Правильно ли называть Брахму Господом?

[Raja Kumari dasi]

вот у автора темы возникло сомнение

Усли у автора темы остались сомнения, пусть озвучит. Но мне кажется, все довольно ясно.

[Raja Kumari dasi]

Наверное вам слишком много (либо недостаточно) информации по грамматике, поэтому может быть сложно. Люди годами учатся, и системно.

Если вкратце, надо просто применять здравый смысл и не называть уникальным русским словом "Господь" Его слуг.

Если требуется обозначить их тождество с Кришной в рамках нашей философии, это другими языковыми средствами делает и сам Прабхупада, и его опытные переводчики. Не допуская двойственности в процессе обучения. Например, у него есть особенное выражение "Supreme Personality of Servitor Godhead" - "Верховная Личность слуги Бога" ( Ади 1.46 комм., ШБ 11.17.27 комм. )

[Kasturika d.d.]

45 минут это значительно удобней! А то часто не успеваешь подкорректировать сообщение.

[Raja Kumari dasi]

Я привела возможные варианты - никто же вас не обязывает выделять из ряда именно этот вариант. Вполне нормально перевести в контексте как "владыка океана", например "lord of the sea". Это хороший русский язык.

Чтобы снизить восприятие некоторыми русскоязычными слова Lord как практически равного русскому слову "Господь", давайте посмотрим, как lord используется носителями в живом английском языке.

_______________________

Общее значение (имя существительное): someone or something having power, authority, or influence; a master or ruler / кто-то или что-то, имеющие власть, авторитет, влияние; властитель или правитель.

Синoнимы слова lord: magnate, tycoon, mogul, captain, baron, king, industrialist, proprietor, big shot
(магнат, могул, капитан, барон, царь, промышленник, собственник, большая шишка)


Живые примеры языка:

lord - пэр
Lord - член палаты лордов
lords - лорды







lords of creation - 1) поэт. человечество, человеческий род 2) шутл. мужчины, сильный пол


"Властелин колец" - отличный пример перевода, когда Lord - не Всевышний

drug lord - нарко-барон

feudal lord - феодал, ленд-лорд

[Kasturika d.d.]

А вот Бхагаван-это именно Верховный Господь.

Матаджи Вишну-бхакта, ещё объяснение нашлось, теперь в Шримад Бхагаватам, в каком случае великих преданных - Господа Брахму, Нараду, Господа Шиву и других иногда называют бхагаваном. Когда великие Личности распространяют ведическое знание на благо всех обитателей вселенной, их можно величать бхагаваном.

"Шри Шукадева Госвами продолжал: Первое сотворенное существо, Господь Брахма, — это самый могущественный полубог во вселенной, вершащий всеми ее делами. Он появился на свет от Самого Бога, Верховной Личности, и с тех пор, зная, для чего создана вселенная, неустанно заботится о благе всех ее обитателей...

КОММЕНТАРИЙ: Источником всего сущего является Господь Вишну, Высшая Душа (атма). Об этом сказано в «Веданта-сутре»: джанмадй асйа йатах. И поскольку Брахма родился от Самого Господа Вишну, его называют атма-йони. Кроме того, он назван здесь бхагаваном, хотя обычно слово бхагаван употребляется по отношению ко Всевышнему (Господу Вишну или Кришне). Великих преданных Господа, таких, как Господь Брахма, Нарада или Господь Шива, иногда тоже называют словом бхагаван, ибо они воплощают в жизнь замысел Верховной Личности Бога. Господа Брахму величают бхагаваном за то, что он осуществляет вторичное творение вселенной. Он всегда думает о том, как спасти обусловленные души, которые пришли в этот мир ради материальных наслаждений. Именно с этой целью Брахма распространяет по всей вселенной ведическое знание."
Песнь 5
Глава 1
Деяния Махараджи Приявраты

[Kasturika d.d.]

Этот момент комментария еще очень интересный:
"Господа Брахму величают бхагаваном за то, что он осуществляет вторичное творение вселенной."

И еще из Шримад Бхагаватам 5.2.3:

"Особого внимания здесь заслуживают слова бхагаван ади-пурушам. Бхагаван ади-пурушам — это Господь Кришна. Об этом говорится в «Брахма-самхите»: Господь Кришна является изначальным существом. В «Бхагавад-гите» Арджуна тоже называет Кришну изначальным существом, а Санджая называет Его Бхагаваном. Однако в этом стихе слова бхагаван ади-пурушам относятся к Господу Брахме. Его называют Бхагаваном потому, что он первое существо во вселенной и, будучи представителем Верховной Личности Бога, наделен огромным могуществом. Господь Брахма обладает теми же способностями, что и Господь Вишну...
Господь Вишну знает желания всех живых существ, ибо в образе Параматмы находится в сердце каждого из них, и Господу Брахме тоже известны их желания, так как он узнаёт об этом от Вишну. В «Шримад-Бхагаватам» (1.1.1) сказано: — Господь Брахма получает все необходимое знание от Господа Вишну, пребывающего в его сердце. https://www.vedabase.com/ru/sb/5/2/3

[Raja Kumari dasi]

Обращение в BBT

http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=17898

[Raja Kumari dasi]

Смыслы слова Lord в английском языке

Главное, что надо понять: разные языки - это разные системы мышления. Поэтому переводить надо в первую очередь смысл, а не слова. Для этого надо понимать контекст.

Lord - это слово, могущее придавать словосочетаниям самый разный смысл.

Для носителей англ. языка в разных случаях в зависимости ОТ КОНТЕКСТА Lord значит СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Поэтому Шрила Прабхупада спокойно употреблял это слово вместе с именами полубогов или Ману.

Вот примеры, я выделила некоторые интересные, помогающие понять нам суть использования этого слова в английском. Среди них такие необычные для нас значения, как "доминирующая планета", "глава ведомства", "промышленный магнат, воротила, заправила", или в глагольных формах "важничание", "помыкание другими", "строить из себя аристократа". Это даже просто титул учтивости для сыновей высшей знати.


1. 1) а) господин, владыка, повелитель "The Lord of the Rings" — "Властелин колец" (роман Дж.Р.Толкина) Syn: master , chief , sovereign б) властитель Syn: owner , possessor , proprietor в) феодал, сеньор lord of the manor — владелец поместья 2) (Lord) а) Бог, Господь, Владыка б) = Our Lord Господь, Иисус Христос (в христианстве) - Lord's day - Lord's Prayer - Lord's Supper - Lord's table 3) обычно Lord лорд, пэр, член палаты лордов my lord [] — милорд (официальное обращение к пэрам, епископам, судьям верховного суда) 4) (the Lords) палата лордов the Lords spiritual — "духовные лорды" (епископы - члены палаты лордов) the Lords temporal — "мирские лорды" (светские члены палаты лордов) House of Lords — палата лордов 5) (Lord) лорд (употребляется как компонент в наименованиях некоторых высоких постов) Lord Privy Seal — лорд-хранитель малой печати First Lord of the Admiralty — первый лорд адмиралтейства, военно-морской министр First Lord of the Treasury — первый лорд казначейства Lord (High) Admiral — лорд (верховный) адмирал Lord (High) Chancellor — лорд-канцлер (глава судебного ведомства и верховный судья Англии, председатель палаты лордов и одного из отделений Верховного суда) Lord Chamberlain — лорд-камергер, лорд-гофмейстер Lord Chief Justice — лорд - главный судья Lord Keeper of the Great Seal — лорд-хранитель большой государственной печати Lord President — лорд председатель (Тайного совета) Lords Commissioners of the Admiralty, Lords of the Admiralty — лорды-уполномоченные Адмиралтейства, лорды Адмиралтейства (члены Совета Адмиралтейства) Lords Commissioners of the Treasury, Lords of the Treasury — лорды-уполномоченные (5 лордов-уполномоченных, входящих в состав руководства Министерства финансов Великобритании) - First Sea Lord - Lord Lieutenant - Lord Mayor 6) Ld.; LL., Lo. лорд (титулование пэра или старшего сына пэра; ставится перед титулом пэра или именем старшего сына пэра; во всех случаях, кроме непосредственного церемониального употребления, этот титул может заменять титулы "маркиз", "граф" или "виконт"; если для уточнения упоминается имя, данное при крещении, то оно идёт первым) Alfred, Lord Tennyson — Альфред, лорд Теннисон 7) (промышленный) магнат; воротила, заправила the cotton lords — хлопчатобумажные магнаты 8) , муж, супруг ; (the) Lord knows who (what, how, ... ) — бог знает, кто (что, как, ...) to live like a lord — как сыр в масле кататься - lord and master - lords of creation 2. 1) обычно to lord it строить из себя аристократа; важничать; командовать He lords it over his friends. — Он помыкает своими друзьями. He will not be lorded over. — Он не позволит, чтобы им помыкали. Syn: domineer 2) а) давать титул лорда Syn: ennoble б) титуловать лордом lord [] 1) a person who has power or authority over others, such as a monarch or master 2) a male member of the nobility, esp in Britain 3) (in medieval Europe) a feudal superior, esp the master of a manor Compare: lady 5) 4) a husband considered as head of the household (archaic except in the facetious phrase lord and master) 5) astrology a planet having a dominating influence 6) - my lord 7) () now rare to make a lord of (a person) 8) to act in a superior manner towards (esp in the phrase lord it over) • Etymology: Old English hl?ford bread keeper ; see LOAF 1 , WARD Derived words: lordless ; lordlike lord - by the Lord Harry! - Good Lord! - lord and master - the Lord Harry - Lord have mercy - lord of creation - new lords, new laws lord 1) господин, владелец 2) хозяин 3) магнат (промышленный) 4) король - press lords - the cotton lords lord 1) лорд, пэр 2) член палаты лордов • lords spiritual — лорды духовного звания, духовные лорды (епископы и архиепископы - члены палаты лордов) ; lords temporal — светские лорды (члены палаты лордов) - chief lord - law lords - lord of manor - lords of appeal - mesne lord




Lord междометие [] боже!, бог мой! (выражает удивление, досаду, испуг) Oh, Lord! He's a policeman. — О, Боже! Он полицейский. Syn: heavens! , good heavens! Lord []

1) a title given to God or Jesus Christ 2) a) a title given to men of high birth, specifically to an earl, marquess, baron, or viscount b) a courtesy title given to the younger sons of a duke or marquess c) the ceremonial title of certain high officials or of a bishop or archbishop Lord Mayor Lord of Appeal Law Lord Lord Bishop of Durham 3) (sometimes not capital) an exclamation of dismay, surprise, etc Good Lord! Lord only knows! Lord []

1) лорд, пэр; член палаты лордов [House of Lords] (peerage , peer)

2) лорд (принятая неофициальная форма титулования маркизов [marquess ], графов [earl ], виконтов [viscount] и баронов [baron 1)]; , Lord Greystone; имя может ставиться перед титулом; , Alfred, Lord Tennyson) 3) лорд (титулование пожизненного пэра [life peer ]; с наименованием титула, часто совпадающего с фамилией) 4) лорд ("титул учтивости" [courtesy title] сыновей пэров; с именем и фамилией или с именем; , Lord Peter Wimsey, Lord Peter) 5) епископ - член палаты лордов (lords spiritual) Lord Lord Advocate — лорд-адвокат, генеральный прокурор по делам Шотландии; Lord Chairman of Committees — лорд-председатель комитетов (первый заместитель спикера палаты лордов) ; Lord Chamberlain — лорд-камергер, лорд-гофмейстер; Lord (High) Chancellor — лорд-канцлер (член кабинета министров в Великобритании, спикер палаты лордов, председатель Верховного суда) ; Lord Chief Baron — председатель суда казначейства (в Англии до 1873 г.) ; Lord Chief Justice of England — судья-председатель отделения королевской скамьи Высокого суда правосудия, лорд-главный судья; Lord Commissioner — лорд-уполномоченный (один из 5 лордов-уполномоченных, входящих в состав руководства министерства финансов в Великобритании) ; Lord Great Chamberlain — лорд обер-гофмейстер; Lord High Steward of England — 1. лорд-распорядитель (на коронации и т.п.) 2. председатель суда пэров (назначенный для рассмотрения конкретного дела) ; Lord Justice Clerk — вице-председатель Высшего уголовного суда и председатель внешней палаты Сессионного суда; Lord Justice General — лорд-верховный судья (председатель Сессионного суда Шотландии) ; Lord Justice of Appeal — судья апелляционного суда (в Англии) ; Lord Keeper of the Great Seal — лорд-хранитель большой государственной печати; Lord Lieutenant — 1. генерал-губернатор Олстера (после 1922 г.) 2. лорд-лейтенант, хранитель архива и главный мировой судья графства (в Великобритании) ; Lord Mayor — лорд-мэр; Lord Ordinary — лорд-ординарий, ординарный лорд (судья первой инстанции Сессионного суда Шотландии) ; President of the Council and Leader of the House of Lords — лорд-председатель (тайного) совета и лидер палаты лордов (в Великобритании, член кабинета) ; Lord Privy Purse — лорд-хранитель сумм, ассигнованных на личные королевские расходы; Lord Privy Seal and Leader of the House of Commons — лорд-хранитель (малой) печати и лидер палаты общин (в Великобритании, член кабинета) ; Lord Provost — лорд-мэр (в крупных городах Шотландии) ; Lord Steward of the Household — лорд-сенешал; the Lords — палата лордов - First Lord of the Admiralty - First Lord of the Treasury - First Sea Lord - Lord of Appeal in Ordinary - Lord of Session - Lords of Parliament



Носитель англ. языка автоматически выбирает одно из значений многозначного слова Lord ПО КОНТЕКСТУ.

ГРАМОТНЫЙ ПЕРЕВОДЧИК КАЖДЫЙ РАЗ ПОДБИРАЕТ то СЛОВО или СЛОВОСОЧЕТАНИЕ в языке перевода, которое придает всей фразе тот же смысл, что в оригинале.

Поэтому всякий раз переводить Lord как Господь - это грубая ошибка.