Душа абсолютна или относительна?

[ЕвгенийК]

Т.е. Вы сейчас вводите такой фактор "усталость дживы", который независим ни от кого и Кришна просто бессилен перед ним?

Обусловленность и обуславливаемость дживы абсолютно необходимый фактор для игры и для ее же, дживы блага. Есть пешки, есть слоны, а есть ферзи. Представьте себе игру, где нет пешек, а есть одни ферзи. Или вообще один огромный всемогущий ферзь размером с шахматную доску и больше нет никого. С кем он будет играть? Кому это интересно? Зачем вообще эта доска? Ничего вообще тогда не нужно.

Джива, шакти обсуловливается другими, более могущественными шакти. Капля воды увлекается волной в море, течением, ветром. Это необходимое условие. Иначе, будь каждая капля необуславливаема, океан превратился бы в набор независимых капель и не было бы ни волн, ни глубин, ни островов, ни жителей океана.

Кому интересны отношения двух бесконечновсемогущих всезнающих существ? Какие вообще могут быть в таком случае отношения? Само по себе знание разрушает отношения. Отношения всегда построены на невежестве. Кто-то что-то не знает. В этом вся соль.

Незнание, невежество, зависимость, обуславливаемость дживы - это ее преимущества, а не недостатки. И она может их использовать во благо. С духовной точки зрения. И наоборот, всезнание, независимость, неподверженность дживы влияниям стало бы недостатком, препятствием для самого главного - для отношений.

Зачем же Кришне устранять то, что является достоинством дживы и основой духовного мира как он есть? Нет, Кришна не бессилен, ему такое положение дел как раз и нужно. И нам тоже. И он помогает реализовать наши достоинства наилучшим образом и сожалеет, если джива этого не хочет. Почему не хочет? Ну вот она не понимает, но она поймет в свое время, поскольку закон существует и ее природа подчиняется этому закону, и этот недостаток НЕИЗБЕЖНО опять станет причиной достоинства отношений, любви.

То есть главное в жизни труд?

Ягья. Это главное. Духовный мир основан на ягье, духовная природа это жертвенная природа
БГ 4.24
"ТЕКСТ 24 : Человек, целиком погруженный в мысли обо Мне, непременно достигнет духовного царства, ибо он полностью отдает себя духовной деятельности (труду - прим.), в которой и жертвенный огонь, и все, что приносится в жертву, обладает одной и той же духовной природой, природой Абсолюта."

И где в ШБ говорится, что Кришна такой злобный эксплуататор, что позволяет своим преданным в духовных телах умирать от переработки?
Вы намекаете, что дживы, которые подло убегают из Вриндаванского колхоза "50 лет победы над Дхенукасурой" - на самом деле лентяи и лодыри? Понимаю вас.
Или просто не хотят умирать за дядю. Но и тут их ждет сюрприз...

Нет, я не намекаю, просто ягья требует усилий. Насчет преданные умирают, ну Змей Калия отравил воду и преданные умерли, Кришна их оживил. Агхасура обернулся змеем и пастушки погибли в его чреве. Кришна оживил их. Гора Мандара придавила полубогов и демонов, которые не имели сил выполнить служение Вишну так что ему самому пришлось всё делать. Всех оживил. История Пахтания окена покаывает много стадий того, что усилия выполнить наставление Вишну тяжелы, наподъемны и в конце концов Вишну сам делает это. Но каждый раз доводит своих слуг до практически отчаяния и неспособности к деятельности. Если тяжело служение Вишну, то тем более трудно служение Кришне. Нужна более высокая квалификация для этого.
Когда Калий укусил Кришну, все преданные, увидев это упали как подкошенные, лишившись чувств. Непросто было и жителям Вриндавана, когда Индра наслал бурю, лишившись ягьи в свою честь.

Про то как иногда жители Вриндавана могут быть несчастны и охвачены горем и теряют чувства от переполняющи их эмоций можно много где в ШБ прочитать.
И это немудрено, где кипит самый котел жизни, чувства хлещут через край и иногда выливаются, разбрызгиваются, как кипящая вода из котла. Так эта вода оказывается снаружи котла. По воле того кипения чувста, что происходит внутри котла. А также по желанию самой дживы.


ШБ 10.16
ТЕКСТ 10: Когда пастухи Вриндавана, для которых не было на свете никого дороже Кришны, увидели Его, недвижимого, в кольцах змеи, ужас и отчаяние овладели ими. Они отдали Кришне всё: самих себя, родственников, богатства, жен и все наслаждения. При виде Господа в кольцах Калии разум их помутился от горя, скорби и страха. Ноги их подкосились, и, все как один, они рухнули наземь.
Комментарий
Шрила Санатана Госвами объясняет, что мальчики-пастушки, а также взрослые пастухи, оказавшиеся неподалеку, рухнули на землю, как деревья, подрубленные под корень.

ШБ 10.16
"жители Вриндавана, включая детей, женщин и стариков, постоянно думали о Кришне. Побросав свои дела, эти несчастные, охваченные горем люди покинули деревню и бросились на Его поиски."

Можно много цитат привести. Суть в том, что дживы обусловливаются что в этом мире, что в духовном. Тут они обусловливаются материальной природой, как пловец океаном, а там то же самое, и эта же обусловливающая их природа в духовном мире является прибежищем, удерживающем дживу от падения. Такова природа дживы, ее крошечный размер. И когда какие-то события происходят, что здесь, что в духовном мире, эмоции таковы, что джива может потерять контроль и на время прекратить деятельность. Потеря сознания, смерть пастушков, это же потеря контроля. И дальше уже куда понесет. Это уже не зависит от самой дживы, а зависит от того, чем она на данный момент деятельности обусловлена. От ее деятельности, то есть фактически от ее желания. И взаимодействия ее желания с тем, что вокруг происходит.
Если джива даже кратковременно прекратила деятельность, ягью, то она может и потерять прибежище, ибо прибежище строится на непрерывно совершаемой дживой ягье. Прибежище, обусловленность увлекает дживу без согласия на то ее самой, т.к. такове природа дживы, как капля увлекается океаном без согласия на то капли. Главное - это деятельность дживы, и если эта деятельность является непрерывной ягьей, то сама эта деятельность защитит дживу от всего. Прибежище.

БГ 1.2
"ТЕКСТ 6 : Высшим занятием [дхармой] для всех людей является такое занятие, с помощью которого они могут прийти к любовному преданному служению трансцендентному Господу. Чтобы полностью удовлетворить душу, такое преданное служение должно быть бескорыстным и непрерывным."

Тут ключевое слово - непрерывным. Если служение прервано по какой-то причине, один Бог знает что произойдет дальше. То ли дживу выбросит как брызги из кипящего котла, то ли эти брызги попадут назад в котел. Зависит от силы кипения и направления выброса. Чем сильнее кипение, тем больше джив будет выброшено наружу. Им предстоит охладиться, потерять связь с огнем и ягьей, соприкоснуться с бездушной холодной материей и пройти весь путь возвращения в котел жизни снова. И они сами рано или поздно захотят этого и реализуют.

Теперь важный вопрос, кто выбрасывает дживы из котла? Сами ли они уходят, или Господь их туда направляет? Очевидно, за границу котла выбрасываются дживы, находящиеся на окраине котла. Уже этот факт говорит о многом. Те дживы, что находятся в центре духовного мира, в центре игр и держатся за центр, за Кришну, их вряд ли выбросит наружу. А те, кто по какой-то причине оказались поближе к прохладному воздуху, несомненно в этом было их желание, ибо в духовном мире служение совпадает с желаниями, ведь именно так достигается счастье. Их счастье было находиться скраю и подальше от центра и пока это удерживало их в рамках, всё хорошо, но когда температура внутри повысилась, в результате какой-то новой игры, те дживы, что находились скраю, вынуждены покинуть котел, т.к. занимаемое ими положение(соответствующее их желанию) на момент игры было именно таково - подальше и скраю. Желание находится подальше от центра духовного мира всегда рано или поздно приводит дживу в материальный мир. Духовные законы увлекают дживу туда. До тех пор, пока она сама, своими усилиями, восстановив духовную жертвенную деятельность, не вернется назад.

То есть да, дживы на краю котла оказались на данный момент лентяями и лодырями, т.к. они обусловились какими-то центробежными шактями, и когда пошла движуха, то им уже там не место. Они должны будут преодолеть центробежные шакти своим центростремительным желанием и усилием и таким образом, благодаря непрерывному служению, вновь обрести прибежище.

Дживу не стоит рассматривать отдельно от обусловливающей ее шакти. Если дживы оказалась лентяем, то потому что она таким образом обусловилась. Сама по себе джива чиста. Но в результате неправильной деятельности, которая происходит из употребления свободы воли в неправильном направлении, джива погружается в ту или иную иллюзию, заблуждение.

А когда джива совершает непрерывную ягью Кришне, то обусловленность ее такова, что это прибежище обусловливающей шакти защищает дживу от падения.

То есть всё зависит от деятельности дживы, то есть от реализации ее свободы воли. Свободы выбора метода реализации желаний.

Если же джива не совершает деятельности, как почти всегда в материальном мире, то разве она не лодырь? Кришна говорит, что такая джива, не совершающая ягьи, является вором.

БГ 3.16
О Арджуна, тот, кто, получив тело человека, не совершает предписанного Ведами цикла жертвоприношений, несомненно, ведет жизнь, полную греха. Стремясь лишь к чувственным удовольствиям, такой человек проживает жизнь впустую.

ТЕКСТ 12 : «В награду за ягью полубоги, которым подвластны все блага этого мира, даруют вам все необходимое для жизни. Но тот, кто наслаждается этими благами, не принося их в жертву полубогам, безусловно, является вором».

То есть опять, проблема не в Кришне, а в том, что джива не делает что-то, являющееся духовной ягьей, "не совершает духовной деятельности, в которой и жертвенный огонь, и все, что приносится в жертву, обладает одной и той же духовной природой, природой Абсолюта."

[rangaraja nambi]

В материальном мире идеи и желания у обусловленных джив - свои, а не внушенные Богом. Поэтому в самсаре и застревают. Что за ереси вы пишете, даже вникать в такие воззрения скучно.

Ересь - понятие иудео-христианское. Санатана-дхарма таких вещей не знает. Здесь нет "ересей", а есть школы мысли, вады. Они, в дискуссии с другими учениями и школами, доказывают, или нет, свою жизнеспособность.

Вот вы только что не оставили камня на камня на теистической концепции. Вы говорите, что у джив в материальном мире идеи и желания свои. Поясните, пожалуйста, откуда они взялись, кто их источник, не впадая при этом в многобожие.
Кроме того, из вашего заявления следует, что в духовном мире желания и идеи дживам внушает Кришна, правильно? Т.е. это не их собственные сокровенные желания, а навязанные свыше?

Знаете, скучно бывает тем, кто проигрывает. Вот мне не скучно просить вас разъяснить мне простые вещи.

[rangaraja nambi]

нет, Бог это личность Бога. Остальное это шакти.

Энергия Бога это уже не Бог, если говорить материально, плоско. В духовном смысле это и Бог и не Бог, т.к. энергия отделена и имеет свободу и одновременно нуждается в Боге (в его личности). Энергия это бывший Бог, забывший свое знание и утерявший свой размер, и качества, и как результат, переставший быть Богом, но сохранящий потенциал всё это вернуть.

Воля Бога и воля энергий разная. В этом смысле они отделены. Но что касается друг друга, то воля у них одна. Энергия может заблуждаться, Бог не может заблуждаться. Поэтому если кто-то заблуждается, то не потому, что это Бог так захотел. Это закон такой, шакти отделена, и поэтому имеет в результате природу тьмы. Если шакти хочет устранить свою тьму, то идет к Богу, т.к. только в нем есть свет. Просто такой закон. Этот закон во благо.

Счастье в отношениях. Не нужно винить Бога в том, что он придумал отношения. Он придумал их для счастья. Если вы хотите пить, то любите воду. Но если бы вы не были лишены воды, то никогда не полюбили бы воду. Поэтому вода отдельно, а мы отдельно. Для страдания и одновременно для любви. И так во всем. Нам не хватает тепла, воды, пищи, сна, отдыха, любви и т.д. Всё что нам не хватает, мы реализуме через отношения. И эти отношения, абсолютно все, по своей цепочке ведут к богу, как к источнику всего.

Зачем же Бог отделил нас от всего? Для нашего счастья. Если бы у нас все было, было бы скучно. А сат-чит-ананда, она только одна, искра ананды, в отношениях же Бога и джив, эти ананды могут количественно переходить в новое качество. Это придумано гениально. Осталось реализовать и вы сами убедитесь.

Это закон. Бог создал закон и он работает. Дальше ему в этот закон вмешиваться не нужно. Все кто хочет, исполняют, кто не хочет, не исполняют, но взамен имеют проблемы, поскольку закон это то, что касается всех. Закон это обязанность и даже Кришна говорит, что вынужден исполнять обязанности, хотя и не обязан.

Может эти проблемы - наказание для рабов, которые должны исполнять по злой воле Бога? Но первый кто получает благо, это сам исполнитель. Что же это за злая воля такая, когда исполнитель получает благо наравне с эксплуататором? Это партнерство, а не эксплуатация. Дружба, любовь, всё хорошее на этом партнерстве основано.

Как уже говорил, заблуждения это природа шакти. Не Бог их придумал. Оторванность от Бога, свобода воли нужны для природы отношений.

Если всё знаешь наперед, то не интересен фильм. Даже Бог, играя роль сына или друга, он забывает что он Бог, т.к. это помешает главному, игре, ее правилам, ее обусловленности, ее ролям, ее сладости, ее искренности, ее первозданности. Поэтому иногда для нашего счастья, и для счастья Бога, лучше кое-что забыть, не знать, тогда всё будет как в первый раз. Первая любовь, первые шаги, первое знакомство и т.д. Все первое самое чистое.

Вы спорите сами с собой, нмв. Но это нормально. Однако, давайте не затуманивать тот факт, что все происходит по плану, точнее по планам Кришны.
Ваши размышления и мудры, и красивы, и цельны. И роль невежества вы очень тонко подметили. Принцип лилы стоит выше "наказания", "справедливости", "морали", "падения".

Заблуждения природа шакти... Не бог их придумал...
Ну вот, опять. Шакти - это шакти чья? Шактимана. Именно он все и придумал.

[ЕвгенийК]

Однако, давайте не затуманивать тот факт, что все происходит по плану, точнее по планам Кришны.

Все да не всё. У вас материальный взгляд на понятие "всё". Закон не отменяет свободы воли. Правила дорожного движения не отменяют выбор маршрута, не нарушающего правила.

Заблуждения природа шакти... Не бог их придумал...
Ну вот, опять. Шакти - это шакти чья? Шактимана. Именно он все и придумал.

Была шактимана да сплыла. Шакти была Шактимана, но когда отошла от него, то природа ее стала тьма, и ничего общего с Шактиманом больше не имеет. Была его, но отошла и забыл их и не знал никогда...и "тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».

Отдал на попечение Майе Дэви. А в мире майи сплошной закоон и правила. Никаких лил для непреданных.

Вы же не общаетесь с камнями или железом? И даже с более развитыми червяками. Это не интересно. Нужен близкий уровень для общения.

И вы не можете поднять камень до своего уровня, а Кришна может. Не просто может, а это неизбежно, если камень каким-то чудом приблизить к Кришне. Поэтому чтобы камень оставался камнем, Кришна не помнит камень в его духовном смысле. Он не трогает материю, иначе она вся оживет, что и происходит при практике на практике.

Кришне нет никакого смысла общаться с отдалившимися шакти. Да это и невозможно. Где огонь, там тепло и свет, а далеко от огня тьма и холод. Вы же пытаетесь доказать, что холод в огне и тьма в свету. Это абсурд. Где Кришна, там нет тьмы и холода, поэтому Кришна не касается заблудших шакти, если бы он коснулся, они бы перестали быть заблудшими и это нарушило бы их желания. Равно и они не могут приблизиться к нему. Это невозможно. Нереально. По мере приближения, очень постепенно, они перестанут быть тем, что есть сейчас. Расстояние от Кришны означает наличие качеств. Это закон. Больше расстояние - меньше качеств, и наоборот.

Поэтому Кришна вынужден забыть их для поддержания материального мира. Поэтому он не касается земли, а только Вриндавана.

"Снова и снова рождаясь среди демонов, о сын Кунти, такие люди не могут приблизиться ко Мне. Постепенно они опускаются в самые отвратительные формы жизни."

Когда искры (кусочки дров) вылетают из огня, то вначале горят как и огонь, потом остывают, потом намокают и сгнивают. Какая в них остается природа огня? Никакой. И чтобы вновь появилась природа огня, нужно вернуть это всё в огонь. Но утверждать что огонь (ягья - приода духовного мира) управляет гниением, это нонсенс. Гниение только там где нет огня и только по той причине, что там нет огня. Гниение это как бы низшая замена огня. Гниющая материя нагревается. Также и наши грехи, это замена духовной деятельности, и эта замена уводит дальше и дальше от Бога. Не личность Бога это делает.

Поэтому не могут приблизиться к Богу, что движутся в другую строну.

Эго так плотно и толсто окутывает душу, так непроглядно, что ничего духовного в этом, теперь уже чудовище, кажется и нет.

Не то, что Кришна сам лично ручками их от себя отодвигает, он установил однажды закон, а дальше закон работает без его личного участия. Без участия его личности. Без Кришны. Служебные энергии реализуют его. Как вот наше сердце, наша личность своими делами занимается, а оно работает без нашего участия.

Поэтому отошедшим от Кришны душам, им самим постепенно нравится, привлекает то, что хуже и хуже. Круг деградации. Искажения, заблуждения и толщина эга не имеет границ.

Но когда душа встает на путь духовной деятельноси, то как и в случае с сердцем, теперь уже сердце не автоматически работает, а требует внимания нашей личности, так и духовная деятельность требует личного внимания Бога. Личность Бога, Кришна, сам лично занимается каждым преданным.

Непреданные же нет, личности Бога нет до них дела, это просто неинтересно, то чем они занимаются, не тот уровень, поэтому они отданы на попечения Майя деви. Да и невозможно, займись Кришна лично каждым, то перестал бы существовать материальный мир. И только спасатели с Вайкунтх периодически вытягивают оттуда заблудшие души.

Чтобы понять всё это, вначале понять кто такой Кришна. Что это не просто личность как вы или я, сидящая на ложном эго, или что-то умозрительное, о чем можно думать в отрыве от служения ему, а это ягьяпуруша. Эта личность не может быть проявлена, пока не будет производиться ягья лично ему, явившемуся со всем его Вриндаваном, и этот духовный огонь уничтожает все грехи и материальное.

И говорить что ягья совместима с невежеством, это абсурд. Кришна тот кто устраняет невежество, а не руководит им.

Я понимаю о чем вы говорите, у вас и Майя деви и Кришна и полубоги с их шакти, и Брахма, создавший материальный мир, это всё Бог. И раз это всё Бог, то он всем и руководит. Но Кришна это личность Бога, ягьяПуруша. Конечный бенефициар всех жертвоприношений. Конечный. Приравнивание Кришны и полубогов является одним из препятствий в духовной практике.

В Харинама Чинтамани "Считать полубогов независимыми от Вишну или равными Ему — оскорбление, останавливающее духовное развитие человека. "

А вы читаете этот фрагмент
"Если кто-то считает, что Шива (или какой-либо другой полубог) — также Всевышний Господь, или же, что полубоги обладают могуществом, независимым от Господа Вишну, он совершает серьезное оскорбление. Согласно Ведам, полубоги возникают из
энергии Вишну, и потому не обладают независимой властью. Брахма, Ганеша, Сурья и другие получают определенную
власть над материальным миром лишь по воле Кришны; их власть — не верховная. Однако, если полубогам
поклоняться как могущественным слугам Вишну или же как гуна-аватарам (Брахме и Шиве), это не будет
оскорблением.
Итак, вайшнав-грихастха должен сознавать, что есть лишь один Всевышний — Господь Вишну, а полубоги —
это подчиненные Ему энергии."

"получают определенную власть над материальным миром лишь по воле Кришны"
Вот вы этот фрагмент пропагандируете. Что по воле Кришны, и стало быть Кришна сам всем занимается. Это же опять материализм. Эта власть полубогов, это лишь закон, функция, механизм. Не так, что сама личность в этом участвует. Вы нажали кнопочку, и пошли. А Механизм себе в ваше отсутствие работает, вы и не думаете о нем.

Нам это тяжело понять потому что наша духовная личность мала, крошечна и неделима. Но у нас есть тело. Личность наша мало связана с телом. Тело может делать какое-то дело, а личность занята чем-то другим. Тело функционально в этом смысле. И оно не личность. Оно имеет силы и желания, но оно не личность.

Так и у Бога. Все эти Вишну, полубоги, служебные энергии, они как тело Бога. Функциональны, вездесущи. всеобъемлющи и всезнающи. Но они не верховная личность.

Кришна - пастушок, он пасет коров, он живет во Вриндаване, обладает 64 качествами, окружен преданными и изогнут в трех местах и т.д.. И он не помнит, что он Бог. Бог который Вишну + полубоги + все энергии - да, это он всем занимается, там своя иерархия кто чем занимается функционально, но это не Кришна. Вы не путайте.

Кришна не занимается функциями. Кришна занимается отношениями со своими преданными, особенно с Радхарани. Его интересуют самые сливки.
И вот самый секрет, самое сложное понять - что вот этот маленький Кришна и есть верховная личность Бога, и это именно он источник всех энергий, а не вот все это большие могучие Боги и функциональные полубоги и бесконечные энергии.

[ЕвгенийК]

Принцип лилы стоит выше "наказания", "справедливости", "морали", "падения".

Неправильно использовать слово "выше". Всё на ягье стоит, как на трех китах. Вот взять костер. Для чего он? Для огня. Но огонь же светит и во тьму. Освещает. И тепло уходит в окружающих холод. Греет. Это закон, принцип. Вы же хотите чтобы огонь горел в замкнутом пространстве и ничего из огня не терялось.

Тогда кому он будет светить и кого он будет греть? В чем тогда смысл этого огня? Ни свет не будет из него исходить, ни тепло. Огонь в зеркальном термосе. И кто на него посмотрит? Кто порадуется? Кто согреется? И главное, сам огонь потухнет.

Невежество основа отношений, не забывайте. Нет воздуха, нет дров, нет и огня. Огню нужна свобода. Он не горит в замкнутом пространстве.
Ему нужна пища невежества. Чтобы возвысить ее еще выше. Углубить блаженство любви.

в Шад госвами Аштаке "Они вызволяют живых существ из всепожирающей пасти освобождения и обладают искусство углублять океан трансцендентного блаженства."

Если не будет земли, то не будет и цветов и плодов, растущих из нее. Вы хотите, чтобы все было цветами, и даже не цветами, а одним лишь ароматом. Но аромат в замкнутом пространсве быстро испортится. И откуда он возьмется, что будет ему пищей? Ягье нужна пища.

Что будем возвышать, если всё уже и так высоко?

Любовь, ограниченная рамками быстро улетучится. Любовь не знает границ. Не терпит границ. Огонь быстро съест воздух в замкнутом сосуде и потухнет. Любви нужна свобода.

Лила это развитие ягьи. Ягья это основа всего. Весь мир создан благодаря ягье. Материальный мир живет за счет духовного. Духовный поддерживает и повышает стандарты с помощью материального.

Иногда ради любви нужно не остаться, а уйти. Так любовь увеличивается. Огонь костра уходит светом во тьму и теплом в холод. И это дает ему силу гореть дальше и улучшать все вокруг. Холодный воздух приходит снизу, нагревается и уходит вверх. Этот же воздух используется для горения. Дрова в костре также из внешнего мира. Так ягья живет за счет внешнего.

Можно сказать также, что свет живет за счет тьмы, хотя в примере с костром это не очевидно. Но если бы вокруг был один свет, то и огня не было бы видно. Огонь виден и нужен только во тьме. Поэтому да, источник страдания это то же самое, что и источник блаженства.

В писаниях описано, что материальный мир лежит за внешней областью вайкунтхи. В центре огонь Голоки, и чем дальше, тем темнее и холоднее миры. Получается не только Голока нужна материальному миру, но и материальный мир нужен Голоке. Невежество основа отношений.

Ну и вообще, зачем эта материальная философия про что выше, а что ниже? Почему бы не попробовать на собственном опыте, чем разводить умозрительные философии?

А чтобы попробовать, вопросы нужны совсем другие. Что толку рассуждать о причинах огня, сидя в темноте и не имея возможности согреться? Не лучше ли сидеть у огня, созерцать его, греться и тогда уже философствовать? И многое тайное станет явным.

[Митрий]

все происходит по плану, точнее по планам Кришны.
Ваши размышления и мудры, и красивы, и цельны. И роль невежества вы очень тонко подметили. Принцип лилы стоит выше "наказания", "справедливости", "морали", "падения".

Жестокие казни первых христиан, жестокие расправы над вайшнавами в Кашмире и Бангладеше - это лила?

[Гаятри деви даси]

Жестокие казни первых христиан, жестокие расправы над вайшнавами в Кашмире и Бангладеше - это лила?

Будет ли считаться ответом на Ваш вопрос, ваше же утверждение?:

Для Абсолюта творение - "просто игра". Как пьяница пляшет не ради ценного приза, а просто потому, что напился и ему весело. Это сравнение приводил кто-то из ачарьев в тике к этому стиху "Веданта-сутры".
А саму анади-самсару и Маха-майю (в рамках которых постоянно проводится упомянутая игра творения) никто не творил, по определению. Они просто были... Получается, мученики - безначально заложники страшного для них круговорота, в рамках которого Абсолют развлекается творением. На вопрос "Кто виноват?" тут ответа не дашь, не на кого свалить, как пытались тут на Бога свалить вину, обдумывая теорию грехопадения. Мол, мог бы построить блудному сыну хороший дом, а не минное поле.

[rangaraja nambi]

Это не моя аналогия, а Вед. "Дурга" означает "тюрьма", насколько мне известно.
Так что вы не со мной полемизируете.
При чем здесь Россия или другие страны? Это аналогия из Вед.

Аналогии из Вед - такие аналогии, как и все другие. Они не могут дать полного знания о предмете, а лишь помочь нам составить какое-то представление. Таково свойство вообще всех аналогий.

Дурга - тюрьма? Такого значения не слышал, хотя, мб, в Амаракоше я все синонимы не смотрел. Основное значение все-таки "трудно преодолимая", "та, которую трудно победить", "непобедимая". Это все-таки, хотя и похоже по смыслу на "тюрьма", но другое.

Ага, хотите спрятаться за писаниями. Ну, на вашу шлоку я могу найти три своих.

[rangaraja nambi]

Достаточно в духовном мире атомарной частичке Всевышнего пожелать наслаждаться независимо - вот и преступление против своей же природы.

Кришна создает условия, возможности, желания и смыслы. После это джива "желает". Она, кстати, не хочет вначале наслаждаться полностью независимо. Это т.н. бхеда-дришти , "свой взгляд на служение".

Это не преступление против Бога. Но против самого мира служения. Кришнера нитьядаса утрачивает сварупу (которая предназначена для мира служения) в силу своих же желаний действовать, как Всевышний. Даже говорить о сварупе можно только с связи со служением Кришне. Исчезает дух служения - нет надобности в сварупе. Поэтому дживаатма и оказывается в мире, где нет служения - в материальном. Это преступление против себя же происходит только от того, что мы имеем частичку независимости, по образу и подобию Бога.

Не знаю насчет сварупы. Да, это преступление против мира служения, но не преступление против Бога, а значит... Бог его санкционирует. А значит, это и не преступление против мира служения, просто это такой вот тип косвенного, невежественного служения, который Бог с какой-то целью, ну опять же вспоминаем о "спасении", назначил на некий период дживе.

Насчет участия в непосредственных лилах с Кришной - спасать надо, это да... на то и миссия Господа Чайтаньи. Но это не так, что все здесь упали, потому что Кришна хочет спасать. Он спасает, потому что мы упали, не наобарот.

Не ставьте дживу выше Кришны. Она у вас получается что-то чудит, а бедненький Кришна бегает за ней с памперсом, аж вспотел.
Если так происходит - то не ради дживы, а ради Кришны. Он независим, он источник. Джива - энергия, не Ишвара. Она по природе своей воплощение его желаний, она не сама себя породила. И все ее желания, заблуждения - не могут выходить за рамки планов Кришны.

[rangaraja nambi]

Какая-то очень длинная цепь... странно.
Вы какого Шрилу Прабхупаду имеете в виду? Нашего, А.Ч.Бхактиведанту Свами Прабхупаду?
В одной парампаре довольно легко друга понять, а с вами - противоположные воззрения.

А какая она должна быть? Опять таки, очень узкие у вас представления об ученичестве. Вспомните Аванти-брахмана, кажется, он учился у камня, собаки, проститутки.
Это очень хорошо, что вы называете А.Ч. Бхактиведанту Свами Прабхупаду "вашим", но он ведь не только ваш, правда? И те, кто считают его своим не обязательно должны во всем быть с вами согласны.

Ну а с последователями Шрилы Нараяны Махараджа или Шрилы Шридхары Махараджа вы во всем согласны? Тоже нет никаких противоречий? А ведь у них всех одна парампара с ИСККОН, это Брахма-мадхва-гаудийя сампрадайя. Сомневаюсь, что вы одновременно согласны со всеми ачарьями сампрадайи.
Противоречия и разные взгляды - это нормально. Единство мнений - вот это странно. И никогда его не было в истории вайшнавизма.
Потому что истина многогранна. А ее тень всегда серая и плоская.

Просто нет у вас веры в Кришну, отсюда и страх и поиски врагов. Вы упорно пытаетесь найти место, где его нет, найти у него слабости, упущения, доказать, что Бог неполон, или что джива это бог.

[Митрий]

Если почитать тики к "Веданта-сутре", то согласно им Абсолют не виноват, "по причине безначальности кармы". А кто виноват тогда в жестоких казнях первых христиан и жестоких расправах над вайшнавами в Кашмире и Бангладеше, непонятно. Их безначальная карма? А почему такая изощренно жестокая?

[Гаятри деви даси]

Если почитать тики к "Веданта-сутре", то согласно им Абсолют не виноват, "по причине безначальности кармы". А кто виноват тогда в жестоких казнях первых христиан и жестоких расправах над вайшнавами в Кашмире и Бангладеше, непонятно. Их безначальная карма? А почему такая изощренно жестокая?

Ну это уже кое-что существенное, Вы признали, что Абсолют не виноват. Теперь сделайте предположение о том, кто на самом деле виноват.
А Абсолют кстати и не скрывал про этот мир, называя его "юдолью страданий". Вот только кто Его слушает?..