Опыт клинической смерти гипотетического преданного - ямадуты

[Дмитрий_И]

Росток бхакти, однажды проросший, уже не завянет. Не так, что каждую жизнь мы проращиваем новый росток. Мы просто забываем о Бхакти, но не взращиваем его заново.

то есть вы допускаете, что в прошлых реинкарнациях вы взрастили как минимум лепесток? и так же неоднократно возвращались к деятельности по взращиванию последующих лепестков бхакти?

Они сосредоточены на каком-то понимании счастья в момент смерти и получают соответствующее тело в соответствующем месте, времени и обстоятельствах

о какой смерти идет речь? разве душа имеет представление о гунах материальной природы? душа входит во вселенную в сатья югу. Если в результате полученного опыта у неё появляется желание наслаждаться невежеством, то вполне логично, что она просто доходит до кали юги при этом у неё остаётся возможность изначально вернуться к Богу, в кали-югу это сделать сложно, очень сложно. почему вы думаете, что душа может изначально войти во вселенную эпоху кали-юги?

Где угодно можно делать дела. Даже из духовного мира можно упасть, отвлекшись от служения.

но изначально наработка кармы ведь происходит на планетах среднего уровня. так? живое существо постепенно может подняться выше или ниже и назад с этого уровня. С высших планет это будет сделать невозможно так же как и с низших.

в Кришна Самхите и в Джайва Дхарме не увидел, что живое существо входит в материальную вселенную уже с наличием клеше. В Джайва Дхарме это постепенно, а в Кришна Самхите после того, как оставляют духовную деятельность. Но в сатья югу живые существа занимаются духовной деятельностью при чем на очень и очень высоком уровне.

[ЕвгенийК]

то есть вы допускаете, что в прошлых реинкарнациях вы взрастили как минимум лепесток? и так же неоднократно возвращались к деятельности по взращиванию последующих лепестков бхакти?

Да, вот так можно понять откуда берется рагануга. Рагануги, они уже раньше взращивали. Но всем лучше начинать с идеи о том, что у нас там зерно. То есть с вайдхи. А если уже был росток, он себя проявит в процессе вайдхи.

о какой смерти идет речь? разве душа имеет представление о гунах материальной природы? душа входит во вселенную в сатья югу. Если в результате полученного опыта у неё появляется желание наслаждаться невежеством, то вполне логично, что она просто доходит до кали юги при этом у неё остаётся возможность изначально вернуться к Богу, в кали-югу это сделать сложно, очень сложно. почему вы думаете, что душа может изначально войти во вселенную эпоху кали-юги?

Речь идет о смерти материального грубого тела. Душа, когда падает, она падает с высока, и соответственно падает на самое дно. Предварительно пролетает вайкунтху, потом границу вайкунтхи (гуна благости), потом становится Брахмой (гуна страсти), и так падает до самых низов материального мира (гуна невежества). И только оттуда начинает выкарабкиваться. Она не только не знает ничего о гунах, она даже думает что материальный мир - это духовный. Как в Брихад Бхагватамрите, помните, Гопа Кумар когда увидел Дургу, он подумал, что это Кришна. У неё даже тело синее, как у Кришны. Джива первый раз думает что она в духовном мире и потому не идет речь ни о религии, ни о бхакти. Так она постепенно падает в самый низ.
Изначально она входит на границе вайкунтхи, исходя из Вишну, и первый раз рождается Брахмой.

но изначально наработка кармы ведь происходит на планетах среднего уровня. так? живое существо постепенно может подняться выше или ниже и назад с этого уровня. С высших планет это будет сделать невозможно так же как и с низших.

Нет, наработка кармы начинается с самого момента появления материального тела, состоящего из 5 элементов. Подниматься можно и на высших планетах, как это описано в Брихад Бхагаватамрите. Также можно подниматься и с низших планет. Не даром там есть духовный учитель Шукрачарья, а также Прахлад. Есть Вишну в самом низу материального мира (из которого исходит Шива, кажется Санкаршана, поэтому Шива - Шанкар). И через это место можно и выйти и практиковать по своему.

в Кришна Самхите и в Джайва Дхарме не увидел, что живое существо входит в материальную вселенную уже с наличием клеше. В Джайва Дхарме это постепенно, а в Кришна Самхите после того, как оставляют духовную деятельность. Но в сатья югу живые существа занимаются духовной деятельностью при чем на очень и очень высоком уровне.

В сатья - югу надо еще попасть. С вайкунтхи туда не попадают. Это уже люди, имеющие проросшее бхакти. Чтобы прорасти бхакти нужно время и опыт в материальном мире. Попадают не на средние планеты, а быстренько и последовательно в самый низ. А оттуда уже выкарабкиваются. Хотя, если душа попала в материю по проклятию, тогда не известно куда её отправят. Хотя в процессе падения можно и туда попасть как в промежуточную точку.

[Дмитрий_И]

Потому я не верю, что у нас уже много раз прорастал росток бхакти.

вы всё таки верите в это или нет?

[ЕвгенийК]

вы всё таки верите в это или нет?

Вот во что я верю: После падения из духовного мира, мы имеем семя. Из этого семени росток прорастает один раз. И уже не увядает никогда. Много раз (в разных жизнях) мы вспоминаем про один и тот же росток и возвращаемся к его взращиванию. В конце концов он приводит в духовный мир. После этого мы не возвращаемся. Но если по каким-то причинам возвращаемся, тогда всё по новой. Опять семя, проращивать росток бхакти и т.д.

[Дмитрий_И]

к чему это я

Однако причиной неправильного выбора, как раз и являются клеши, но росток бхакти устраняет клеши

то есть мы не имели успеха в садхана бхакти в прошлых как минимум сотни тысячах реинкарнациях, раз до сих пор находимся здесь по причине не правильного выбора? ведь только на этой стадии клеше перестают иметь место быть.
тот же например Аджамила прожил миллионы жизней, неужели садхана бхакти за это время ни как не была развита за эти миллионы жизней?

[ЕвгенийК]

то есть мы не имели успеха в садхана бхакти в прошлых как минимум сотни тысячах реинкарнациях,

Долго росток прорастить. Но если он уже пророс, тогда путь не такой долгий. Никак не сотни тысяч реинкарнаций. Не забывайте, что пока росток не пророс, то нами занимается Майа-деви. А когда росток пророс, то нами занимается лично Кришна. Это не занимает много времени. Несколько жизней от силы. Правда количество жизней зависит от уровня жизни. Допустим в духовном мире мы отвлеклись на пару минут, а здесь это миллионы лет. Но миллионы лет - это не растить бхакти, а прорастить семя. Когда оно уже проросло, то дальше вопрос одной - нескольких жизней.
Опять же, бывает джива попадает сюда по проклятию или по плану Кришны, тогда вопрос времени - на сколько велико проклятие или каковы планы Кришны, и от усилий дживы время нахождения в материи в этом случае не зависит.

ведь только на этой стадии клеше перестают иметь место быть.

Клеши исчезают когда вы смотрите на росток. Как только он есть и вы на него смотрите, то нет никаких клешей. И даже если не смотрите, то они хоть и не исчезают совсем, а значительно уменьшаются. Но если ростка нет, то клеши в полной мере проявлены.

тот же например Аджамила прожил миллионы жизней, неужели садхана бхакти за это время ни как не была развита за эти миллионы жизней?

Брахманический титул аджамилы еще не означает, что пророс росток бхакти. Скорее он пророс в тот момент когда он повторил святое имя хоть и неосознанно, но в первый раз искренне, и поэтому сразу же получил освобождение.

Это всё к тому, что сотни тысяч воплощений не было никакой садхана бхакти. Человеческая форма жизни редкая. До этого мы были в более низших формах. Никакой садханы, сплошное невежество. Когда настала человеческая форма жизни, она быстро приводит к садхане, либо вновь к деградации. Но когда она приводит к садхане, тогда уже дело сделано. Вопрос недолгого времени.

[Дмитрий_И]

Это всё к тому, что сотни тысяч воплощений не было никакой садхана бхакти. Человеческая форма жизни редкая. До этого мы были в более низших формах

но про Аджамилу речь шла именно про то, что Святое Имя сожгло плохую карму миллионов его жизней, а как нам известна плохая карма нарабатывается только в человеческой форме жизни. То есть Аджамила в своих предыдущих миллионах жизней в человеческой форме вообще не имел до этого случая успеха на начальной стадии бхакти, в садхане?

[Дамир]

Бхакти Вишрамбха Мадхава Махарадж продолжает рассказ:

"В медицине это называется синдромом предсмертного беспокойства. Человек
выпрыгивает из постели, плачет, молится и т.д. Эта матаджи, которая
находилась рядом с отцом, говорила, что ее отец был сильно изможден, одна
кожа и кости, но тем не менее, он выпрыгнул из постели и начал прятаться, он
даже пытался убежать из палаты".

"Однажды вечером она попрыскала на него водой и посыпала пылью Вриндавана,
и он сказал: «Сколько пыли, ты вся в ней!». Он был в полном сознании. За
день до смерти, он увидел в комнате страшных собак, и он сказал, что
какие-то страшные существа пытаются войти в комнату через окна. В
«Гаруда-пуране» говорится, что перед тем, как в доме умирает грешник, туда
приходят, так называемые, поисковые собаки. Они ищут грешников по запаху.

В последний день отец пришел в большое беспокойство. Он метался и очень
страдал оттого, что видел он, и не видела она. Пришла ее мать с внучкой, и
они решили остаться на ночь в больнице, чего никогда не было. Был уже вечер,
и девушка вместе с матерью пошли спать. В час ночи этот ребенок, девочка,
разбудила эту преданную, сказав, что, что-то происходит с отцом. Она
вскочила с кровати, побежала в комнату отца и увидела его, стенающим и
умоляющим: «О, пожалуйста, пожалуйста, освободите меня!». Он дрожал от
страха, и в течение 6 часов он много раз повторял только эти слова. Он
пытался убежать, и когда его удерживали, он прятался под подушкой. В то
время он был очень худой – кожа и кости. Раньше он не мог даже сходить в
туалет без чьей-либо помощи, но сейчас он пытался убежать и спрятаться. Он
рвался куда-то, как сумасшедший.

Девушка взяла его за плечи и спросила, что с ним. Он ответил: «Я пытался
вырваться, но они снова меня поймали!». Девушка попыталась его успокоить. Но
он без остановки стонал и просил: «О Господи, прости меня! Дай мне хоть
немного передохнуть!». Его голос был очень смиренным и молящим. В это время
пришла нянечка, и девушка подумала, что сможет немного передохнуть и
поспать. Но отец начал снова стонать и умолять. Тогда девушка стала
повторять Харе Кришна, и отец перестал стонать, но стоило ей замолчать хоть
на мгновение, стоны повторялись снова. Т.е., звуки мантры все-таки
отпугивали ямадутов. Она спросила отца, что происходит, но он сказал, что
пытается, но не может ничего сказать. Она поняла только, что его схватили
ямадуты. Та маленькая девочка, которая также присутствовала там, была
дочерью этой девушки, и она сказала, что она поэтому и разбудила мать,
потому что увидела, как трое ямадутов маячат около кровати, а дед пытался
спрятаться от них. Ее дочь была еще невинным ребенком, поэтому она видела
ямадутов. Она даже описала их. У них были клыки, торчавшие изо рта, как у
вепрей. У них были сверкающие глаза. По милости Господа, мать этой девушки
все это время спала в соседней комнате и ничего не знала. Может быть, потому
что всю свою жизнь она отвергала эти вещи.

Эта девушка - преданная стала молиться Кришне: «Кришна, пожалуйста, позволь
ему уйти!». И Сверхдуша в ее сердце спросила: «А почему? Ведь он снова
станет совершать те же грехи, что и раньше». Это очень опечалило девушку, и
она стала молиться Ямарадже. Все это время она повторяла святые Имена.

Она спросила отца: «Можно я буду петь?». Он очень оживился: «Да, да,
конечно!». Она спросила: «Они все еще держат тебя?». «Нет, - ответил он, -
они меня отпустили».

Следующие 3 часа девушка держала его за руку, и жизнь уходила из него через
рот. Он был умиротворен, и девушка пела ему в правое ухо, сбрызгивала его
водой Ганги и Ямуны, и капала эту воду ему в рот. Она старалась очень
сосредоточенно повторять ему в ухо до тех пор, пока он не испустил свой
последний вздох, и это было в 6 часов утра. Он ушел через рот, и глаза его
были закрыты.

Когда он рвался и просил отпустить его, эта девушка спросила медсестру, что
происходит. Та сказала, что это нормально, что все пациенты так себя ведут,
и все обязательно с кем-то сражаются перед смертью. Для этого даже есть
специальное название – предсмертное беспокойство, терминальное беспокойство.
Терминальное, значит предсмертное. Этих сиделок обучают, как справляться с
такими беспокойными пациентами. В основном, это заключается в успокоительных
словах и инъекциях морфина.

Отдельно надо сказать о собаках. Они приходят за несколько дней до смерти и
вынюхивают, где находится тот грешник, которому предстоит умереть. И еще там
был один момент, когда отец этой девушки сказал: «Она схватила меня».
Становится понятным, что у ямадутов есть общество, в котором есть и мужчины,
и женщины, и дети. Просто это их работа.

Прабхупада сказал: «Несите эту миссию повсюду, в каждый уголок этой планеты.
Люди спят под неправильным руководством. Они становятся кандидатами в
клиенты ямадутов. Таково положение всего мира. Ямадуты вас не простят, хоть
бы вы и гордились своей независимостью. Люди думают, что можно наслаждаться
как угодно. Это убийственная цивилизация. Так спасайте же их. Иначе за ними
придут ямадуты».

Главный вопрос: достиг человек совершенства после смерти или не достиг? У
этого мужчины была Туласи на шее, но в момент смерти он не мог думать о
Кришне. Он был неплохим человеком с обычными стандартами. Он был привязан,
как обычно, к женщинам, выпивке и убийству животных. Но то обстоятельство,
что эта преданная находилась рядом с отцом, когда он оставлял тело, сыграло
положительную роль для этого мужчины. Точно можно сказать, что ему повезло,
что его дочь была преданной".

из семинара БВМС "Аджамила-катха"

[Анурадха д.д.]

А можно вопрос тем, кто знает? Как люди после смерти становятся призраками (пишачами) или как можно стать демоном, если всех плохих забирают Ямадуты в адские миры?

[ЕвгенийК]

но про Аджамилу речь шла именно про то, что Святое Имя сожгло плохую карму миллионов его жизней, а как нам известна плохая карма нарабатывается только в человеческой форме жизни. То есть Аджамила в своих предыдущих миллионах жизней в человеческой форме вообще не имел до этого случая успеха на начальной стадии бхакти, в садхане?

да, святое имя сжигает карму милионов жизней. Насчет нарабатывается только в человеческой форме - это мне непонятно. Если разума нет, то и человеческая форма не лучше животной. Потому разницы нет большой. Обычные люди живут не лучше животных. Если бы росток хакти пророс у аджамилы в прошлых жизнях, то он и в прошлых жизнях сжегбы миллионы грехов. Хотя возможно его прошлаяпрактика так проявиласьв этойжизни что он получил освобождение. Но это не бхакти, а больше похоже на скажем йогу. Бхактидает не просто освобождение.

[Дмитрий_И]

Насчет нарабатывается только в человеческой форме - это мне непонятно

в том смысле, что формы жизни ниже человеческой не порождают причинно-следственных связей, не нарабатывают карму, а отрабатывают её

Если бы росток бхакти пророс у Аджамилы в прошлых жизнях, то он и в прошлых жизнях сжег бы миллионы грехов

если бы росток пророс значит он бы устранил клеше и значит Аджамила не делал бы таких ошибок, какие описаны в ШБ, и не порождал был плохой кармы миллионами жизней.
Значит Аджамила вообще не имел ростка бхакти за миллионы жизней в человеческой форме?

[Ольга Ч.]

А можно вопрос тем, кто знает? Как люди после смерти становятся призраками (пишачами) или как можно стать демоном, если всех плохих забирают Ямадуты в адские миры?

Мне тоже это интересно, может кто знает?

[Артур]

А можно вопрос тем, кто знает? Как люди после смерти становятся призраками (пишачами) или как можно стать демоном, если всех плохих забирают Ямадуты в адские миры?

1) Когда человек совершает самоубийство( физическое либо противдуховное) он получает тело призрака. Поистине постичь Бога могут только его преданные.
2) В ад забирают людей когда они доходят до крайности

[Анурадха д.д.]

1) Когда человек совершает самоубийство( физическое либо противдуховное) он получает тело призрака. Поистине постичь Бога могут только его преданные.
2) В ад забирают людей когда они доходят до крайности

Просто часто такое выражение слышала, что мир Запада- это мир призраков (пишачей), что призраков здесь больше, чем людей. Вот в свете этой темы хотелось бы понять это.

[Артур]

Просто часто такое выражение слышала, что мир Запада- это мир призраков (пишачей), что призраков здесь больше, чем людей. Вот в свете этой темы хотелось бы понять это.

духовное самоубийство совершают

[Светлана )]

Тут про духов интересно:
http://www.youtube.com/watch?v=F2SqsgfQyW0

И еще тут:
http://www.youtube.com/watch?v=jL1nTit6F9Q

[Kasturika d.d.]

Как люди после смерти становятся призраками (пишачами) или как можно стать демоном, если всех плохих забирают Ямадуты в адские миры?

Видимо, не всех сразу в Ад забирают. Самоубийцы и умершие преждевременно или неожиданно еще долгое время находятся в тонких телах привидений (как в фильме "Привидение")

"Кто становится привидением?
Восточные трактаты утверждают, что те, кто запугивают, угрожают или презирают своего учителя, после смерти становятся привидениями "брахма-ракшасами" и живут в безводной и дикой пустыне. Там же они могут встретиться со своими товарищами по горю, которые при жизни соблазняли честных женщин. Тот, кто был негостеприимен к добрым людям, становится злым духом "завывающим". Мужчины становятся духами, изменяя своим жёнам, крадя чужое богатство, или предавая. Но чаще всего человек становится призраком и подвергается страданиям, если он умирает случайной или несвоевременной смертью или если его тело неправильно сжигается или погребается."...

Отсюда: http://www.ruzov.ru/article.aspx?mid=1&id=1618&rid=122
"ПРАВИЛА ВЕДЕНИЯ ВОЙНЫ С ПРИВИДЕНИЯМИ В СОБСТВЕННОМ ДОМЕ"

[Анурадха д.д.]

На эту тему неплохой сериал есть, Говорящая с призраками, интересен тем, что там консультанты были- реальные медиумы. И там интересно, что очень много кто становится призраком.
Вот мне стало интересно, как часто приходят ямадуты и к кому.
Ведь демоном , по идее невозможно стать, если есть ямадуты и суд Ямараджа? Но есть демоны и демонические цивилизации.

[Kasturika d.d.]

Ведь демоном , по идее невозможно стать, если есть ямадуты и суд Ямараджа?

Почему, я не поняла?
По определению Шрилы Прабхупады демон-это атеист.

[Ольга Ч.]

Видимо, не всех сразу в Ад забирают. Самоубийцы и умершие преждевременно или неожиданно еще долгое время находятся в тонких телах привидений (как в фильме "Привидение")

Кастурика даси, я тоже вспомнила этот фильм.. мне непонятно, что мешает Ямадутам или Вишнудутам забрать душу сразу же после выхода из тела. Ведь наверняка не от желания души после смерти тела зависит, пойти ей на соответствующие планеты или отсрочить это путешествие и побыть еще немного на земном плане в качестве духа. Может быть духами становятся только те души, которых никто забирать не собирается, т.е. им предназначено новое воплощение на земле..