Подпишите петицию о Вайшнави-дикша-гуру

[Lakshmana Prana das]

Перепалка удалена.

[Враджендра Кумар дас]

Разве Прабхупада где-то говорил или писал о необходимости референдума? Что стоит "глас народа" в вопросах, которые требуют тонкого понимания? Он говорил о коллегиальном принятии решений органом GBC.

[Bhishma das]

При отсутствии института референдума (или других демократических структур) всегда имеется опасность принятия авторитарных решений, притом субъективных.

А авторитарность, как известно, не терпит инакомыслия!

Харе Кришна!

[Амира]

При отсутствии института референдума (или других демократических структур) всегда имеется опасность принятия авторитарных решений, притом субъективных.

А авторитарность, как известно, не терпит инакомыслия!

К сожалению, GBC это не авторитарная власть и, как оказалось, на примере принятия данного решения, даже не авторитетная. Авторитарная власть это когда единоличный ачарья, всеми признанный, причем признанный даже Кришной, т.е. является уттама-адхикари. Вот тогда все его решения будут единственно правильными и справедливыми. Но к сожалению такой ачарья встречается раз в 100 лет, поэтому и наблюдается трансформация всех вайшнавских организаций в религиозные организации со всеми вытекающими последствиями.

[Bhishma das]

К сожалению, GBC это не авторитарная власть и, как оказалось, на примере принятия данного решения, даже не авторитетная.

Так-то оно так!

Однако признаки попыток авторитаризма очевидны.

Харе Кришна!

[Враджендра Кумар дас]

При отсутствии института референдума (или других демократических структур) всегда имеется опасность

Да, мы живем в мире, где на каждом шагу нас подстерегают опасности, авторитарные и демократические. Всем не угодишь. Как сказала царица Кунти в ШБ 1.8.28 "Раздоры между живыми существами возникают только на почве социальных отношений".

[Bhishma das]

С другой стороны, GBC организовал петицию - сбор подписей в защиту своего решения.

Здесь скрыта тонкая ирония, потому что с исторической точки зрения,
"Появление института отправки петиций в органы публичной власти на начальном своем этапе было обусловлено ??естественной реакцией отдельных слоев населения на деспотизм авторитарной власти" (Википедия).

Харе Кришна!

[Bhishma das]

... наблюдается трансформация всех вайшнавских организаций в религиозные организации со всеми вытекающими последствиями.

Как сказал один мудрый человек, все мы - заложники институтолизации.
( Слово-то какое, не русское! )

Харе Кришна!

[Bhishma das]

Слава Богу, что в нашем Обществе нет института референдума! Демократия до добра не доведет. Особенно в духовном обществе.

На нет и суда нет!

Ну, и слава Кришне!

А существуют ли в нашем Обществе некие механизмы опроса общественного же мнения?

Или это вопрос риторический?

Харе Кришна!

[Амира]

Есть два вида саньясы внутренняя и внешняя. Внутренняя обязательна к применению для тех, конечно, кто хочет осознать Кришну. Чтобы жить в отречении в мыслях, делах и поступках и все посвящать Кришне не нужно никакое официальное разрешение и не обязательно уходить в лес. Внешнюю же саньясу принимают для общества, чтобы получить статус. Господь Чайтанья принял саньясу, чтобы к Нему прислушивались и принимали Его проповедь. Общество живет материальными статусами и понятиями, поэтому для него важно кто твой гуру, от кого ты принял саньясу, тогда я послушаю тебя или пожертвую тебе. Кришне же не нужны официальные документы с подписью и печатью, Он оценивает личность по её внутренним качествам. И тот кто думает, что когда попадет в духовный мир, там у него спросят кто твой гуру и от кого ты принял саньясу, еще очень далек от духовного мира на самом деле. Пока человек не оставит все свои материальные отождествления, ему рано еще думать о духовном мире.

[Амира]

И еще, преданные часто забывают о Кришне и о том что нужно полагаться на Него. Кришне нравятся когда на Него полагаются, ожидают Его милости и зависят от Него. Кришна чувствует себя обязанным такому преданному. Основная отличительная особенность саньяси это не его внешний вид, а то что он всегда и во всем полагается на Кришну и зависит только от Него. Так кто нам мешает стать саньяси? Какое нужно разрешение и от кого? Преданные часто высказываю свои материальные желания и требования, что все им должны, то Кришне предаться не дают - нет официальной разрешения, то служения не дают, то не защищают, то преданным стыдно, что разрешили женщинам становиться гуру. В общем общество столь несправедливо к ним таким святым и хорошим. Но при этом у них не возникает желания полюбить Кришну и они уже забыли о миллионах своих грехов. Нам никогда не искупить всех совершенных грехов, подумайте об этом, когда ваша гордость "бьёт" через край. Но Кришна столь милостив, что стоит Ему предаться и Он никогда не поставит нам в вину наши прошлые грехи. А насчет стыда, то должно быть стыдно от того, что до сих пор не осознали Кришну и не полюбили Его. Поэтому прежде чем ждать исполнения своих требований и материальный желаний подумайте о своих невыполненных долгах. А чтобы отдать все долги и исполнить все свои желания, прежде всего духовные, достаточно лишь предаться Кришне и полюбить Его.

[Sitalatma das]

Бхактивинод Тхакур признавал женскую санньясу. В его линии парампары есть 3 или 4 женщины-санньясини.

Они были не санньяси, а инициирующими гуру по праву рождения. В некоторых линиях весь "гуруизм" передавался от матери к дочери. Такая практика "джата-госаи" классифицируется как апа-сампрадая. То, что их звали "госвамини" не означает, что они принимали санньясу.

Больше примеров хороших и разных! Нам же теперь надо кому-нибудь следовать с этой практикой ЖДГ (извините за сарказм).

что когда попадет в духовный мир, там у него спросят кто твой гуру

Такая ситуация невозможна, поскольку это гуру приводит человека в духовный мир, а не то, что как из яйца вылупился и теперь надо разбираться, кто это яйцо отложил, а можно и не разбираться.

Хотя в целом большое спасибо за предыдущие два поста.

[Амира]

Хотя в целом большое спасибо за предыдущие два поста.

Спасибо вам.

[Хари-канта д.д.]

Джи-Би-Си и президенты храмов проголосовали за вайшнави-дикша-гуру
11 января 2020 г.

Мы, члены GBC и президенты храмов ИСККОН в Северной Америке, глубоко благодарим международный орган GBC за его решение, позволившее квалифицированным вайшнави давать инициации при определенных обстоятельствах, установленных GBC.

Проголосовали: 45 "за", 0 против, 0 воздержавшихся.

http://vaishnaviministry.org/na-temp...lR2hETqyOOB2Go

[Амира]

Должна быть Кришна-катха вместо всего этого.

Все равно тема оказалась очень полезной не смотря даже на конфликты. Вообще конфликты это очень важный элемент социального взаимодействия. Во-первых много интересного можно услышать о себе . Во-вторых много нового и важного можно узнать о другом человеке. Ну не в горы же идти в конце концов (как поет Высоцкий), чтобы узнать как себя человек проявит в нестандартной (стрессовой ситуации) .

[Lakshmana Prana das]

Оффтоп, оскорбления и последовавшие дискуссии удалены.
Тема закрыта как вызывающая неуместные беспокойства.