Почему нац.совет называется национальным?

[наиль1008]

Воистину... СОтрудничество и СОгласие вытянут всех и каждого по отдельности. СОвесть или ОБЩЕЕ понимание появится...

[Вриндавана Чандра дас]

Наши великие духовные мотивы... Каждый может это легко провозглашать. Обычно это лишь громкие слова на ровном месте. Как это ни странно, эти слова порой звучат от лени, безответственности и под влиянием все еще материальных мотивов, просто хочется уйти от всех этих грязных, не с теми мотивами деланных дел, и с чувством выполненного долга поучать остальных. О, у меня духовные... нет - ДУХОВНЫЕ!!! - мотивы, я не могу все делать так же хорошо, как вы, потому что мне неизмеримо труднее быть адекватным и немаргинальным человеком. И знаете почему? - У меня ДУХОВНЫЕ мотивы. Нет, МОТИВЫ тоже заглавными. Эффективно действовать на высоком уровне востребованности от общества, да еще и в согласии с этим обществом, может человек, который даже и не помышляет ни о каких духовных мотивах. Он из материальных побуждений может так служить людям, как многим - с их т.н. духовными мотивами - и не снилось. Он может общаться на высоком уровне эмоционального отклика, делая людей добрее, может сдвинуть горы и всех спасти хотя бы от временных несчастий, может отдать жизнь на войне, защищая другие человеческие жизни. По сравнению с т.н. духовным побуждением, которое никого ни к чему не побуждает, это очень прекрасное материальное побуждение. Боюсь, что на войне со злым агрессором наше нынешнее вайшнавское общество, доведись ему вступить в бой, сразу драпануло бы в рассыпуху, без намека на слаженные действия. Мы же брахманы, мы если надо и друг в друга стрелять начнем с чистыми мотивами. Это метафорическое допущение. Но мы любим поговорить про сотрудничество, глубокомысленные разговоры о своем понимании сотрудничества это и есть пока наша основная общественная практика. Давайте рассказывать о своих реализациях сотрудничества и служения. Давайте! О, как это полезно! О, как это необходимо! Мы сидим и рассказываем друг другу о своей хрустальной внутренней духовной жизни, это ли уже не сотрудничество? О, как прекрасно бывает поутру позвенеть в колокольчик! О, как чудно сходить продать книжку! Мы герои, а это подвиг! А как пожар или чума, то посмотрел бы я, как наше чудесное вайшнавское общество с его неизмеримо сложными мотивами, справилось бы хоть с какой-нибудь важной задачей, требующей реальных сердечных связей с другими людьми, рельного эффективного общения. Мы, наверное, невозмутимо сядем и запоем свой киртан, преисполнившись нашим привычным сверхдуховным сотрудничеством. Ага. Аж два раза.

[Враджендра Кумар дас]

А как пожар или чума, то посмотрел бы я, как наше чудесное вайшнавское общество с его неизмеримо сложными мотивами, справилось бы хоть с какой-нибудь важной задачей, требующей реальных сердечных связей с другими людьми, рельного эффективного общения. Мы, наверное, невозмутимо сядем и запоем свой киртан, преисполнившись нашим привычным сверхдуховным сотрудничеством. Ага. Аж два раза.

Зря вы так... В Грозном и под пулями преданные прасад распространяли, рискуя жизнью и в Нефтегорске в экстремальных условиях. Есть и среди вайшнавов социально активные люди с сердечными связями. А вообще, конечно, вы правы: наша основаная миссия - петь киртан, распространять духовное знание и иногда звенеть в колокольчик... А остальные, вдохнововшись новыми духовными перспективами, могут делать все остальное.. Другие важные дела могут сделать другие люди. А вот киртан никто кроме нас не споет. Прабхупада говорил, что мы должны в первую очередь воспитать брахманов. А чем брахманы занимаются, вы знаете... Не следует по этому поводу негодовать.

[Андрей Афанасьевич]

Качества НЕ на лбу написаны... В другом месте...

В каком другом?

И пока ПОНИМАНИЕ дух. и соц. статусов смешано - "шоу маст го он..."
С другой стороны, предполагается, что внешнее связано со внутренним. ))) - Вот-вот, пока предполагается... А с "располагается" как..?

Не понимаю, против чего вы возражаете. Почтение духовному статусу надо оказывать? Надо. Можем мы сами определить духовный статус человека? Лично я - нет, для этого как минимум надо быть мадхьяма-адхикари. Почему же не положиться на мнение садху, выраженное в духовном посвящении? А? Другое дело, что почтение надо оказывать всем, но от кого принимать наставления - это уже вы сами решаете.

[Вриндавана Чандра дас]

Зря вы так... В Грозном и под пулями преданные прасад распространяли, рискуя жизнью и в Нефтегорске в экстремальных условиях. Есть и среди вайшнавов социально активные люди с сердечными связями. А вообще, конечно, вы правы: наша основаная миссия - петь киртан, распространять духовное знание и иногда звенеть в колокольчик... А остальные, вдохнововшись новыми духовными перспективами, могут делать все остальное.. Другие важные дела могут сделать другие люди. А вот киртан никто кроме нас не споет. Прабхупада говорил, что мы должны в первую очередь воспитать брахманов. А чем брахманы занимаются, вы знаете... Не следует по этому поводу негодовать.

Спорить не буду. Я знаю ваши взгляды. Вступать вот так в размолвку не хочется уже. Могу лишь отметить, что акцент моего негодования вы уловили неверно. Предпосылками к написанному являлось то, что общаться в нашем обществе тяжело - в ЦЕЛОМ это так. Исключения есть. Но как общество, удовлетворяющее жизненно необходимые потребности человека, мы пока мало на что способны. И соответсвенно, обучающий потенциал очень слабый, если с точки зрения наших возможностей в будущем. Кому, как ни Вам, знать о тяжкой ноше внутриискконовского повседневного общения, уязвляющего в самое сердце. Редко удастся пообщаться без высокого психологического напряжения как минимум. А зря я так или не зря. Наверное, зря, да вы правы. Не стоило. Но не высказывая вообще ничего, я наверное просто исчезну с горизонта, т.к. иных интересных способов вовлечь себя с пользой дела я пока не в состоянии подыскать. Если в моей молчаливой сдержанности бОльшая выгода ИСККОН, то мне бы хотелось в этом отчетливо убедиться, чтобы не выступать нигде.

[наиль1008]

Качества НЕ на лбу написаны... В другом месте...
В каком другом?


"У меня нет УШЕЙ, чтобы слышать тебя...
В моём компьютере полно летучих мышей...
НО...
ВИДИТ БОГ... У НАС - ОДИН и тот-же РАЗЬЁМ"
( БГ "Жёлтая луна", "USB" )

[наиль1008]

Критика - это АНАЛИЗ... Почему ЭТО не понятно ? Почему критика и критикантство не различаются ? Идеализацию своей гуна-кармы и инфантилизм в нас ЭТО поддерживает....

[Враджендра Кумар дас]

Кому, как ни Вам, знать о тяжкой ноше внутриискконовского повседневного общения, уязвляющего в самое сердце. Редко удастся пообщаться без высокого психологического напряжения как минимум.

В который раз убеждаюсь, что у нас с вами совершенно разный опыт общения в ИСККОН. Я каждый день общаюсь с преданными в разном режиме и крайне редко испытываю то, что вы описали выше. Поэтому, признавая ваш опыт как частный случай, не могу согласиться с обобщенным выводом.

[наиль1008]

2 наиль1008

Качества человека видны в долгосрочном общении с ним. Или при краткосрочном общении касающемся спорных вопросов. Конфликтная (спорная) ситуация очень быстро показывает качества человека и тенденции развития: даже если человек в ходе такого общения проявил плохие качества, но после признал свои ошибки и извинился - он имеет плохие качества, но борется с ними, видя свою греховную природу. Не имеющий тенденции к прогрессу, только и делает, что оправдывается, указывая, какие все вокруг не хорошие.

Я уже несколько дней со стороны наблюдая за происходящей дискуссией и, честно сказать, как бы ни были хороши ваши идеи, формат их преподнесения все портит. Взгляд со стороны. Из-за этого формата ваши идеи никогда не будут приняты всерьез, т.к. нарушается основа основ вайшнавского сообщества: вайшнавский этикет + тринад апи суничена.

Простите за жесткость, я не хочу вас обидеть чем-то, но и наблюдать дальше, как вы себя ведете со старшими вайшнавами, не нахожу возможным.

С уважением.

Смирение с адхармой как можно назвать ? А призывы к такому "смирению" ?

[Вриндавана Чандра дас]

В который раз убеждаюсь, что у нас с вами совершенно разный опыт общения в ИСККОН. Я каждый день общаюсь с преданными в разном режиме и крайне редко испытываю то, что вы описали выше. Поэтому, признавая ваш опыт как частный случай, не могу согласиться с обобщенным выводом.

Ну а я к сожалению не могу поверить в честность ответа. Воспринимаю это больше как идеализацию, поскольку признать, что общество преданных тягостно, значит обречь себя на еще большие мучения. Я много раз видел и вижу сейчас и еще увижу ваши страдания, связанные в внутренним общением. Вы можете утверждать, что это мне показалось, но я еще раз повторю, что понимаю эту нелогичную психологию, понимаю попытку скрыть данные проблемы, может быть скрыть даже от себя самого. В данном случае, публичный формат подразумевает поддержание высокого реноме, ИСККОН не может быть тягостным, а его лидеры не могут в этом признаваться. Но я, признавая и для себя, и для кого угодно общество ИСККОН чрезвычайно тягостным для себя, не отвергаю его. Т.к. если отвергнуть, а что останется? Но и принять всем сердцем не могу, общение с преданными мне в основном доставляет много внутренних беспокойств, от которых просто едет крыша, говоря простым языком. Единственное, что почти удается, так это удерживаться от адресных комментариев. Но многим, к удивлению, это не удается, нелестные комментарии звучат очень громкие и без малейшего угрызения, однако они между тем произносят чуть ли не признания в любви этому обществу. Идеализованно - да, общество преданных это счастье. И в попытке приблизиться к этому счастью, можно и попытаться просто его изобразить. Но вид бывает при этом кисловатый такой, замученный, что в счастье идеального общения верится с трудом. Особенно, если знаешь человека чуть ближе и каких страданий ему стоили многие моменты в жизни. Я сам даже не помышлял о самоубийстве. Но знаю о том, что некоторые лидеры, произнося слова про счастье и радость, едва удерживали себя от такого шага в реальности, скрытой от публики. Так что, вы можете конечно, как всегда, списывать случай со мной на какие-то особые обстоятельства, но не думаю, что это добавляет вам очередной радости общения.

[Враджендра Кумар дас]

Я много раз видел и вижу сейчас и еще увижу ваши страдания, связанные в внутренним общением. Вы можете утверждать, что это мне показалось, но я еще раз повторю, что понимаю эту нелогичную психологию, понимаю попытку скрыть данные проблемы, может быть скрыть даже от себя самого.

Я называю общением ТОЛЬКО личное общение в реале и от него мне всегда больше радости, чем проблем. Я утверждаю это, несмотря на ваш скепсис. Не думаю, что вы знаете меня лучше, чем я сам. То, что происходит тут на Форуме я не могу назвать общением даже условным и это действительно приносит мне много беспокойств. Видимо по закону кармы это должно мне компенсировать те приятные отношения с преданными, которые я имею в реальной жизни. Служение на Форуме я воспринимаю, как аскетичное служение и выполняю его просто из чувства долга. ИСККОН никогда не был мне тягостным, даже в самые тяжелые времена. Наоборот, я всегда воспринимал его как инкарнацию Кришны и всегда находил убежище в ИСККОН. Можете меня подозревать в попытке сохранения чести мундира, но это не так. Я не люблю позерства. Все таки я уверен, что ваше чересчур болезненное восприятие ИСККОН и его лидеров, которые якобы балансируют на грани самоубийства, но продолжают улыбаться и говорить про нектар, весьма субъективно и не может быть принято как абсолютная истина.

[наиль1008]

Ещё раз КРИТИКА - это АНАЛИЗ... Это - очень ОЗДОРАВЛИВАЮЩАЯ практика, если понимать, как её делать... А если жить, как "страус с головой в песке" и талдычить до последнего, пока силы есть - "В Багдаде всё спокойно..".... Знаете ДО ЧЕГО ЭТО доводит человека ???
Тем более со статусом и ответственностью в такой ВЕЛИКОЙ ( в потенциале ) организации , как ИСККОН.... И я ХОЧУ ЭТО увидеть в будущем... И именно для ЭТОГО я здесь что-то говорю и участвую в не очень приятных разборах чужих недопониманий и "перевёртышей"..
Когда мне понятен Прабхупада, а ИСККОН не очень... ИСККОН мне видится какой-то абстракцией и не очень понятным существом.... То...
Какой вывод ?? Это МОЯ проблема ?? Это - НАЩА проблема ??? Проблема Прабхупады ??? Или может быть ОБЩАЯ ? С Прабхупадой, ОБЩАЯ ???

[Вриндавана Чандра дас]

А чье восприятие может быть принято как абсолютная истина и объективное восприятие? Ваше? А мой субъективизм настолько далек от действительности, что я уже просто на ходу придумываю истории про лидерские страдания, о которых мне лично говорили, придумываю и сам в это верю? Несомненно, вы имеете много прав в том, чтобы говорить, как все есть на самом деле. Но не до такой же степени, чтобы приписывать мне галюцинации.

Что касается инкарнации Кришны и спасительной роли ИСККОН в нашей жизни, к моему меседжу сейчас не относится. Я точно также думаю и ничего с этим не произойдет. Не стоит торопиться отделить меня от ИСККОН. Но я описываю свое состояние, ощущение, мне тяжело, и на мой взгляд тяжело многим, в том числе и вам. Я не интернет-существо, я тоже общаюсь реально и знаю что-то о вашем общении в реале. Не буду настаивать. Не тяжело, так не тяжело. Глупо дуказывать вам, что ваши ощущения на самом деле другие. Я могу просто так думать.

[наиль1008]

Почему общение в чате воспринимать как тяжёлое бремя МОЕГО (!!!) служения Прабхупаде? Попроще нельзя что-ли ? По человечески ...? Обязательно через свои категорийности и статусы общаться ?
Что за восприятие общения? И общение со мной Враджендра Кумар пр. воспринимает как-то однозначно.. Будто-бы я нуждаюсь в его служении мне, в решении моих проблем...??? Я вовсе не нуждаюсь во всём этом... Я говорил о НАШЕМ служении Прабхупаде и о том, что МЫ должны Прабхупаде... И раз Прабхупада хочет видеть ИСККОН здесь на Земле процветающим и т.д., то значит и я буду прикладывать для этого свои усилия.. Мне ИСККОН никак не приятен и не неприятен, ну просто - РОВНО и всё тут... НО.. Раз Прабхупада хочет, то... БУДЕМ стараться и т.д.... Для Прабхупады эти потуги мои, более ни для чего...

[Вриндавана Чандра дас]

Ещё раз КРИТИКА - это АНАЛИЗ... Это - очень ОЗДОРАВЛИВАЮЩАЯ практика, если понимать, как её делать... А если жить, как "страус с головой в песке" и талдычить до последнего, пока силы есть - "В Багдаде всё спокойно..".... Знаете ДО ЧЕГО ЭТО доводит человека ???
Тем более со статусом и ответственностью в такой ВЕЛИКОЙ ( в потенциале ) организации , как ИСККОН.... И я ХОЧУ ЭТО увидеть в будущем... И именно для ЭТОГО я здесь что-то говорю и участвую в не очень приятных разборах чужих недопониманий и "перевёртышей"..
Когда мне понятен Прабхупада, а ИСККОН не очень... ИСККОН мне видится какой-то абстракцией и не очень понятным существом.... То...
Какой вывод ?? Это МОЯ проблема ?? Это - НАЩА проблема ??? Проблема Прабхупады ??? Или может быть ОБЩАЯ ? С Прабхупадой, ОБЩАЯ ???

Есть то, что есть. А что дальше - очень не многим ясно, насколько мне известно. Кто страусы, а кто нет, - ничего не понятно. Ведь почти никто сам в этом не признается, по крайней мере публично. Но я слышал эти признания не публично, и считаю, это важный шаг к пониманию будущего. Прабхупада всем понятен, ИСККОН, как его олицетворение, - тоже понятен. Но и что много непонятного, мало связанного с Прабхупадой вокруг ИСККОН, это тоже есть. Проблема в том, что это религиозный вопрос, и люди в нем так сильно подвержены их внутренним законам веры. Прийти к общему пониманию ереси, чтобы буквально отделить ее от того, что понимается всеми нами как Прабхупада - задача недоступных нам методов. Т.н. ереси это как навязчивые образы для каждого из нас, с которыми надо учиться жить, как учатся жить со своими навязчивыми образами шизофреники.

[наиль1008]

ВПЛОТНУЮ МЫ подошли к СУТИ темы... ХАРЕ КРИШНА...

[Lakshmana Prana das]

Обсуждение правил форума отделено в "Гостевую книгу".

[Ванамали пандит дас]

Вот это катарсис! )))

[Ванамали пандит дас]

Сначала надо стать серьезным вайшнавом и только потом к вам начнут серьезно прислушиваться, не раньше.

Только у каждого "серьёзного" вайшнава может быть своё понимание "правильной" серьёзности. К Прабхупаде, например, его многочисленные братья в Боге так и не смогли прислушаться.

[наиль1008]

Моё предложение - проявить ОБЩЕЕ понимание среди РАЗНЫХ пониманий ( что должно БЫТЬ )...