Поэтому есть даже такой Баджан: "когда настанет этот день?" когда мы наконец станем идеальными слугами?
Поэтому есть даже такой Баджан: "когда настанет этот день?" когда мы наконец станем идеальными слугами?
Это не только бхаджан, это еще и одна из ступеней совершенства.
«Иначе говоря, преданный должен научиться плакать, обращаясь к Господу. Ему нужно научиться этому и очень искренне, до слез, захотеть заниматься какой-то определенной формой служения. Это называется лаулйам, а такие слезы - плата за высшее совершенство. Развивая в себе лаулйам - великую жажду встречи с Господом и какого-то служения Ему, - человек платит этим за право войти в царство Бога. Цена за вход в Его царство не поддается измерению материальными мерками. Единственная плата, которую нужно заплатить, чтобы войти в царство Бога - лаулйам лаласамайи, жажда и горячее желание этого». («Нектар преданности»)
О мой Господь, когда же глаза мои украсятся слезами любви, беспрестанно льющимися при пении Твоего святого имени? Когда же дрогнет мой голос и волосы на теле встанут дыбом при повторении Твоего имени? (Шикшаштака, 6)
1. Скажи мне, когда же придет этот день? Когда я перестану совершать оскорбления и в моем сердце появится вкус к чистому святому имени Бога?
2. Когда же я буду считать себя ниже травы и оказывать почтение другим? Когда я воспитаю терпение в своем сердце и избавлюсь от ложной гордости? Ведь лишь тогда смогу я ощутить сладость чистого нектара святого имени.
3. Я не хочу ничего, что приносит материальное наслаждение, - ни богатства, ни последователей, ни прекрасных женщин, воспетых в мирской поэзии. О Господь Гаурахари, прошу Тебя, даруй мне бескорыстную преданность Твоим лотосным стопам, которая бы вечно, жизнь за жизнью, жила в моем сердце.
4. Когда же при произнесении божественного имени Шри Кришны мое тело затрепещет в экстазе, а голос прервется от волнения? Когда же я побледнею и дрожь экстаза пробежит по телу? Когда неудержимые слезы польются из моих глаз?
5. Когда же я, как одержимый, буду бегать по берегу Ганги в Навадвипе, искренне взывая: «О Гаура! О Нитьянанда!» Когда же я , отбросив все благоразумие, начну петь и танцевать, как безумный?
6. Когда же Господь Нитьянанда явит мне Свою милость и избавит от мирских иллюзий? Когда же Он даст мне приют у Своих лотосных стоп и позволит ступить на ярмарочную площадь святого имени?
7. Я буду покупать и воровать расы имени Хари и, опьянев от чистого нектара святого имени, упаду без сознания. Коснувшись стоп великих душ, способных наслаждаться этими расами, я буду непрестанно вкушать сладчайший нектар святого имени.
8. Когда же во мне проснется сострадание к падшим душам? Когда же этот Бхактивинода забудет о личном счастье и, кроткий сердцем, пойдет по свету, смиренно моля всех исполнить священную волю Шри Чайтаньи Махапрабху?
Бхактивинода Тхакур Кабе ха’бе боло (из «Шаранагати»)
Жертвоприношение есть во всем. Работа – это жертвоприношение ради поддержания тела. Учёба – это жертвоприношение ради получения знания. Мы постоянно что-то жертвуем – время, силы, деньги, знание, чтобы получить что-то, в чём нуждаемся. Так устроен мир.
В 4 главе Бхагавад-гиты Кришна начинает свой рассказ о природе жертвоприношений с высшего совершенства:
Текст 24
Человек, всецело погруженный в сознание Кришны, непременно попадает в духовное царство, ибо он все отдает духовной деятельности, в которой потребление абсолютно, и то, что предлагается, обладает той же духовной природой.
Вот, например, как гопи совершали жертвоприношения – они пожертвовали всё что имели и даже самих себя:
Ради служения Господу Кришне гопи забыли обо всем: о людских обычаях и заветах писаний, о потребностях тела и своих обязанностях, о скромности, терпении и телесных удовольствиях, о своекорыстии и о пути варнашрама-дхармы, от которого так непросто отказаться. Оставив своих близких и не побоявшись их кары и упреков, они с любовью служат Кришне, чтобы дарить Ему радость. (Ч-ч. Ади 4.167–169)
Дальше Кришна рассказывает, кто и что жертвует в зависимости от его понимания. Знание, чувства, имущество, аскетизм, дыхание. И говорит о том, что если человек понимает значение своего жертвоприношения, то оно приносит ему благо. И что, не совершая жертвоприношений невозможно обрести счастье ни в этой жизни, ни в следующей. Каждое жертвоприношение порождается определенным типом деятельности. И что принесение в жертву нематериальных или тонкоматериальных вещей лучше, чем материальных. Например, принесение знания лучше чем материальной собственности.
Поэтому жертвоприношения преданных обладают высочайшей природой. Преданный отдаёт Кришне всё, что имеет, включая самого себя. Он приносит в жертву свои знания, все свои чувства и желания, ум, разум и эго.
Вы как-то смешали грешное с праведным в одну кучу и говорите теперь, ну да, жертвоприношение. Точно как вы раньше говорили, ну да, соответствует моему опыту.
Когда Иисус говорил что-то про чистоту, вы услышали слово мыть. А что мыть, точно не помните.
Так чем же отличается духовный мир от материального, если по вашему везде жертвоприношение?
Я вам показала, что жертвоприношение это не только когда льют масло в огонь или перестают дышать. Это более тонкое понятие. И если вы думаете, что в слушании, воспевании, памятовании, поклонении и т.д. нет жертвоприношения, то вы ошибаетесь. Оно там есть, но в более тонком и более высоком проявлении.
Да ничего вы не показывали. Вы просто написали что везде есть жертвоприношение. И в грехе и в праведности, не важно вам. Везде, вы сказали. Кругом. Бумага терпит.
Я действительно знаю что в слушании, воспевании, памятование и т.д. нет жертвоприношения. Это вспомогательные процессы, связанные с нашими чувствами. Они могут помочь совершить жертвоприношение. А могут и не помочь. Зависит от того, слуга мы или господин. Жертвоприношение это сугубо духовная вещь, этим духовный мир отличается от материального, и материальные чувства к этому имеют весьма косвенное отношение. Поэтому чувства да, могут помочь, но не они сами совершают жертвоприношение.
И жертвоприношение, это не ожидание милости, это деятельность, и Кришна описывает ее в БГ.
И совершающие ее, имеют цель. Если вы заняты чем-то беспричинным, то в такой деятельности не может быть цели, поскольку результат не зависит от цели, а беспричинен. Но Кришна говорит, что цель есть и совершающие жертву знают ее. Любой брахман совершает жертву, он не может лить масло в огонь беспричинно и результат тоже не беспричинен, если он не будет лить масло, то не будет и результата, сколько бы он ни ждал милости.
Это просто здравый смысл. Цитаты не нужны там где и так все очевидно.
Может вас заинтересует.
Махатма дас - Баланс между усилиями и милостью
Какова связь между усилием и милостью? Насколько наш прогресс зависит от наших собственных усилий и насколько – от милости, которую мы получаем? Другими словами, можно ли заслужить милость, и если да, то как? И если мы ее заслужили, является ли это на самом деле милостью?
Насколько мы можем контролировать свое духовное развитие? Кажется, что мы во многом можем повлиять на него. В конце концов, наш выбор влияет на наше будущее. И все же Бхактивинода говорит: «Твоя милость для меня – все». Это звучит так, будто мы развиваемся лишь благодаря милости. Итак, в какой степени наш прогресс зависит от милости гуру и Kришны, и в какой – от наших собственных усилий?
https://mahatmadas.com/ru/illuminati...ort-and-mercy/
Кришну невозможно заставить.
«Был преданный, который отверг Шрилу Прабхупаду и принял прибежище у другого гуру. Этот преданный написал Шриле Прабупаде письмо, чтобы объяснить, почему он оставил Международное Общество Сознания Кришны. Он утверждал, что истинное учение заключается в том, что для получения премы мы должны постоянно воспевать. Он написал Прабхупаде, что, не повторяя 64 круга, невозможно получить прему. Прабхупада так прокомментировал это своим ученикам: «Вы не можете заставить Кришну дать вам прему, даже если будете повторять по сто кругов в день». У нас есть выбор быть искренним, но мы не можем заставить Кришну дать нам какие-то конкретные результаты. В достижении результатов мы зависим от Его милости».
Ваши сообщения я читаю, но как я говорил Вам раньше, вы мне напоминаете театр абсурда из фильма Кин-дза-дза "А этот пацак все время говорит на языках, продолжения которых не знает!"
Сколько бы цитат вы не приводили, они вам только вредят, одни ваши цитаты противоречат другим и тому что вы говорите. Ведь вы не понимаете сами что в этих цитатах написано, и всё это превращается в нагромождения цитат, да и только.
И хуже всего что при этом пытаетесь проповедовать направо и налево. Это ужасно на мой взгляд.
Если не понимаете смысла, ну зачем писать того, что сами не понимаете? Чему вы можете кого-то научить, если сами не умеете?
Я вам русским языком уже 10 раз говорил, если бы вы что-то понимали, если имели бы опыт, могли бы сказать своими словами. Подробнейшим образом. Подробнейшим. Этим любой практик отличается от начитавшегося фантазера. Но этого нет. Значит знания там на миллиметр, чуть глубже копни и уже пустота. Одни горы цитат.
Лично мне все равно, если вы считаете это мелкое плавание знанием, дело ваше. Но обидно что вы строите из себя какого-то гуру. Таким образом вы делаете медвежью услугу настоящим преданным, а не фантазерам. Все это я уже вам говорю, увы, уже не первый раз, но вы все равно за свое, не устаете развлекаться.
Это может быть обидно вам слышать, но надо же и совесть иметь, как-то скромнее что-ли. Если имеете мнение, ну напишите его своими словами, не надо строить из себя гуру, и при этом лепить цитаты невпопад, не понимая что в них написано. Выглядит абсурдно.
По вашим же цитатам Кришна дает знание, разум. Конкретное практическое знание, которого на поверку у вас нет. Горы цитат это не знание. И вы не спрячете за них свою пустоту. Все это прекрасно видно тем кто действительно имеет с этим дело.
Как неспециалист, можете обмануть неофита, но вы не обманете того, кто имеет практический опыт. Все эти вещи, описанные в писаниях не ограничиваются словами, все это видно насквозь. Поэтому ваше положение гуру на форуме просто смешно. Простите за прямоту.
Ваше личное мнение, наоборот, было бы замечательно услышать, т.к. оно живое. Но когда идет гора цитат, причем невпопад, да еще с таким пафосом...ну я не знаю.
Такое непонимание предмета может означать только одно - сахаджия.
Вам вот самой не интересно, как так получается, что по вашим словам опыт есть, а знания нет? Но нет, вам сразу интересно других учить.
Разберитесь в вашей практике, она должна соответствовать писаниям. Вы должны видеть смысл глубокий писаний. Я вам задавал простые вопросы, но ответов нет. Цитаты ваши невпопад. Не угадали. Задаю вопрос про одно, получаю ответ про другое. Вы не в теме вообще.
Я у вас 20 раз спрашиваю про служение, а вы мне 20 раз отвечаете про желания. Как у Райкина. Тот спрашивает про колесы, а отвечают про насосы.
Я читаю лекции БВГ, других реальніх гуру, в основном там видно что они понимают суть, у вас этого не видно.
Отвечайте на вопросы на форуме ваше личное мнение. Это будет честно и всем интересно. Не нужно пытаться показать, что Прабхупада или кто-другой думал как вы. Многие на форуме пытаются оправдать собственную ложную философию цитатами гуру и цитатами писаний.
Благодаря вам я начинаю глубже понимать Бхактивинода Тхакура. Особенно его выражение «люди с ослиноподобным мышлением».
Если бы вместо общения с вами я выходила на улицу и проповедовала деревьям – я бы принесла намного больше пользы. Это факт.
Но спасибо за откровенность. Всегда приятно узнать что-то новое о себе.
Обид, конечно, у меня на вас нет, мне скорее очень грустно, что ваше сознание за 10 лет так и не изменилось.
http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post103946
http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post114651
http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post114883
Можно около сотни таких ваших сообщений найти, где вы настоящим преданным доказываете, что вы только один понимаете, что нужно делать.
Да, проповедуйте деревьям. Они не понимают ложных философий и подмены понятий.
Вообще это первое ваше сообщение, которому я действительно рад, и с которым не нужно спорить, ведь оно хотя бы живое, идёт от ваших эмоций, а не приторно-цитатное, как все остальные.
Про служение так видно и не удастся услышать. Ему есть место в вашей философии?
Ещё хотелось бы открытого признания, что вы считаете себя гопи во плоти, причем такой гопи, которая не служит Радхе и другим гопи, а такой гопи, которая "я и Кришна" и нет никакого слуга слуги. И что главное качество преданного в вашей философии, - это желание наслаждаться. И что вы рекомендуете это стремление наслаждаться раздуть аж до небес.
Это был бы просто праздник, если бы вы перестали скрываться прежде чем проповедовать кому-то.
Защищайте свою философию открыто, это было бы живо и интересно, а так вы прячетесь за философию ачарьев, это не честно.
Ведь если ваша философия истинная, то чего вам бояться? Сам бог тогда вас защитит и вразумит. Зачем вам тогда чьи-то цитаты? Пишите свои слова, книги, как Ачарьи. Это всем будет интересно.
Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 10.01.2021 в 11:35.
Прикольное объяснение возможных корней вашего спора:
https://www.youtube.com/watch?t=2096&v=UkXCvW0Ea-w
(ссылка на нужный момент (34:56), примерно на 3 минуты)
На мой взгляд, оба пути имеют право на жизнь, и каждый выбирает тот что ближе...
Евгений, а кто Ваш гуру, если не секрет? И кому Вы служите?
Эмоции эмоциями, но спор ведь не об эмоциях, а о том, служить или наслаждаться. О том, отношения с Кришной это слуга слуги или это наслаждение в отношениях "я и Кришна"? И о том откуда что берется.
Из писаний видно, что любовь как чувство происходит из служения. Тогда каким образом те, кто говорят только о чувствах любви, ничего не знают о служении, которое и порождает эти чувства любви? И не знают о том каким образом эта любовь рождается из служения? На основании этих простых вопросов я и делаю вывод, что человек, много говорящий о своих желаниях и чувствах, но ничего не знающий о служении, он не слуга, а наслаждающийся. Это все легко понять тем, кто в теме, но невозможно понять тем, кто фантазирует на эти темы.
Обычный человек не может понять в чем ценность служения. Но легко и хорошо понятно каждому в чем ценность наслаждения. Даже демоны понимают это. Но демоны не понимают ценности служения. Они не знают в чем заключается истинное благо, а то, что они считают благом не истинно. Наоборот, их ложное благо это именно то, что препятствует истинному благу, даже если это ложное благо подарено Богом. Не зная истины, чему же они тогда могут научить?
ШБ 5.24 Бали Махарадж говорит
"Текст 25: «Мой дед, Махараджа Прахлада, — единственный, кто знает, в чем заключается истинное благо. Когда Господь Нрисимхадева, убив Хираньякашипу, отца Прахлады, хотел отдать Прахладе отцовское царство и даже готов был даровать ему освобождение из материального плена, Прахлада отказался и от того и от другого. Он понимал, что освобождение и мирские богатства препятствуют преданному служению, а значит, эти дары Верховного Господа нельзя считать Его истинной милостью. Поэтому Махараджа Прахлада отринул плоды кармы и гьяны и молил Нрисимхадеву только об одном — позволить ему стать слугой слуги Господа».
Текст 26: «Те, кто, подобно мне, привязан к чувственным наслаждениям, кто осквернен гунами материальной природы и лишен милости Господа, не способны идти совершенным путем этого великого преданного — Махараджи Прахлады»."
Насчет кто гуру и кому служите, всё должно быть очевидно само собой. Если не очевидно кому человек служит, тогда его служение еще не достигло совершенства. Любые заявления и авторитеты тут делают медвежью услугу. Многие и многие клюнули на блеск названий авторитетов и очутились в сахаджии. Важно что ачарьи делали, а не на кого они ссылались. Сослаться на кого-то это дешево. Это даже сложно проверить. Вот сделать что-то значимое, куда сложнее.
На мой взгляд должно быть так, если человек ничего доброго не сделал, то он никому и не служит, сколько бы он ни называл имена учителей.
Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 11.01.2021 в 20:14.
Сначала решил, что у меня дежавю - но оказалось, что это реальность!
Мы уже обсуждали эту же тему Наслаждений этим же составом - Амира, Евгений и я - 2.5 года назад!!!
http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post171787
Евгений, мы с вами уже общались по этому поводу в личных сообщениях. Но если вы не помните, я сейчас вам напомню это при всех. Надеюсь, вы не откажитесь от своих слов и не напишете, что я что-то выдумала и не так вас поняла. Я вам писала, что если вы считаете, что я не права, а вы правы и у вас большой опыт, как вы сами написали, – пишите вы на форуме, а я не буду писать, я с удовольствием уступлю вам место, так как мне время очень дорого и у меня есть своё служение, которым я очень дорожу и к которому очень привязана. Вы мне в ответ написали - не уходите, я не готов, я боюсь, я не уверен в том, что пишу, вот даже аватарку поскромнее поставил, чтобы лица не было особо видно и вам нужно (в смысле мне) поставить аватарку поскромнее. Было такое? Было. И сейчас я вам тоже самое на форуме написала. Если вы готовы, то, пожалуйста, я от своих слов не отказывалась и сейчас вам опять их подтвердила. Пишите вы. Ничего не бойтесь. Поднимите свой лук и сражайтесь, безо всякой дрожи в коленках. Даю вам все свои благословения. Тем более я сейчас на острове и мне есть чем заняться.
Почему вы как-то так ставите вопрос, что или вы или я? Типа если вы не будете писать, то я должен? Какая тут логика? Что нет других людей? Достаточно есть разумных и опытных гуру, проповедующих без искажений. Просто в вашей философии мне видится много искажений, мягко говоря. И с такими искажениями не следует проповедовать, а следует вести себя скромнее и тем более не прятаться за чужими цитатами. Это мое мнение. Может быть ваш вайшнавский гуру направил вас на проповедь? Но тогда почему вы меняете имена? Непохоже на вайшнавские принципы.
Из ваших искажений совсем не следует, что должен я проповедовать. Хватает проповедников и без меня.
Проповедники должны быть востребованы. Плохо что в наше время ложные проповедники востребованы даже больше. Но еще хуже когда кто-то свою собственную философию выдает за философию ачарьев. Поэтому Прабхупада просил ничего не выдумывать.
Вот, допустим у человека есть заблуждения, какое он имеет право проповедовать, то есть вводить в заблуждение других людей? Нужно проверить себя самого в первую очередь. Чтобы и результаты были и соответствие писаниям, ну и одобрение, благословение вышестоящих гуру на проповедь. Иначе какая гарантия что человек своей проповедью не будет вводить других в заблуждение? Должна быть система какая-то, когда на проповедь благословляет гуру.
Если вы считаете свою практику вайшнавской и цитируете эти писания, то должны иметь благословение вайшнавского гуру на проповедь. Тогда у человека хоть какая-то гарантия, что он не обманывает и его не обманывают. Как-то так.
Я здесь не проповедую от лица ачарьев или от лица писаний, а просто высказываю свое личное мнение, которое базируется на моем личном опыте. Возможно этот опыт является заблуждением, именно поэтому я и не считаю себя в праве проповедовать, тем более никто меня на это не благословлял и не просил. Со своей "колокольни" мне видится ваш опыт ошибочным, о чем я вам неоднократно и говорил.
Сейчас просят делиться даже заблуждениями. Неужели вы думаете, что когда наш личный опыт станет настолько ценным, что потребуется кому-то еще не для заблуждений, а для благой цели, то человека об этом не попросят или не благословят?
Единственная причина по которой обычный люди не востребованы как гуру, это то, что у них недостаточно квалификации быть гуру. Когда у человека будет такая квалификация, Кришна всё устроит.
Последний раз редактировалось ЕвгенийК; 11.01.2021 в 20:23.
Как интересно устроен этот мир. Плохие поступки мы совершаем сами, а на хорошие нам нужно благословение и вдохновение. Человек не делает что-то хорошее, потому что у него нет гуру, а если есть гуру, то человек говорит, что гуру его не вдохновил и не благословил на что-то. Но гуру должен сам прийти сюда и все за нас сделать. В каждом слове звучит «мне должны, мне должны, мне должны…» Это психология материального мира. Желание быть господином, а не слугой. Желание наслаждаться.
Человек даже иногда признает, что, возможно, он не совершенен и в чем-то заблуждается, но только вспоминает об этом, когда нужно сделать что-то хорошее. Это сразу лишает его решимости и смелости. Грешит же человек легко, с большой решимостью, отвагой и верой в себя.
Как же могущественна Майадеви.
Всё проще. Если хотите продавать свой товар, то никто же вам не мешает. Но продавайте его под своим брэндом.
А если вы продаете свой товар, но под чужим брендом, то это мошенничество. Ловкость рук, прикрытие чужой философией.
Для того чтобы продавать товар под чьим то брендом, нужно разрешение, благословение того, кому принадлежит бренд.
Но делать хорошие дела можно и под своим брендом, кто ж спорит. Защищайте, продвигайте СВОЮ философию, а не заворачивайтесь в чужую.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)