В каждом атоме душа?

[Андрей Афанасьевич]

Лекция Садапуты Прабху, Майапур 17-18.02.93

Вопрос. В биологии есть структура клеток, которая продолжает жить, когда душа уже покинула тело. Можно ли сказать,что каждая клетка имеет свою душу,а мы занимает более высокую позицию?

Шриле Прабхупаде задавали этот вопрос несколько раз, и он да- вал 2 разных ответа в зависимости от того,как описывалась клетка.И ко гда клетку описывали как отдельный живой организм, то он говорил,что она должна иметь душу. Но клетки кожи -- это как кирпичи в стене. И он сказал, что кирпичи в стене не являются живыми существами, а обитатель комнаты является.И тем самым Прабхупада оставил возможность,что клетки могут быть как строительный материал. Это конечно факт,что клетку мо жно взять из организма,поместить ее в питательный раствор и она будет расти.И на этой стадии клетки должны иметь душу, потому что они дейст вуют как независимые живые существа. Но это может быть как в случае с червем: когда его разрезают,душа должна войти туда.

Вопрос.Есть ли в каждом атоме душа?

Мне не совсем ясно из ведической литературы, должен ли каждый атом иметь душу и является ли сам атом для нее телом? Хотя это возмож но. Мы знаем, что Сверхдуша присутствует в атоме, и Она сопровождается многими освобожденными душами.И таким образом в атоме много душ.Но эти души, сопровождающие Сверхдушу, не имеют атом своим телом.Это освобож денные души. И вопрос остается открытым. Есть много душ,сопровождающих Сверхдушу.Например на изображениях можно увидеть шмелей,сопровождающих гирлянду.Это все чистые преданные.Обычно Кришна никогда не бывает один.

Вопрос. В "Бхагавад-гите" говориться,что Параматма одна,а как быть насчет этих шмелей,они тоже в единственном числе?

Это правда--Параматма одна,хотя кажется,что Их много. И души, которые с Ней,также во всех атомах.

Вопрос. Говорится,что все живое существует благодаря присутс твию души.Но как насчет гор, и т.д.?

Некоторые горы имеют душу, и это факт. И есть также летающие горы. Были такие проблемы, что эти горы приземлялись к кому-то на го лову. И тогда Индра,чтобы они не делали безобразий,отрезал им крылья. В Сознании Кришны есть одна очень важная гора -- холм Говардхана. Была такая история, что один мудрец нес Говардхану по воздуху. И Говардхан сказал,что пока ты меня несешь,это хорошо,но как только ты меня поста вишь,я больше никуда не двинусь.И так получилось,что этот мудрец пос тавил этот холм во Вриндаване, и он уже никуда оттуда не двинулся.

[Андрей Афанасьевич]

Guest: From what I've heard, I've heard it explained that the body is made up of many, many different living entities.

Prabhupada: Huh?

Guest: Our soul is just like the controlling soul. Can you explain that?

Prabhupada: What is that?

Pradyumna: He's heard it explained that the body is made up of many, many different entities. Living entities.

Guest: That within each cell is like a living entity. The soul is just the controlling...

Devotee: ...or that each cell is a living entity.

Prabhupada: Yes, all right. What is the wrong there?

Guest: Why, why is maya so very, very strong if our purpose in life is to be with God?

(Лекция ШБ 1.2.1 1 сентября 1972)

[Андрей Афанасьевич]

Guest: From what I've heard, I've heard it explained that the body is made up of many, many different living entities.
Я слышал, что тело сделано из многих, многих различных живых существ.

Prabhupada: Huh?
Хух?

Guest: Our soul is just like the controlling soul. Can you explain that?
наша душа контролирующая. Можете объяснить это?

Prabhupada: What is that?
Что такое?

Pradyumna: He's heard it explained that the body is made up of many, many different entities. Living entities.
Он слышал, что тело сделано из многих, многих различных существ. Живых сущеста.
Guest: That within each cell is like a living entity. The soul is just the controlling...
Что внутри каждая клетка подобна живому существу. Душа контролирует...
Devotee: ...or that each cell is a living entity.
...или что каждая клетка - это живое существо.

Prabhupada: Yes, all right. What is the wrong there?
Да, это правильно. Что неправильного в этом?

(Лекция ШБ 1.2.1 1 сентября 1972)

2-й фрагмент можно удалить.

[jivaji]

Микроб суть дело - одноклеточный организм, выходит что клетка - живое существо. Где я ошибаюсь?

Я не знаю, где .
Но я думаю, следующее: каждый (или преимущественно каждый) микроб - одноклеточное. Но из этого не следует же, что каждая клетка - это микроб, правда?

Ту точно также, как думать, что раз Кришна сопровождает души всегда и везде, то значит там, где Кришна - там и душа. Первое не обязательно подразумевает второе. Даже логически.

[jivaji]

У нас был на старом форуме разговор на эту тему. Насколько помню, я там отстаивал такую точку зрения, что каждая обусловленная душа должна обладать своей кшетрой, у которой есть познающие и действующие органы. У клетки , входящей в состав живого тела, они есть?

Можно еще добавить, что эта душа зачем-то сюда попадает - ну, чтобы наслаждаться там и страдать. В клетке, раз она там в таком тамасе, ну без сознания, разве страдает она или испытывает счастье? И про органы - да, с одной стороны клетка демонстрирует признаки какой-то деятельности, но с другой - это не говорит о том, что у нее эти признаки произведены именно индриями. Ведь нет у клетки ни глаз, ни, рук.

[jivaji]

У нас был на старом форуме разговор на эту тему. Насколько помню, я там отстаивал такую точку зрения, что каждая обусловленная душа должна обладать своей кшетрой, у которой есть познающие и действующие органы. У клетки , входящей в состав живого тела, они есть?

Можно еще добавить, что эта душа зачем-то сюда попадает - ну, чтобы наслаждаться там и страдать. В клетке, раз она там в таком тамасе, ну без сознания, разве страдает она или испытывает счастье? И про органы - да, с одной стороны клетка демонстрирует признаки какой-то деятельности, но с другой - это не говорит о том, что у нее эти признаки произведены именно индриями. Ведь нет у клетки ни глаз, ни, рук.

[Пивоваров И.В.]

получается, что Брахман карпускулярен. Но дживы настолько малы( а их духовные размеры можно спроецировать на материю), что возникает свойство неделимости Брахмана.
То есть, дживы соседствуют друг с другом, без промежутков.

[Пивоваров И.В.]

и мы занимаем управляющее место в теле, в котором еще множество джив.

[Андрей Афанасьевич]

получается, что Брахман карпускулярен. Но дживы настолько малы( а их духовные размеры можно спроецировать на материю), что возникает свойство неделимости Брахмана.
То есть, дживы соседствуют друг с другом, без промежутков.

Интересно, что вы имеете в виду. Между макротелами явно есть промежутки. Если на клеточную ткань посмотреть в микроскоп, мы увидим промежутки и между клетками.

[Пивоваров И.В.]

Интересно, что вы имеете в виду. Между макротелами явно есть промежутки. Если на клеточную ткань посмотреть в микроскоп, мы увидим промежутки и между клетками.

Верховный Господь сказал: Брахманом называют нетленное трансцендентное живое существо, а индивидуальное «Я» (адхьятма) - это его вечная природа. Кармой, или деятельностью, приносящей последствия, называют деятельность, в процессе которой живые существа создают свои будущие материальные тела

КОММЕНТAРИЙ: Брахман не подвержен уничтожению, он существует вечно и никогда не меняет своей природы. Над Брахманом стоит Парабрахман. Брахман - это индивидуальное живое существо, а Парабрахман - Верховная Личность Бога...

Дорогой Господь, безличный Брахман, подобно солнечным лучам или эфиру, пребывает всюду. Этот безличный Брахман, который пронизывает собой всю вселенную и в котором проявляется вся вселенная, суть Tы.
ШБ 4.24.60

может я путаю принадлежность джив Брахману и понятие безличный Брахман.

[Андрей Афанасьевич]

Ну да, дживы и безличный Брахман - это разные принципы.

Сухотра Свами, Тень и Реальность:

БРАХМАДЖЙОТИ (санскр.) От трансцендентной формы Кришны, формы вечности, знания и блаженства исходит ослепительное сияние, именуемое брахмаджйоти (свет Брахмана). Материальная природа (пракрити), дживы, которые наслаждаются материальным существованием и кала (время) находятся внутри брахмаджйоти, которое является чистой сущностью, недифференцированной и лишенной активности. Майавади отождествляют брахмаджйоти с безличным Брахманом, брахмаджйоти – Чистый Свет по представлениям некоторых направлений буддизма. Для многих мистиков и философов всего мира брахмаджойти – это неопределимое Нечто, из которого все происходит в начале и в которое все погружается в конце. Брахмаджйоти это качество сат (вечности) трансцендентной формы Господа, отдельное от чит (знания) и ананды (блаженства).

[Пивоваров И.В.]

Сейчас я расскажу тебе об объекте знания, ибо постигнув его, ты ощутишь вкус вечности. Брахман, /животворящий/ дух, не имеющий начала и подвластный Мне, не подчиняется закону причины и следствия, который действует в материальном мире. БГ 13.13

Повсюду Его руки и ноги, Его глаза, головы, лица и уши. Так Господь в аспекте Сверхдуши пронизывает Своим бытием все сущее. БГ 13.14

то есть Брахман и Господь в аспекте Сверхдуши одно и тоже. Хотя в цитате выше Брахманом называются дживы, а Сверхдуша Парабрахманом.

Принципы разные, но эти объекты есть, называемые Брахманом. Вопрос лишь в том - одно ли это и тоже, или это два разных Брахмана.

Исходящий из формы Кришны Брахман является ли по сути дживами?

[Андрей Афанасьевич]

то есть Брахман и Господь в аспекте Сверхдуши одно и тоже.

Одновременно одно и то же и не одно и то же.

Вопрос лишь в том - одно ли это и тоже, или это два разных Брахмана.

Начиная с 13.13, Кришна отвечает на вопрос Арджуны, что есть объект познания. Кришна говорит о 2 объектах: дживе и Параматме. То и другое Брахман, но Параматма - Парабрахман.

Исходящий из формы Кришны Брахман является ли по сути дживами?

Нет. Безличный Брахман (Брахмаджйоти) не есть совокупность джив. Безличный брахман - это абстрактный аспект Бога, понимание Абсолютной Истины без различения энергий и их источника, взгляд на гору издалека. А дживы - это одна из энергий Парабрахмана.

[Пивоваров И.В.]

Одновременно одно и то же и не одно и то же....

Спасибо за ответ. Тема непонятная пока для меня, буду дальше разбираться.

[Вриндавана Чандра дас]

Одновременно одно и то же и не одно и то же

Недавно столкнулся случайно с адвайтистом. Так он замучил меня подобными фразами. Бог и личность, и не личность. Я со всем согласен, но и не согласен. Мне все понятно и непонятно. Душа меняется и не меняется. Нужно выбрать что-то одно и в то же время не выбирать ничего. Мы все одинаковы и не одинаковы. Нужно признать это, но и нельзя признавать. Давайте же разбираться, хотя разбираться тут в сущности не в чем, т.к. все это и сложно и просто. Все, что ни возникает одновременно и возникает и не возникает. В общем, любопытно. И в то же время не любопытно.

[Андрей Афанасьевич]

он замучил меня подобными фразами

Надо было дать ему по шапке и все дела.

[Вриндавана Чандра дас]

Мне кажется на вопрос "Есть ли в атоме душа?" можно сказать более одного слова (да или нет) только в стиле этих философов адвайты

[Валерий Д.]

...upd

Пища для размышлений. Ведический афоризм гласит, что живые существа переходят от формы тела Индры до индрагопа (микроба). Микроб суть дело - одноклеточный организм, выходит что клетка - живое существо. Где я ошибаюсь?

(МИКРООРГАНИЗМЫ — (микробы), мельчайшие, преимущественно одноклеточные организмы, видимые только в микроскоп: бактерии, микроскопические грибы и водоросли, простейшие.)

А как же тогда,если клетки это строительный материал,могут делиться и формировать целые органы в лаб. условиях? Слышал что душа только группирует около себя материю для жизни! после попадания души в оплодотворенную клетку из стволовых клеток появляется и формируется целый организм как бы по схеме и чертежу(тонкое тело копирует грубое). Как же тогда кусок материи клеток, могут формировать целые органы? ведь в них нет души, нет тонкого тела, по какому чертежу? Тут уже подходит версия атеистов, что вся информация содержится в ДНК, и нет никакого чертежа и души! Клетки формируют органы по копиру себя, но как они знают куда расти? и еще, в микробах есть душа,это да, а вот как быть с вирусами? они живут только в водной среде! а в сухой как бы не подают признаков жизни! что про них можно сказать? Просто Торсунов говорил в лекциях, что нет в мире такого процесса, который не контролируется! Так же говорил что нет жизни без души, и там где вы видите идет преобразования материи, там есть душа(пример с камнями). Так же по его версии организм человека создается по чертежу тонкого тела! А как же тогда непонятно клетки образуют органы в питательном растворе без души? И если даже эти клетки живые,у них есть душа, как они потом буду служить в качестве строй - материала, где доминантой является душа человека?