Влияние политических взглядов

[ilkonstantinov]

я хочу согласиться с Ольгой, в том смысле, что человек ведет себя достойно, когда с уважением относится, как своему дому (стране), так и к чужому. Называйте это как угодно, вежливость, тактичность, культура, терпимость, духовное виденье, возвышенное мышление.... Что касается духовной деятельность, то Россия во всем к ней располагает, а сытые страны, они как райские планеты, на которых духовный рост тонет в комфорте и благополучии.

[Aniruddha das]

не удивляюсь, что для Вас всё очевидное кажется странным. Ведь я руководствуюсь реальными познаниями в истории и в том числе в истории разных идеологических течений.

Совсем не обязательно несогласие с теми или иными верованиями должно автоматически означать желание подавить носителей этих верований. Вы что считаете, что несогласие с таким-то учением автоматически означает агрессию к его последователям? То, что вайшнавы не принимают те или иные положения разных религий, и даже считают их ошибочными, совсем не означает, что вайшнавы призывают к насилию против последователей этих традиций. У вас в голове это не укладывается?

Если с точки зрения вайшнавизма, в исламе или буддизме есть ошибочные концепции, почему мы не можем об этом говорить? Люди принимают то или иное учение, поскольку считают именно его наиболее верным. Вас это удивляет? Если вы считаете, что есть учения лучше, чем вайшнавизм, то примите их, кто вам запрещает? Но почему вы думаете, что вайшнавы не могут считать вайшнавизм самым совершенным учением? Если не считать вайшнавизм самым полным и совершенным учением, то зачем его принимать? Если по вашему мнению есть учения полнее и лучше, принимайте их, никаких проблем. Только не нужно доказывать нам, что мы не можем выражать свое несогласие с положениями той или иной философии, и что это дескать нетолерантно и является признаком нетерпимости.

[ОльгаО]

Повеселили. Да, у меня прям такая слабость к западу, прям жить не могу. Была бы слабость к западу, уже давно бы там жил, благо знание языка позволяет. Скорее, это у вас слабость к западу, судя по тому, что вы там долго жили. Не получилось там устроиться? Оттого какая неприязнь к западу?

Кто Вам сказал, что я питаю неприязнь к Западу? Я не питаю никакой слабости или неприязни к Западу. Для меня там также много плюсов, сколько и минусов. Жила я там потому, что жили там мои родственники.

Насчет количества преданных, Шрила Прабхупада говорил, что если хотя бы 1 процент населения примет сознание Кришны, это будет большой успех, и это очень сильно повлияет на весь мир. Нас не должно удивлять то, что относительно немногие становятся преданными. Но учитывая, что прошло всего около 50 лет с момента распространения сознания Кришны за пределами Индии, и что сознание Кришны присутствует так или иначе уже по всему миру, мы не должны впадать в пессимизм. Все познается в сравнении. Где было христианство через 50 лет после начала его проповеди? Серьезно практикующих инициированных преданных может быть не очень много, по сравнению с общим населением Земли, но сочувствующих и просто читающих книги Шрилы Прабхупады в разы больше. Уже распространено 500 миллионов книг Шрилы Прабхупады по всему миру на разных языках. Это несомненно уже оказывает эффект, а в будущем этот эффект проявится еще больш

не спорю. Вот Вы сами и подтвердили, что преданных не может быть много на Западе. но вот стоит ли это списывать только на то, что это еще молодая религия, - не знаю. Ведь что-то количество преданных там с годами не растет, а падает.

[Aniruddha das]

Кто Вам казала, что я питаю неприязнь к Западу? Я не питаю никакой слабости или неприязни к Западу. Для меня там также много плюсов, сколько и минусов. Жила я там потому, что жили там мои родственники.


не спорю. Вот Вы сами и подтвердили, что преданных не может быть много на Западе. но вот стоит ли это списывать только на то, что это еще молодая религия, - не знаю. Ведь что-то количество преданных там с годами не растет, а падает.

Еще слишком мало времени прошло, чтобы делать всеобъемлющие выводы. На западе немало преданных, хотя если судить по формальным признакам, типа присутствия преданных в храмах, не всегда можно получить адекватную картину. Давно прошли те времена, когда большинство преданных жили в храмах, сейчас многие преданные на западе довольно сильно независимы от храмов. Тем не менее, даже в той же Америке проходят фестивали, на которых собираются довольно большие группы преданных, помимо того есть общины, где проживают немалое количество преданных: Алачуа, например. Чтобы делать выводы претендующие на объективность нужно проводить серьезные исследования, а так можно высказывать разные оценочные суждения, но претендовать на бесспорность этих суждений вряд ли можно.

Везде есть свои плюсы и минусы, огульное очернение или идеализация вряд ли помогут трезвому восприятию.

[ОльгаО]

Совсем не обязательно несогласие с теми или иными верованиями должно автоматически означать желание подавить носителей этих верований. Вы что считаете, что несогласие с таким-то учением автоматически означает агрессию к его последователям? То, что вайшнавы не принимают те или иные положения разных религий, и даже считают их ошибочными, совсем не означает, что вайшнавы призывают к насилию против последователей этих традиций. У вас в голове это не укладывается?

Если с точки зрения вайшнавизма, в исламе или буддизме есть ошибочные концепции, почему мы не можем об этом говорить? Люди принимают то или иное учение, поскольку считают именно его наиболее верным. Вас это удивляет? Если вы считаете, что есть учения лучше, чем вайшнавизм, то примите их, кто вам запрещает? Но почему вы думаете, что вайшнавы не могут считать вайшнавизм самым совершенным учением? Если не считать вайшнавизм самым полным и совершенным учением, то зачем его принимать? Если по вашему мнению есть учения полнее и лучше, принимайте их, никаких проблем.

Можно говорить что угодно и о чём угодно. Только есть разные уровни этих дискуссий. Аргументированной критики я не слышала ни про ислам ни про буддизм.
А то, что неприятие чужих воззрений может приводить и приводило уже не раз к фанатичным репрессиям - это исторический факт. Да, вайшнавам в современном мире еще не давали политической власти, но высказывания и отношения многих преданных о мусульманах, буддистах, некоторых видах христианства дают повод предполагать, что они не будут отличаться от других духовных правителей. Потому что главное - это не принадлежность человека к той или иной вере, а главное - это уровень образования, культуры и понимания конкретного человека. В любом течении есть фанатики, есть люди адекватные, а есть толпа, которой играют. В этом вайшнавы тоже не отличны от всех остальных.

[ОльгаО]

Еще слишком мало времени прошло, чтобы делать всеобъемлющие выводы. На западе немало преданных, хотя если судить по формальным признакам, типа присутствия преданных в храмах, не всегда можно получить адекватную картину. Давно прошли те времена, когда большинство преданных жили в храмах, сейчас многие преданные на западе довольно сильно независимы от храмов. Тем не менее, даже в той же Америке проходят фестивали, на которых собираются довольно большие группы преданных, помимо того есть общины, где проживают немалое количество преданных: Алачуа, например. Чтобы делать выводы претендующие на объективность нужно проводить серьезные исследования, а так можно высказывать разные оценочные суждения, но претендовать на бесспорность этих суждений вряд ли можно.

Везде есть свои плюсы и минусы, огульное очернение или идеализация вряд ли помогут трезвому восприятию.

Как я только пришла в организацию в 2006 г первый раз, мне тут же с порога заявили, что ИСККОН как международная организация тает на глазах. Что дело спасения - за нами, россиянами. А теперь, как Вы сами тут подтвердили, ИСККОН становится полностью почти индийским

[ОльгаО]

Да ну что вы такое говорите))) Можно по поисковику посмотреть, сколько там на Ратха Ятре преданных участвует.

Да, а Вы знаете, сколько в этих Ратха Ятрах самих англичан или американцев?

[ОльгаО]

Просто, где родился, там и пригодился. ТАМ, мне и вам будет неуютно, потому как менталитет у нас совершенно другой. Но тем не менее, Сознание Кришны развивается ВЕЗДЕ.
.

как говорилось в одной восточной сказке, Везде и Нигде

Уровень жизни там лучше. Есть проблемы, но у нас их больше. А в Африке-еще хуже чем у нас.Там средняя продолжительность жизни до 40 лет и постоянные войны. Но им у нас тоже неуютно))). У нас круглый год зима))

не переводится наивными людьми земля русская

[Aniruddha das]

Как я только пришла в организацию в 2006 г первый раз, мне тут же с порога заявили, что ИСККОН как международная организация тает на глазах. Что дело спасения - за нами, россиянами. А теперь, как Вы сами тут подтвердили, ИСККОН становится полностью почти индийским

Ну и что? Это как-то нам мешает? Каждому все равно нужно прежде всего самому заниматься своей духовной жизнью. Лучше концентрироваться на своих недостатках или проблемах, а не распыляться на проблемы мирового масштаба. У каждого есть свой круг влияния. Какой смысл заниматься тем, что выходит далеко за рамки вашего круга влияния?

[ОльгаО]

я хочу согласиться с Ольгой, в том смысле, что человек ведет себя достойно, когда с уважением относится, как своему дому (стране), так и к чужому. Называйте это как угодно, вежливость, тактичность, культура, терпимость, духовное виденье, возвышенное мышление.... Что касается духовной деятельность, то Россия во всем к ней располагает, а сытые страны, они как райские планеты, на которых духовный рост тонет в комфорте и благополучии.

+1

[Татьяна Е.]

как говорилось в одной восточной сказке, Везде и Нигде

А оно таки развивается
Правда мало кто идет в ИСККОН за регистрацией сего факта
Но от всех этих душ позвольте выразить огромную благодарность вам, членам ИСККОН, за то, что мы имеем возможность читать книги Прабхупады и практиковать!

[Aniruddha das]

как говорилось в одной восточной сказке, Везде и Нигде


не переводится наивными людьми земля русская

К чему всё это ваше постоянное брюзжание? Какую практическую пользу лично для вас все эти рассуждения имеют? К каким выводам все это вас приводит? Вот,что, на мой взгляд, важно. Потому как выводы могут быть разными и результат тоже будет разный в духовной жизни, в зависимости от того, правильный ли вывод или нет.

[ОльгаО]

Ну и что? Это как-то нам мешает? Каждому все равно нужно прежде всего самому заниматься своей духовной жизнью. Лучше концентрироваться на своих недостатках или проблемах, а не распыляться на проблемы мирового масштаба. У каждого есть свой круг влияния. Какой смысл заниматься тем, что выходит далеко за рамки вашего круга влияния?

а кто замахивается на мировой масштаб? я просто поправила неверное утверждение, высказанное не мной, что мол как хорошо преданным жить на Западе - там всё им разрешено и т.п. Вот я и говорю, что преданных там немного. а если им так хорошо там - то почему их так мало там?

[ОльгаО]

К чему всё это ваше постоянное брюзжание? Какую практическую пользу лично для вас все эти рассуждения имеют? К каким выводам все это вас приводит? Вот,что, на мой взгляд, важно. Потому как выводы могут быть разными и результат тоже будет разный в духовной жизни, в зависимости от того, правильный ли вывод или нет.

Анируддха, Вы слишком эмоционально воспринимаете мои посты. У меня всего лишь комментарии. У Вас тоже много их.

[Sukhananda das]

Любопытное видео по теме. Пропагандистский фильм о пропаганде

[Aniruddha das]

А оно таки развивается
Правда мало кто идет в ИСККОН за регистрацией сего факта
Но от всех этих душ позвольте выразить огромную благодарность вам, членам ИСККОН, за то, что мы имеем возможность читать книги Прабхупады и практиковать!

Спасибо за позитив!

Сразу вспоминается история про то, как одна девочка ходила по берегу и бросала обратно в воду морских звезд, которых выбросило на песок. Там было очень много этих звезд, один мужчина сказал девочке: "Что ты изменишь, ты все равно не сможешь помочь всем звездам". На что девочка ответила:" Спасенным звездам зато не все равно. Помогу, кому смогу, и им точно будет не все равно, для них это будет значить очень многое". Что-то вроде этого. Пересказываю, как помню. Смысл понятен. Пусть мы не сможем пока помочь всем, но тем, кто получит шанс, и помощь, будет явно не все равно, их жизнь сможет измениться.

[ОльгаО]

Ну и что? Это как-то нам мешает? Каждому все равно нужно прежде всего самому заниматься своей духовной жизнью. Лучше концентрироваться на своих недостатках или проблемах, а не распыляться на проблемы мирового масштаба. У каждого есть свой круг влияния. Какой смысл заниматься тем, что выходит далеко за рамки вашего круга влияния?

но некоторым не мешает иногда выйти за узкий круг, в котором варишься всю жизнь. Надо иногда видеть и то, что происходит за стенами твоего маленького мирка, чтоб иметь взгляд со стороны на своё место в этом мире.
У Вас вот, Анируддха, от долгого сидения только в рамках ИСККОНа, нет адекватной картины. Запад Вам кажется милым издалека, близко Вы его не видели. Россия кажется проблемной. И Вы слишком идеализируете свою организацию. Я очень извиняюсь, что мне приходится ломать Ваши обычные представления о мире. Если Вам это мозолит глаза, я больше не буду

[Aniruddha das]

а кто замахивается на мировой масштаб? я просто поправила неверное утверждение, высказанное не мной, что мол как хорошо преданным жить на Западе - там всё им разрешено и т.п. Вот я и говорю, что преданных там немного. а если им так хорошо там - то почему их так мало там?

То,что преданных там может быть меньше, не отменяет тот факт, что у них не возникает проблем со стороны государства. Почему нельзя просто признать факты? Почему нужно обязательно все оспаривать. Вам приводят факты, вы все равно упрямо твердите, что на западе ничуть не лучше.

Другой известный факт - гораздо более низкий уровень коррупции в западных странах. Тоже будете оспаривать? Более прозрачные и четкие правила ведения бизнеса - это тоже очевидный плюс западной системы. Это некоторые факты. Это не отрицает наличие проблем на западе, но почему нельзя признать плюсы? Кому от этого станет плохо?

[ОльгаО]

То же самое делает российская пропаганда. И если с потреблением этого "ура-патриотического" продукта на внутреннем рынке дела хоть как-то идут, то на внешнем рынке откровенно буксуют. На самом деле все эти "игры патриотов" были бы просто смешны, если бы не имели вполне конкретных негативных последствий для российских граждан.

никто не спорит, что пропаганда есть и всегда будет. Однако россияне заграницей почему-то не набрасываются на собеседников со всякими странными вбитыми в голову клише, а вот американцы активно всех по всему свету учат кому как жить надо. Анируддха называет это трезвыми замечаниями, однако, забавно.

[Aniruddha das]

но некоторым не мешает иногда выйти за узкий круг, в котором варишься всю жизнь. Надо иногда видеть и то, что происходит за стенами твоего маленького мирка, чтоб иметь взгляд со стороны на своё место в этом мире.
У Вас вот, Анируддха, от долгого сидения только в рамках ИСККОНа, нет адекватной картины. Запад Вам кажется милым издалека, близко Вы его не видели. Россия кажется проблемной. И Вы слишком идеализируете свою организацию. Я очень извиняюсь, что мне приходится ломать Ваши обычные представления о мире. Если Вам это мозолит глаза, я больше не буду

Это ваши представления о моих представлениях. Вы считаете, что у меня нет адекватной картины, но это лишь ваше мнение. Я с ним не согласен. Почему вы считаете, что я считаю запад милым? С чего вы это вообще взяли? С чего вы также взяли, что я идеализирую свою организацию? Мне просто не нравятся огульные обвинения, и также мне не нравятся огульные очернения. Мне не жарко и не холодно от того, что происходит на западе, я туда ехать не собираюсь, но тем не менее, не вижу причин не признавать очевидные и всем известные плюсы, которые на западе есть, нравится вам это или нет.