно ему ПС без веры ведет не к высшим ступеням, а в самсару! Это я и пытаюсь обсудить! Мы на практике видим, что многие преданные помногу лет в Движении и занимаются так или иначе ПС (именно таков ваш аргумент - заниматься ПС так или иначе), и не имеют веры. Об этом и ШП сказал в эпиграфе к теме. Что он сказал: есть люди, которые занимаются преданным служением (т.е. преданные), но у них нет веры! И это проблема. Мое убеждение, что "просто занимаясь ПС" не развить веры. Мое убеждение, что здесь все не так "просто". И именно это я предлагаю обсудить, а лучше сразу и сделать.

[Алек]

Да согласен, есть раздел философский где обсуждается философские взгляды на предмет, а такие истории, которые так или иначе насыщенны больше эмоциями, так же даёт представление о бхакти. И это немало важный аспект, без которого бхакти небудет. С перва вера укрепляется благодаря пробуждению эмоциональной стороны нашего существования. Нам говорят, что ненадо есть мясо, курить,пить и так далее, потому что это плохо и это воспринемается в основном на эмоциональном уровне.

Безусловно, вера рождается из знания. Из ложного знания - ложная вера (атеизм), из истинного - истинная вера (понятна какая) ШП в комментарии к БГ 9.3. объясняет зависимость веры от уровня знания, говоря :" что касается степени развития веры, то человека, который, хорошо изучив священные писания, стал сведущ в науке преданного служения и обрел твердую веру, называют преданным первой категории". Интересно, что хоть развитие знаний и является одним из условий развития веры, тем не менее ШП говорит: "изучив ... И ОБРЕЛ твердую веру". То есть не обязательно вследствие этого знания. Вопрос, как же все-таки получить эту веру? И где?
Согласно другому наиболее часто произносимому стиху из Махабхараты: "Маха прасаде Говинде...." человек не разовьет в себе веры в Говинду пока не наберет достаточно благочестия. Что же, вперед - бабушек через дорогу водить?

[Алек]

В любом случае, само преданное служение (на каком-то уровне) и развивает веру, необходимую для перехода на более высокие ступени.

"Неверующий никогда не достигнет успеха в преданном служении - таков смысл этого стиха..... Есть три категории сознающих Кришну людей. К третьей категории относятся те, кто не обладает верой. Даже если они ради проформы занимаются преданным служением Господу, они не смогут достичь высшей ступени совершенства. Через некоторое время они, вероятнее всего, сойдут с этого пути. Они делают что-то в сознании Кришны, но из-за отсутствия твердой убежденности и веры им очень трудно идти по пути преданного служения. В ходе нашей миссионерской деятельности мы иногда встречаем людей, которые присоединяются к Движению сознания Кришны со скрытыми мотивами. Какое-то время они участвуют в его деятельности, но, поправив свое материальное положение, прекращают духовную практику и возвращаются к прежнему образу жизни. Совершенствоваться в сознании Кришны может лишь тот, кто обладает верой. " БГ 9.3. комментарий ШП

[Ванамали пандит дас]

Но БГ 9.3. говорит об обратном! Согласно ему ПС без веры ведет не к высшим ступеням, а в самсару! Это я и пытаюсь обсудить! Мы на практике видим, что многие преданные помногу лет в Движении и занимаются так или иначе ПС (именно таков ваш аргумент - заниматься ПС так или иначе), и не имеют веры. Об этом и ШП сказал в эпиграфе к теме. Что он сказал: есть люди, которые занимаются преданным служением (т.е. преданные), но у них нет веры! И это проблема. Мое убеждение, что "просто занимаясь ПС" не развить веры. Мое убеждение, что здесь все не так "просто". И именно это я предлагаю обсудить, а лучше сразу и сделать.

У каждого, так или иначе, своё толкование одним и тем же шастрам. Своё понимание я уже сказал, добавить больше нечего.
Насчёт наблюдения за другими, то мы ведь можем и ошибаться. Я, к примеру, вижу рост веру у преданных (хоть и не всегда).

"Неверующий никогда не достигнет успеха в преданном служении - таков смысл этого стиха..... Есть три категории сознающих Кришну людей. К третьей категории относятся те, кто не обладает верой. Даже если они ради проформы занимаются преданным служением Господу, они не смогут достичь высшей ступени совершенства. Через некоторое время они, вероятнее всего, сойдут с этого пути. Они делают что-то в сознании Кришны, но из-за отсутствия твердой убежденности и веры им очень трудно идти по пути преданного служения. В ходе нашей миссионерской деятельности мы иногда встречаем людей, которые присоединяются к Движению сознания Кришны со скрытыми мотивами. Какое-то время они участвуют в его деятельности, но, поправив свое материальное положение, прекращают духовную практику и возвращаются к прежнему образу жизни. Совершенствоваться в сознании Кришны может лишь тот, кто обладает верой. " БГ 9.3. комментарий ШП

Да, начинающий преданный очень сильно мотивирован в своей деятельности желаниями освобождения и чувственного наслаждения. И когда он их в какой-то степени удовлетворяет, то и интенсивность его служения может упасть. Ну и что? Ведь сам факт служения Кришне уже свершился! И это останется с человеком навсегда. И в будущем он начнет свое бхакти уже с этого уровня.

Другими словами, когда Кришна говорит, что "неверующий никогда не достигнет успеха в преданном служении", то Он ведь не говорит, что вера не будет постепенно развиваться. И со временем её хватит, чтобы вернуться в духовный мир.

[Vishnu-bhakta]

Вера, как и любовь и вдохновение вряд ли может быть вызвана "искусственно". Она возникает спонтанно, сама собой. Она либо есть, либо нет. Для этого нужно как говорится, созреть.Нужно время, опыт. Пытаться заставить растение или цветок созреть и раскрыться раньше положенного срока ни к чему не приводит.

[madhusudana das]

Вера есть всегда вопрос только во что, а смена парадигмы жизни происходит постепенно и поэтапно. Смена идеала или объекта любви, действительно происходит по любви.

[Vishnu-bhakta]

Вера есть всегда вопрос только во что,

Вера во что либо кроме Бога, вряд ли может считаться истинной верой.

[madhusudana das]

Вера во что либо кроме Бога, вряд ли может считаться истинной верой.

Вера в контексте бхакти-йги да, а вера есть вера она может быть во, что угодно.

[siddhanathadas]

Отличная и очень полезная тема!
Начнём с этимологии слова "вера". Здесь смысловая нагрузка - "ведать Ра", то есть, "знать Бога". Знать Бога на уровне абстрактных философских доктрин невозможно. Знание (в отличие от информированности) - это всегда личный опыт. И знание Бога, то есть вера, есть у каждого живого существа. В какой-то момент даже самый заблуждающийся человек, полностью живущий в уме и считающий себя умом, обращается к Всевышнему, чувствуя Его поддержку и заботу.
Как развить и усилить веру, всегда живущую в нас? Ответ очевиден: разотождествиться с умом и ложным эго, чтобы иметь возможность общаться с Кришной напрямую, без мутного (или не очень?) стекла (зеркала) ограниченного ума.
Подробные инструкции в теме ПРОСВЕТЛЕНИЕ - За и против