Косвенная проповедь. Oбсуждение лекций Руслана Нарушевича (Чайтанья прабху)

[Raja Kumari dasi]

Сами – не сами собираются... То есть вся проблема лишь в том, что есть организатор мероприятия?!

Проблема в поле организатора. Организатором женской санги может быть только женщина. Вы бы пошли на мальчишник, который ведет женщина? Простите, но у цивилизованнных людей это иначе называется, это уже не мальчишник. Вы этого даже не понимаете? Или понимаете, но сознательно передергиваете, думая, что все равно, кто является организатором встреч для женщин с проблемами?

Вы поставили смайлик "не знаю". Те, кто не знают, должны слушать тех, кто знает. Если не знаете, сначала узнайте, что говорят Веды. Если не знаете - вы можете задавать вопросы, но не спорить с теми, кто знает.

Взрослый человек сам способен решить, стоит ли ему посещать, то или иное мероприятие, ну какой тут "развод" ?

Здесь уже было сказано: Нарушевич волен зарабатывать деньги, как считает нужным, но преданным ИСККОН не рекомендовано в этом участвовать.

Зачем вообще считать ЧУЖИЕ деньги?

Я считаю не деньги, а коэффициент пользы для купивших билеты.

[Raja Kumari dasi]

Ни родители, ни старшие грихастхам не сделают за девушку выбор. В лучшем случае могут с кем-то познакомить.

А Нарушевич что в лучшем случае сделает? научит делать выбор ?
Что ж он сам не выбрал сразу правильную жену и меняет их.
Как же он тогда может научить сразу выбрать правильного мужа, если сам идет методом проб и ошибок? Гораздо логичнее, что его последователи последуют за ним - на его волне. Не находите? Как может учить лидер тому, что сам не реализовал?

А выбирать достойного мужчину из множества недостойных или просто неподходящих ей придется самой.

Простите, вы понимаете, что пишете? Выбрать "достойного из множества недостойных" ... которых, конечно же, подсунут ей старшие грихастхи или родители. Мдяя.

...Значит, по-вашему, ни родители, ни старшие грихастхи не научат ее делать выбор, и вот только Нарушевич научит.

Признак странного лидера: его последователи зациклены на нем и как-то нелогичны.

Хороший лидер перенаправляет последователей на Шрилу Прабхупаду, а вот что вы ответили на мое упоминание наставлений Ачарьи :

Я Вас умоляю....

О чем умоляете? Намекаете на плохое в ИСККОН? А у обученных через Нарушевича все будет хорошо? Сколько лет?

Ну пусть ставят на себе эксперимент - желающие. Дело старших - предупредить.

Я бы так итог подвела: спасибо Чайтанье дасу за его лекции, за то, что молодые люди и родители со старшими получили тему для обсуждений. Но вот отдавать ему деньги за участие в неавторитетных посиделках не следует.

[Рамачандра дас]

https://m.vk.com/mail
Проголосуй за Нарушевича.
Нарушевич побеждает!

[Raja Kumari dasi]

Не стоит в нашем обсуждении все мешать в одну кучу! Сейчас тема плавно перейдет на противопоставление российского ИССКОНА западному... и так совсем забудем о том, что мы здесь обсуждаем.

Не забудем. Может быть, вы забудете, но не мы. Мудрые (ваш смайл называется "пандит" ) учитывают всё: только так можно прийти к верным выводам. Но похоже, вы мало знакомы с некоторыми реалиями западного ИСККОН. Или же сами оттуда.

Не будем отвлекаться плиз! Здесь о лекциях Нарушевича и других авторов. Причем не о самих лекторах, а о том, что они говорят на своих публичных выступлениях.

Сколько можно об этом говорить, семейная тема мало кому интересна так, чтобы ее в миллионный раз обсуждать на форуме. Здесь куча тем об этом.

Поскольку Нарушевич иностранный гражданин и зарабатывает в России, а не просто проповедует по приглашениям храмов, можно было обсудить и не только лекции - поскольку вы не понимаете и гоните волну на старших Вайшнавов. Он не просветитель, довольствующийся приходящими пожертвованиями, он делает (делал) бизнес на преданных российского ИСККОН, организовывая встречи матаджи методом, не рекомендованным Ведами. Поэтому российский НС его и дистанцирует от россиянок, нынешних и будущих Вайшнави. Матаджи у нас и сами могут собираться и общаться.

[SIDDHILALASA]

Почему эти лекторы читают лекции об отношениях мужчины и женщины? А не о грамматике санскрита, например, или индологии, или естествознании. А потому что, во-первых, как исследователи и учёные они есть полный ноль, во-вторых, денег на этом не заработаешь. А тут тебе целое общество, созданное Прабхупадой, и каждому в нём надо как-то устраивать свою личную жизнь. Зацепив человека этой темой, ему устраняют критическое мышление "астрологией" ("ждёт тебя дорога дальняя", "вы потеряли свою первую любовь", "на улицу сегодня не ходи, а то замуж не выйдешь три года"). Как? Почему? Венера в седьмом доме! Потом бомбардируют чёрным НЛП и нью-эйджевской кашей (Лазарев, Жикаренцев, Ошо, Кастанеда, Гроф, Луиза Хей, Виллма, Зеланд). Причём есть программы крайне негативного содержания. Яркий пример: в случае развода женщина не может быть счастливой и не сможет относиться к другому мужчине как к мужу. Мусолят прописные истины типа "муж должен заботиться о семье". Коронный приём - "в Ведах сказано" - и задвигается какая-то дикая телега. Попытки узнать, где в Ведах это сказано, не приводят ни к чему. Параллельно стригут деньги, продавая людям камни, ветки, коровьи какашки, книги, диски, астрологические консультации и билеты на лекции, которые очумевшие слушатели посещают снова и снова. А если и разочаруются, то придут другие.

[Kasturika d.d.]

Почему эти лекторы читают лекции об отношениях мужчины и женщины? А не о грамматике санскрита, например, или индологии, или естествознании. А потому что, во-первых, как исследователи и учёные они есть полный ноль, во-вторых, денег на этом не заработаешь. А тут тебе целое общество, созданное Прабхупадой, и каждому в нём надо как-то устраивать свою личную жизнь. Зацепив человека этой темой, ему устраняют критическое мышление "астрологией" ("ждёт тебя дорога дальняя", "вы потеряли свою первую любовь", "на улицу сегодня не ходи, а то замуж не выйдешь три года"). Как? Почему? Венера в седьмом доме! Потом бомбардируют чёрным НЛП и нью-эйджевской кашей (Лазарев, Жикаренцев, Ошо, Кастанеда, Гроф, Луиза Хей, Виллма, Зеланд). Причём есть программы крайне негативного содержания. Яркий пример: в случае развода женщина не может быть счастливой и не сможет относиться к другому мужчине как к мужу. Мусолят прописные истины типа "муж должен заботиться о семье". Коронный приём - "в Ведах сказано" - и задвигается какая-то дикая телега. Попытки узнать, где в Ведах это сказано, не приводят ни к чему. Параллельно стригут деньги, продавая людям камни, ветки, коровьи какашки, книги, диски, астрологические консультации и билеты на лекции, которые очумевшие слушатели посещают снова и снова. А если и разочаруются, то придут другие.

А вы им не завидуете случайно? Уж прям разошлись - не остановишь...

[SIDDHILALASA]

Ага, девок ночами собирать и косы плести. Или вот лекции начну читать на тему "Как вас обманывают "ведические психологи". Народ толпами повалит. Занимайте нишу, пока свободна!

[Raja Kumari dasi]

Проголосуй за Нарушевича

А вам-то что? вы же с другого гос-ва, Украины.
Наши мужчины без вас прекрасно разберутся, как российских вайшнави обучать.

[Рамачандра дас]

В основе любого конфликта лежит противоречие, связанное с различием природы.
ЕС Бхактиведанта Садху Свами

Как находиться в пространстве конфликта?

Очень парадоксальная постановка вопроса, потому что чаще всего люди пытаются избежать конфликта, но секрет заключается в том, что конфликт – это свойство природы. То есть природа, она противоречива по своей сути, и поэтому конфликт – это пространство жизни.

Почему люди страдают? Потому что они не умеют находиться в пространстве конфликта

У вас возник некий конфликт, вы страдаете в этом конфликте. Почему это страдание происходит? Потому что когда происходит конфликт, человек находится в этом конфликте в состоянии одиночества, то есть он отделяет себя от того человека, с которым он конфликтует.

...и представьте вот вы остались вместе с этим человеком и решили с ним:
«А давай мы вместе с тобой возьмем ответственность за то, что сейчас происходит между нами. Давай мы с тобой вместе пройдем через этот конфликт».

И вы сразу почувствуете, что конфликт перестает быть источником страданий. Он становится некоей творческой энергией, которая соединяет вас и движет вперед, развивает вас обоих. Обида, которая возникает, она связана с тем, что конфликт, в котором мы находимся, он зашел слишком далеко именно в этом формате – отчужденном формате.

Один из главных ключевых моментов в искусстве решения конфликтов заключается в том, чтобы не затягивать моменты прояснений, моменты диалога в конфликте.

Если конфликт затянут, то тогда единственное что можно сделать – это простить друг друга и решить о том, что мы будем делать дальше – мы будем вместе проходить этот путь, эту школу жизни, либо мы будем это делать отдельно.

В основе любого конфликта лежит противоречие, связанное с различием природы.

– мы очень разные.

Для большинства людей различие в природе – это своего рода препятствие, которое не позволяет им установить гармонию. Но для мудрого человека различия – это всегда перспектива, мы конфликт воспринимаем как повод для того, чтобы углубить свои отношения, углубить понимание происходящего.

То есть ученическая позиция – это ключ к пониманию природы конфликта как к благо-творному явлению

Я, как физик, могу сказать, что любая вещь в этом мире занимает именно то положение, которое ей выгодно энергетически. То же самое происходит с нашей психикой.

...именно любовь, она меняет вкус человека. Именно любовь дает то положение энергетическое, которое человек готов занимать без напряжения.

Очень важно, что не должно быть напряжения, потому что когда мы пытаемся изменить человека через претензию, мы создаём напряжение, а это разрушает связь.

Мы избавляемся от привязанностей, мы избавляемся от претензий к человеку. И, таким образом, мы становимся способными поделиться с ним вкусом наших отношений, тем самым изменив нашу судьбу.

Нектар!

[Mamlin Alexey]

печально, когда обсуждение от аргументации своих позиций скатывается к оскорблениям и банальной зависти ... остановитесь, в этом споре невозможно победить, можно только пострадать от оскорблений.

[Рамачандра дас]

печально, когда обсуждение от аргументации своих позиций скатывается к оскорблениям и банальной зависти ... остановитесь, в этом споре невозможно победить, можно только пострадать от оскорблений.

"У религиозного человека есть одна серьезная анартха. Религиозный человек очень идеалистичен, то есть он склонен идеализировать все, что связано с его верой.
Вот, например, преданные они все хорошие почему? Потому что они преданные. А если этот преданных не очень хороший, значит он кто? Значит он гад последний. Потому что он должен быть святой. Он же преданный! А у него там пятнышко. Материалисту я бы простил это пятнышко и даже не заметил бы. А преданному нет, никогда не прощу его недостатки. Почему? Потому что он преданный. Он должен быть чистым.
И это серьезная проблема. Мы становимся очень неадекватными в жизни именно из-за своего идеализма. Мы перестаем видеть вещи как они есть. Мы попадаем в иллюзию определенную. Это называется Уцеха майа. Майа означат иллюзия. То есть человек находится в иллюзии и он в экстазе. Он служит... У него все прекрасно. Просто он находится под гипнозом своей религиозной иллюзии. Но какое-то время проходит и выясняется, что все на много сложнее. И вот тут начинается реальный процесс анартха ниврити, то есть очищение от всего неблагоприятного, очищение от религиозной гадости. Человек становится духовным, когда он понимает, что каждый - душа и у каждого есть есть -реальные сложности какие-то, с которыми он работает, отступает иногда, потом возвращается.
И мы это воспринимаем как некий естественный процесс. Как, например, во время войны армия идет вперед, но если противник очень сложный, то приходится отступать, потом опять идти в наступление. Вот так же живет и преданный. Иногда он думает, что СК очень простой процесс, то есть «я уже практически святой. 4 принципа без проблем. 16 кругов без проблем. Прасад полный нектар. Преданные замечательные. Все! Я в духовном мире!»
Обычно это длится какое-то время, но это еще не СК. Настоящее СК, по сути дела, начинается со ступени анартха-ниврити, когда мы начинаем видеть как... начинаем ценить крупицы служения... искренние усилия человека. Начинаем видеть как Кришна проявляется даже в несовершенном преданном, даже в несовершенном служении. И этот даршан нас очень сильно вдохновляет, вызывает чувство благодарности по отношению к преданным, по отношению к Прабхупаде, который дал этот путь. Это значит, что мы достигли ништхи. Настоящей веры, устойчивости в СК. Мы прошли в целом процесс анартха-ниврити. И вот такие преданные, благодарные преданные – золотой фонд нашей общины. Потому что они являются хранителями вайшнава севы, они являются хранителями братства такого в духовной жизни, нистоящих отношений."
Бхактиведанта Садху Свами «Бхагават-Гита 6.6, Барнаул»

[Валентин Шеховцов]

Я вспомнил, как на приеме у меня был практикующий психолог.
- Мы создали ассоциацию, которая занимается вопросами семьи, — рассказывал он, — мы успешно помогали людям в решении семейных проблем.
В эту ассоциацию вошло около трехсот специалистов.
- И что же вас волнует? — спросил я.
- А то, что через пару лет почти все специалисты развелись, у всех у нас разрушились семьи.
Себе мы помочь не смогли. Меня интересует, почему это произошло.
- Потому что без таких понятий, как любовь к Богу и вера в Него, глубинные изменения человека невозможны.
Можно образно сказать, что семейные проблемы — это результат накопленных грехов. А без веры вы другого человека от грехов не избавите. Вы можете только взять его грехи на себя.
- А как же священники принимают исповедь и прощают грехи?
- Дело в том, что через любовь и веру какая-то трансформация происходит, и душа очищается. А то, что человек не преодолевает сам, переползает к священнику, но ударяет не по нему, а по всей церкви. Это может негативно сказаться на всем церковном организме, ослабляя веру в Бога и усиливая зависимость от инстинктов. С католичеством, судя по всему, это произошло в значительных масштабах.
- Так что же теперь делать нам, психологам? — спросил мужчина.
- Поверить в Бога, — ответил я.

С. Н. Лазорев, ЧЕЛОВЕК БУДУЩЕГО, Ч.3

[Рамачандра дас]

Возможно, Нарада Муни запретили бы проповедовать он ведь не запретил сразу охотнику убивать, а сказал это делать так чтобы животные долго не мучились. Пример постепенной проповеди

[Kasturika d.d.]

запретили бы проповедовать

Не нагоняйте свои страсти, как всегда) Никто никому не запрещал проповедовать. Старшими и ответственными вайшнавами были даны рекомендации. Читайте внимательней:

" мы не рекомендуем вайшнавам ИСККОН в России слушать лекции Чайтаньи даса (Руслана Нарушевича), читать и распространять его книги, а также участвовать в организации его публичной лекционной деятельности.

Вместе с тем, Национальный Совет ИСККОН в России будет всячески приветствовать любые шаги Чайтаньи даса (Руслана Нарушевича) по восстановлению его семьи и приведению содержания его публичных лекции в соответствие с наставлениями Шрилы Прабхупады, и, в случае удовлетворения им этих условий, будет готов пересмотреть данное решение.

С уважением,
члены Национального совета ИСККОН в России
28 сентября 2016 г."

Серьезные преданные обязаны с благодарностью принимать замечания старших вайшнавов и духовного учителя. Это вайшнавский этикет, этому учил Шрила Прабхупада нас.

[Рамачандра дас]

Истории из жизни Шрилы Прабхупады - Назначьте цену, и они будут думать, что это — здорово!

продолжение вчерашней истории...

Вернувшись в храм, Свамиджи упрекнул Рая-Раму:

— Я же говорил тебе: нужно назначить плату за вход. Когда людям что-то дают бесплатно, они думают, что это какая-то ерунда. Но стоит назначить цену в три или пять долларов, они начинают думать: «О, это что-то да значит!» В Бенгалии есть анекдот.
Один человек ходил от дома к дому и бесплатно раздавал манго. И никто не хотел их брать, потому что все думали: «Почему он отдает их задаром? Наверное, испорченные». Тогда он стал просить за них три рупии, и люди решили: «Похоже, неплохие манго! И стоят всего три рупии — прекрасно!» Итак, когда люди видят, как что-то раздают бесплатно, им кажется, что это пустяк.
Назначьте цену, и они будут думать, что это — здорово!

«Прабхупада Лиламрита», том 1, глава 21 - «ЗА ПРЕДЕЛАМИ НИЖНЕГО ИСТ-САЙДА», стр. 631

[Lakshmana Prana das]

Ссылка на сомнительную группу удалена.

[Рамачандра дас]

Харе Кришна!
Мои поклоны.

Спасибо дорогие преданные за ваши письма в защиту Нарушевича.

Похоже и в Русском ИСККОНе надо сделать общество более цивилизованным. В Украине группой преданных была проведена правовая работа в форме письменных обращений в систему правосудия ИСККОН по поводу физического насилия, лжи и клеветы некоторых администраторов, есть определённый результат, были принесены извинения, оправданы преданные обвинённые в различных неправомерных действиях. Всё это побудило ИСККОН создать Юридический комитет независимый от Регионального Управления. Должно быть ещё проведено Судебное расследование представителем Министерства Юстиции ИСККОН. В силу некоторых причин были посланы Заявления в различные Государственные органы получены официальные ответы, ситуация взята на контроль. Процесс продолжается. Группа преданных Украинской ятры и впредь будет следить за соблюдением Конституционных и Законных прав граждан Украины и членов ИСККОН. В случае нарушения будут приняты соответствующие меры. Наша любовь к Шриле Прабхупаде проверится тем как мы будем сотрудничать!

Р.S.
Вы можете написать GBC в России Ниранджане Свами mm@pamho.net и Гопал Кришнe Госвами. Министру Юстиции в ИСККОН Шеше прабху sesa.gbc@gmail.com чтобы они провели объективное расследование.

[Kasturika d.d.]

https://www.youtube.com/watch?v=-pLBpMG1a_4

С 58-й минуты показательная история по теме. Да и вся лекция тоже об этом же..

[Анурадха д.д.]

Я немного про момент, можно сказать, эзотерический хотела бы написать. Про лекции семейных отношений. Да и вообще, про лекции. Не замечали, если начинаешь говорить на какую-то тематику, глаголить, так сказать, истину, то в самом скором времени жизнь подбрасывает ситуации, в которых ты должен проявить то самое, о чем совсем недавно декламировал?

Ну например, обвиняешь за нечестность. И тут же какая-нибудь ситуация, где очень сложно поступить честно. Обвиняешь в высокомерии. И сразу же ситуация, где тоже показываешь себя высокомерным. Не только с лекторами такое, в повседневной жизни очень часто так происходит. По крайней мере, я это замечала.

А уж что касается всяких семейных лекций...Тут вообще группа огромного риска. Очень часто семьи рушатся именно у тех, кто эти семейные лекции читает. Ведь сразу же испытания начинают сыпаться. Очень редкие выдерживают.

И тут, если у человека есть разум, то он сам прекратит, на время или навсегда, эти самые лекции читать.

Не важно, как оно там было в прошлом. Вот если конкретно сейчас проблемы, то лучше перерыв сделать. Это честно. И техника безопасности своеобразная. Не прошел испытаний, так зачем дальше лицемерить? Иначе испытания еще круче начнутся.

[Рамачандра дас]

Вот, например, преданные они все хорошие почему? Потому что они преданные. А если этот преданных не очень хороший, значит он кто? Значит он гад последний. Потому что он должен быть святой. Он же преданный! А у него там пятнышко. Материалисту я бы простил это пятнышко и даже не заметил бы. А преданному нет, никогда не прощу его недостатки. Почему? Потому что он преданный. Он должен быть чистым.
Настоящее СК, по сути дела, начинается со ступени анартха-ниврити, когда мы начинаем видеть как... начинаем ценить крупицы служения... искренние усилия человека. Начинаем видеть как Кришна проявляется даже в несовершенном преданном, даже в несовершенном служении. И этот даршан нас очень сильно вдохновляет, вызывает чувство благодарности по отношению к преданным, по отношению к Прабхупаде, который дал этот путь. Это значит, что мы достигли ништхи. Настоящей веры, устойчивости в СК. Мы прошли в целом процесс анартха-ниврити. И вот такие преданные, благодарные преданные – золотой фонд нашей общины. Потому что они являются хранителями вайшнава севы, они являются хранителями братства такого в духовной жизни, настоящих отношений."
Бхактиведанта Садху Свами «Бхагават-Гита 6.6, Барнаул»

Обратите на это внимание