инициация

[Aniruddha das]

угу. вот именно поэтому так много критики в адрес ИСККОНа

Критиковать могут кого угодно и как угодно. Однако, никто из критиков не может повторить то, что сделал Шрила Прабхупада и его последователи - распространить Движение сознания Кришны по всему миру.

Основатель нашего Движения установил определенные принципы, и как бы кто ни критиковал нас за это, наш долг как последователей Шрилы Прабхупады следовать его наставлениям.

[Мария]

с письменными обетами и подписями вообще какое-то не знаю как назвать..как ещё и не исчезает у учеников энтузиазм, когда их будущий учитель предлагает подписать бумагу. может моё сознание до такой степени осквернено, что я мне совсем это не нравится. но, тем не менее, скажите, в Гаудия-Матхах так же бумажно?

а в чем принципиальная разница между ИСККОНом и учением других последователей Тхакура?
я так понимаю, это все -гаудия -вайшнавизм.

[Alex]

Ради достижения мирских целей люди готовы учиться по 10 лет, сдавать кучу экзаменов и т.д., но при этом ужасно возмущаются, что в духовной жизни нужно учиться? Поразительно.

Спасибо Вам и Nada-bindu-vidharini dd за отрезвляющие примеры.

[Nada-bindu-vidharini dd]

Дак это Анируддха написал,а не я.

[Nada-bindu-vidharini dd]

Да, но ведь мы хотим, чтобы "собаки" присоеденились к "каравану"?

Лично мне-усё равно.

[Alex]

Дак это Анируддха написал,а не я.

Вы сказали о том, каким предполагается смирением обладать.

[Nada-bindu-vidharini dd]

А что Вас тогда в духовной жизни интересует (вопрос без подвоха)?

Вам -не скажу:-)Вообще никому не скажу(чтоб обидно не было)

[Nada-bindu-vidharini dd]

Вы сказали о том, каким предполагается смирением обладать.

Это не я.то в Шикшаштаке написано,стих 3.

[Alex]

Это не я.то в Шикшаштаке написано,стих 3.

Сначала Шишкаштака, а потом Вы)

[Nada-bindu-vidharini dd]

А я вот иногда смотрю на поведение некоторых преданных, желающих всем давать наставления, и, вот чесно, даже в духовный мир из-за них не хочу. Хотя и знаю, что до духовного мира им ещё далековато.

Верно,не стоит расстраиваться,нам до Духовного мира далеко и мы исправимся по пути в лучшую сторону.

[Мария]

Харе Кришна. можно, все-таи, ответить на мой вопрос. в чем принципиальная разница между ИСККОНом и учением других последователей Тхакура?

[Aniruddha das]

харе кришна. можно, все-таи, ответить на мой вопрос. в чем принципиальная разница между искконом и учением других последователей тхакура?

разница есть организационная. немного разные приоритеты у разных организаций последователей шрилы бхактисиддханты сарасвати тхакура. также в исккон реализован замысел бхактисиддханты сарасвати тхакура о коллегиальным управлением духовной организацией. шрила бхактисиддханта сарасвати тхакур завещал своим ученикам после своего ухода руководить гаудия матхом сообща, не назначая одного ачарью. однако это наставление было нарушено, и единый некогда гаудия матх распался на множество частей. шрила прабхупада установил в исккон принцип завещанный шрилой бхактисиддхантой сарасвати - принцип коллегиального управления, учредив gbc как высший управляющий орган исккон.

с точки зрения учения нет различий. и исккон и многочисленные гаудия матхи принадлежат к одной и той же бхахма мадхава гаудия сарасвата сампрадайе. однако в разных организациях существуют различные духовные стандарты и могут отличаться требования к кандидатам на инициацию, например. в некоторых матхах достаточно обещать повторять ежедневно хотя бы 4 круга, чтобы получить инициацию.

исккон - самая многочисленная и стабильная организация среди всех организаций последователей бхактисиддханты сарасвати тхакура. также исккон наиболее последовательно и систематически распространяет учения шри чайтаньи махапрабху посредством распространения духовной литературы и другими методами. в исккон делается упор на проповедь сознания кришны. другие организации гаудия сарасвата вайшнавов не всегда также активны в этом аспекте.

[Aniruddha das]

А в опровержение заблуждения, что якобы Шрила Прабхупада не устанавливал системы сдачи экзаменов и получения рекомендаций для получения инициации, вот слова самого Шрилы Прабхупады:

"We have got so many books now and I want all of my disciples to read them carefully. Soon we shall be instituting Bhakti-sastri examinations and all brahmanas will have to pass. So utilize whatever time you find to make a thorough study of my books. Then all your questions will be answered.” (SPL to Upendra, 7th January, 1976)

"У нас есть столько книг, и я хочу, чтобы все мои ученики внимательно их читали. Вскоре мы введем экзамены Бхакти-шастри, и все брахманы должны будут сдавать их. Так что используй любое возможное время для основательного изучения моих книг. Тогда ты получишь ответы на все свои вопросы."
(Письмо Упендре, 07.01.1976)

[Aniruddha das]

Read Bhagavad-gita As It Is very carefully, and we are going to hold an examination next year in January upon this book. I hope that you will be expert enough in this Krsna consciousness science to pass the examination and be awarded with the title of Bhakti-sastri, one who knows the principles of devotional service. So think over these matters discussed herein very carefully, and Krsna will help you in all respects." (SPL to Kanupriya, 15th January, 1969)

Читай Бхагавад-гиту как она есть очень внимательно, мы будем проводить экзамен по этой книге в следующем году в январе. Я надеюсь, что ты будешь достаточно сведущ в в этой науке сознания Кришны, сможешь сдать экзамен и получишь титул Бхакти-шастри, того, кто знает принципы преданного служения. Подумай над тем, что здесь обсуждалось очень тщательно, и Кришна поможет тебе во всех отношениях. (Письмо Кануприе, 15.01.69)

76-01 "They must always keep clean, internally by chanting the Lords glories, and externally by regularly bathing. In addition they should regularly study Bhagavad-gita, The Nectar of Devotion, The Nectar of Instruction, lsopanisad and all the paperbacks because soon we shall be holding examinations based on these books for the brahmanas. Those who pass will be given the title Bhakti-sastri. Gail Bergerons spiritual name is Paratpara dasi. See that she chants minimum sixteen rounds daily and strictly follows the regulative principles." (SPL to Bahudaka, 11th January, 1976)

Они должны всегда поддерживать чистоту, внутренне - прославляя Господа, а внешне - регулярно омываясь. Плюс у этому они должны регулярно изучать Бхагавад-гиту, Нектар Преданности, Несктар наставлений, Ишопанишад и все маленькие книги, потому что скоро мы будем проводить экзамены для брахманов по этим книгам. Те, кто сдадут их, получат титул Бхакти-шастри. (Письмо Бахудаку, 11.01.76)

68-01 "A first examination will be held some time next January on Bhagavad-gita As It Is, and those passing will have the degree of Bhakti-sastri. Next year we will hold an examination on Srimad-Bhagavatam, and the person who passes will have the title Bhakti-vaibhava. And the next year we shall hold an examination on Teachings of Lord Caitanya, The Nectar of Devotion and Vedanta-sutra, and those who will successfully pass will be awarded with the title of Bhakti-vedanta. By 1975, all of those who have passed all of the above examinations will be specifically empowered to initiate and increase the number of the Krsna consciousness population." (SPL to Kirtanananda, 12th January, 1968)

Первый экзамен будет проводится в следующем январе по Бхагавад-гите, и те, кто сдадут его получат степень Бхакти-шастри. В следующем году мы проведем экзамен по Шримад Бхагаватам, и те, кто сдадут его получат титул Бхакти-вайбхава. А еще через год мы проведем экзамен по Учению Господа Чайтаньи, Нектару Преданности и Веданта Сутре, и те, кто сдадут его успешно получают титул Бхакти-веданта. К 1975 году все те, кто сдадут эти выше упомянутые экзамены будут уполномоченны давать инициации и увеличивать число преданные сознания Кришны. (Письмо Киртанананде , 12.01.68)

[Aniruddha das]

76-01 "Bhakti-sastri, Bhakti-vaibhava, Bhakti-vedanta, and Bhakti-sarvabhauma. All our brahmanas and anyone wanting to become brahmana, will have to sit for examination once a year at Mayapur.
They will be expected to know Bhagavad-gita, Nectar of Devotion, The Nectar of Instruction, Sri Isopanisad, a book soon to be published on Deity worship, as well as all the small paperbacks. If they pass the examination they will be awarded Bhakti-sastri certificate. Sannyasis will be asked to sit for Bhakti-vaibhava examination which will include the first six cantos of Bhagavatam." (SPL to Tusta Krsna, 9th January, 1976)

Бхакти-шастри, Бхакти-вайбхава, Бхакти-веданта и Бхакти-сарвабхаума. Все наши брахманы и любой, кто хочет стать брахманом, должны будут сдавать экзамен раз в год в Маяпуре. От них ожидается знание Бхагавад-гиты, Нектара Преданности, Нектара Наставлений, Шри Ишопанишады, книги по поклонению Божествам (которая будет вскоре опубликована), а также всех маленьких книг. Если они сдадут экзамен, то получат диплом Бхакти-шастри. Санньяси должны будут сдать экзамен Бхакти-вайбхава, по первым шести песням Шримад Бхагаватам. (Письмо Тушта Кришне, 09.01.76)

76-01 "I have also suggested for the GBC s consideration, that we introduce a system of examinations for the devotees to take. Sometimes there is criticism that our men are not sufficiently learned, especially the brahmanas. Of course second initiation does not depend upon passing an examination. How one has molded his life—chanting, attending arati, etc., these are essential. Still, brahmana means pandita. Therefore I am suggesting the following examinations: Bhakti-sastri: (for all brahmanas) based on Bhagavad-gita, Sri Isopanisad, The Nectar of Devotion, Nectar of Instruction, and all the small paperbacks. Bhakti-vaibhava: the above plus first six Cantos of Srimad-Bhagavatam. Bhakti-vedanta: the above plus cantos 7-12 Srimad-Bhagavatam. Bhakti-sarvabhauma: the above plus Caitanya-caritamrta. These titles can correspond to entrance BA, MA, Ph.D. So just consider how to organize this Institute. At Mayapur we shall finalize everything." (SPL to Svarupa Damodara, 10th January, 1976)

Я вынес для обсуждения ДБС, чтобы мы ввели систему экзаменов для преданных. Иногда возникает критика, что наши люди недостаточно обучены, особенно брахманы. Конечно, вторая инициация не зависит от сдачи экзамена. Как он строит свою жизнь: повторение джапы, посещение арати и т.д. - все это главное. Но все же, брахмана значит пандита. Поэтому я предлагаю следующие экзамены: Бхакти-шастри (для всех брахманов) по Бхагавад-гите, Шри Ишопанишад, Нектрау Преданности, Нектару Наставлений и всем маленьким книгам. Бхакти-вайбхава, все предыдущее плюс первые 6 песен Шримад Бхагаватам. Бхакти-веданта: все предыдущее плюс 7-12 песни ШБ. Бхакти-сарвабхаума: все предыдущее плюс Чайтанья чаритамрита. Эти титула могут соответствовать степеням: бакалавр, магистр, доктор. Подумай, как организовать институт. В Маяпуре мы все окончательно решим. (Письмо Сварупе Дамодаре, 10.01.76)

[Aniruddha das]

а вот цитата по поводу рекомендаций на инициацию:
74-01 "Regarding second initiations, I have become very concerned lately that some of our older students who have been given the second initiation, have not been strictly following the rules and regulations. So from now on I want our presidents to be very sure about the devotees they are recommending to me for second initiation. I think sometimes in the past devotees have been recommended chiefly because some more helpers were required in maintaining the Deity work. Of course, necessity is there. It is just like in government, the government has need for a number of men to fill important posts, but first the persons must be qualified before they can award the post. Even though there may be a pressing demand, first the man must be qualified.


Our system is that after one year from the first initiation, if the devotee is strictly following our principles without deviation, and if he will sign a statement in seriousness, that he will not deviate from the chanting and regulative principles, then, on your mature consideration you can recommend him to me. It is not that we are stopping second initiation, but I want to be sure it does not become a farce and names be sent to me without proper qualification. We are criticizing the caste brahmanas for saying that the Americans and Europeans cannot be awarded brahmana initiation, because according to Vedic sastra, anyone who is properly trained up under a bona fide spiritual master can become twice-born. But if our brahmanas do not take their second initiation seriously then we will be deserving of criticism. So on this basis, if you think the men you have recommended are still eligible, you can resubmit their names to me and I will accept them." (SPL to Sahadeva, 23rd January, 1974)

Относительно вторых инициаций, в последнее время я сильно озабочен тем, что некоторые из наших старших учеников, которым была дана вторая инициация, не строго следуют правилам и ограничениям. С этого момента, я хочу, чтобы наши президенты были очень уверены в преданных, которых они рекомендуют мне на вторую инициацию. Я думаю, иногда в прошлом преданных рекомендовали главным образом из-за того, что нужны были помощники в поклонении Божествам. Конечно, такая потребность существует. Это как в правительстве, правительству нужно определенное количество людей, чтобы заполнить важные посты, но сначала люди должны обрести квалификацию, прежде чем им будут даны посты. Даже несмотря на острую необходимость, сначала человек должен обрести квалификацию.

Наша система такова, что через год после первой инициации, если преданный строго следует нашим принципам без отклонений и если он подпишет заявление о своей серьезности, что он не будет отклоняться от повторения джапы и регулирующих принципов, тогда после зрелого рассмотрения, вы можете рекомендовать его мне. Не то, что мы прекращаем вторые инициации, но я хочу быть уверен, что это не превращается в фарс, и мне присылают имена тех, кто не имеет должной квалификации. Мы критикуем кастовых брахманов за то, что они утверждают, что американцы и европейцы не могут получать брахманическую инициацию, потому что в соответствии с Ведическими шастрами, любой, кто получил должное обучение у истинного духовного учителя, может стать дваждырожденным. Но если наши брахманы не будут серьезно относиться к своей второй инициации, то мы будем заслуживать критики. Итак, на основании этого, если ты все же считаешь, что эти люди , кого вы рекомендовали, все же достойны, вы можете снова прислать мне их имена, и я приму их.
(Письмо Шрилы Прабхупады Сахадеве 23.01.74)

[Aniruddha das]

Эти цитаты доказывают что сам Шрила Прабхупада установил систему сдачи экзаменов на инициацию и систему получения рекомендаций от президентов храмов и других лидеров. Цель, как описано в этих цитатах, чтобы инициации не превращались в фарс и чтобы кандидаты были подготовлены.

[Гокуланатх дас]

Но уважаемый Анируддха прабху, в цитатах идет речь о второй инициации, тогда как тема (как мне кажется) в основном о первой.

[Aniruddha das]

Но уважаемый Анируддха прабху, в цитатах идет речь о второй инициации, тогда как тема (как мне кажется) в основном о первой.

Принципиальной разницы нет. Шрила Прабхупада хотел, чтобы ученики перед получением инициации получали обучение, и чтобы лидеры давали рекомендации, чтобы подтвердить готовность кандидата.

И также, по мере развития Движения, Шрила Прабхупада устанавливал все более строгие требования к кандидатам.

[Мария]

разница есть организационная. немного разные приоритеты у разных организаций последователей шрилы бхактисиддханты сарасвати тхакура. также в исккон реализован замысел бхактисиддханты сарасвати тхакура о коллегиальным управлением духовной организацией. шрила бхактисиддханта сарасвати тхакур завещал своим ученикам после своего ухода руководить гаудия матхом сообща, не назначая одного ачарью. однако это наставление было нарушено, и единый некогда гаудия матх распался на множество частей. шрила прабхупада установил в исккон принцип завещанный шрилой бхактисиддхантой сарасвати - принцип коллегиального управления, учредив gbc как высший управляющий орган исккон.

с точки зрения учения нет различий. и исккон и многочисленные гаудия матхи принадлежат к одной и той же бхахма мадхава гаудия сарасвата сампрадайе. однако в разных организациях существуют различные духовные стандарты и могут отличаться требования к кандидатам на инициацию, например. в некоторых матхах достаточно обещать повторять ежедневно хотя бы 4 круга, чтобы получить инициацию.

исккон - самая многочисленная и стабильная организация среди всех организаций последователей бхактисиддханты сарасвати тхакура. также исккон наиболее последовательно и систематически распространяет учения шри чайтаньи махапрабху посредством распространения духовной литературы и другими методами. в исккон делается упор на проповедь сознания кришны. другие организации гаудия сарасвата вайшнавов не всегда также активны в этом аспекте.

спасибо большое!
эхх. нет, мы легких путей не ищем )))