Сновидения

[ЕвгенийК]

А вот тут Вы меня несколько неправильно поняли. Я вовсе не против сна, наоборот - в этом состоянии человек часто может действовать еще более свободно и эффективно, нежели в грубом материальном мире. Но дело в том, что на данный момент (не имея достаточных для того духовных сил и опыта) во сне я не могу контролировать свое поведение даже так, как во время физиологического бодрствования. Т.е. во время сна мой разум отключается - и я превращаюсь в практически безвольное создание, которым в этом сне может руководить любой, кто научился свой разум во время сна сохранять.

Так что меня именно этот момент не устраивает - что я не могу пока в достаточной степени владеть собой во время сна, а никак не само его (сна) состояние, как таковое.

Ну я не то что вас критиковал, что вы мол против, а просто есть такая тенденция общая, пренебрежительного отношения ко сну. И ваши слова её косвенно подтверждают, что мол вначале вот шашкой порубаем, а там уже от праведных трудов отдохнем. На самом деле всё ровно наоборот. Грех совершается во время бодрствования, а во сне мы от него частично очищаемся. Поэтому если что и достойно пренебрежения, так это то, что мы называем деятельностью в состоянии бодрствования в теперешнем сознании, а за что и нужно благодарить Бога, за то, что несмотря на нашу глупую деятельность, он дал нам также возможность очиститься во сне, лишив нас на время сна этой страсти к деятельности.

Поэтому во сне не нужно контролировать поведение. Мы всё привыкли контролировать. Но наш контроль не совершенен, поэтому
во время бодрствования мы грешим, а во сне нет, наоборот, мы делаем благо и освобождаемся от части греха. Поэтому после сна мы чувствуем себя лучше. Потому что наш неумелый контроль чуть чуть попридержали, и вместо нас контроль берет кто-то другой, более разумный, сверхдуша или полубоги, не знаю, не встречал в шастрах.

Нам не нужно учиться тот неумелый контроль который во время бодрствования перенести в сон, как вы говорите, так мы вообще всё разрушим своей деятельностью. А нам бы научиться той умелой деятельности, которая во сне де-факто существует, и научившись, перенести это умение и разум в состояние бодрствования.

Мы обычно помним только фрагменты сна, какие-то отдельные его фазы. Но если мы понаблюдаем весь сон, в разных фазах, то многое поймем. Вот этому стоит поучиться. Это гораздо ценнее, чем учиться свою греховную деятельность и контроль переместить еще и в целительный и спасительный сон.

Мы не имеем доступа в сон именно потому, что наше умение действовать несовершенно и греховно, не соответствует чистой деятельности, которая очищает и восстанавливает тело во сне. И по мере очищения нашей деятельности, мы получим доступ в деятельность во сне ровно в той мере, насколько наша деятельность будет очищена. Вот это и называется победой над сном. В какой-то степени это выражение неудачное. Не нужно никого там побеждать. Ну мы деятели, от этого такое выражение. Очистив свою деятельность, мы будем действовать во сне также как и наяву. Но не так как сейчас действуем наяву.

Сейчас деятельность во сне и наяву в корне различна. Наяву мы делаем свои глупости, считая что у нас однако есть разум, а во сне мы от этих глупостей очищаемся, и наша судьба от них очищается, но при этом мы сожалеем, что наш разум у нас отняли во время сна. Из этого примера видно, что наш разум не столь уж разумен, и на нашей стадии скорее наоборот, иногда лучше бы ему спать, чем потом разгребать результаты его деятельности.

Но когда мы научимся действовать чисто, то мы перестанем делать глупости наяву, а станем поступать разумно, и в то же время по этой же причине, разуму уже не нужно будет засыпать во сне, то есть получим контроль над деятельностью во сне, раз уж наша деятельность теперь чиста. В этом смысле исчезнет разница между сном и бодрствованием.

И то, что даже наша судьба очищается во сне, означает что никак нельзя себе позволить в нашем состоянии относиться ко сну пренебрежительно, каковая тенденция имеется. Если мы сами не умеем, нужно хотя бы отдать сну должное, пусть он сделает то, что мы не умеем.

Учиться той деятельности, которая во сне можно как вы догадываетесь на границе сна и бодрствования. Наблюдая одновременно то, что происходит во сне, и как грубо это попирается во время бодрствования, можно открыть для себя много нового, о том, какие мы на самом деле деятели и контролеры, и как на самом деле нужно бы поступать.

И это умение очень помогает в воспевании, поскольку воспеваем мы точно так же как и действуем, попирая и контролируя то, что могло бы иначе стать действительно святым именем.

Получается так, что когда появится возможность контролировать деятельность во время сна, то уже и сна нет, а когда появится возможность действовать разумно во время бодрствования, то уже и бодрствования нет. Если мы умеем действовать чисто, то мы не нуждаемся в искусственных состояниях сна и бодрствования, и тогда эти состояния исчезают.

[Vyacheslav V.P.]

ЕвгенийК, я ни коим образом не отношусь ко сну пренебрежительно, и не буду. У меня с ним все в порядке, могу еще с Вами поделиться. Хотите? (Не советую, если что )

Поэтому во сне не нужно контролировать поведение. Мы всё привыкли контролировать.

Нет, простите, мне такое не подходит. Я могу подчиняться кому-либо только добровольно - и только после многих лет плотного (в частности физического) общения В своей жизни я пока очень мало чего/кого контролировал - значит пора начинать. (И начал хотя бы с собственного ума.)

Но наш контроль не совершенен, поэтому

Потому что наш неумелый контроль чуть чуть попридержали, и вместо нас контроль берет кто-то другой...

Так и контроль тех, кто лезет в Ваш ум без спроса (либо хитростью) тоже может быть не совершенен. Это вообще функция только духовного учителя, которого никогда не принимают против воли (и даже хитростью - тоже). Повторюсь, что до недавних пор я жил как машинка на пульте - вообще, практически, ничего не контролировал. Исправляюсь

...на нашей стадии скорее наоборот, иногда лучше бы ему спать, чем потом разгребать результаты его деятельности.

Простите, но мне такое не подходит. И это в действительности лень, то о чем Вы пишете. Если Вам неудобно и неприятно "разгребать" результаты, то может оказаться, что это просто не Ваша природа. И что Вы чувствуете себя не комфортно в такой роли. Например, если одному человеку дать вилы и заставить его разгребать гору навоза, то он не будет чувствовать себя комфортно - он будет не на своем месте. А кому-то наоборот - ему это проще сделать. Вот тот, кому это проще, должен не лениться это делать. А тот, кому проще выдавать вилы на руки, не должен лениться делать свое. И так далее. Тогда наступит мир и благоденствие, и буржуи никогда не смогут нас одолеть

...более разумный, сверхдуша или полубоги, не знаю, не встречал в шастрах.

Необязательно. Это может быть такой же человек, как и Вы, просто научившийся контролировать свое поведение во сне. Совсем необязательно, что разум его будет более совершенен за Ваш (на практике нередко случается обратное). Зачастую это просто бОльшие возможности в совокупности с бОльшим (и большИм) самомнением. Позицию наслаждающегося я уже победил, но позицию контролирующего - пока нет. Просто из грубо-контролирующего стал тонко-контролирующим.

Прабху - скажем, если у Вас испортится выключатель электрического света, то в шастрах (в смысле в чистых духовных и благостных писаниях вроде Бхагаватам) Вы тоже не найдете как его чинить. Нужно будет либо вызывать электрика, либо же (если Вы достаточно не глупый и практичный человек) взять "шастру" по электротехнике, почитать ее, и починить прибор самостоятельно. Нужно быть практичным, я лишь к этому... По тому же, что обсудили выше - простите, но мне такое не подходит

[ЕвгенийК]

"...на нашей стадии скорее наоборот, иногда лучше бы ему спать, чем потом разгребать результаты его деятельности."

Простите, но мне такое не подходит. И это в действительности лень, то о чем Вы пишете. Если Вам неудобно и неприятно "разгребать" результаты, то может оказаться, что это просто не Ваша природа. И что Вы чувствуете себя не комфортно в такой роли. Например, если одному человеку дать вилы и заставить его разгребать гору навоза, то он не будет чувствовать себя комфортно - он будет не на своем месте. А кому-то наоборот - ему это проще сделать. Вот тот, кому это проще, должен не лениться это делать. А тот, кому проще выдавать вилы на руки, не должен лениться делать свое. И так далее. Тогда наступит мир и благоденствие, и буржуи никогда не смогут нас одолеть

Наверное здесь вышло какое-то недоразумение, иначе по этой логике лучше вначале делать "большое тихоокеанское мусорное пятно", а потом брать вилы и его вычищать? И кто так не делает, тот лентяй?

Вы говорите, что молодец тот, кто убирает, бесспорно, но разве его не превосходит тот, кто не мусорит?

Говорят ведь, что чисто не там где убирают, а там где не сорят.

Нет, простите, мне такое не подходит. Я могу подчиняться кому-либо только добровольно

Тут тоже какое-то недоразумение. Вначале вы пишете, что со сном у вас в порядке, а потом что вам не подходит терять контроль во сне.
Но ведь вы его теряете, даже если вам это не подходит. Разве нет? Разве вы не пользуетесь результатами сна, даже потеряв контроль? Логично тогда было бы сказать, что вы и результаты не хотите брать. Но вы пользуетесь.
И потом, когда сон сделал свое дело, контроль же вам возвращают. Разве только ради того, чтобы иметь возможноть дальше мусорить?

...Это может быть такой же человек, как и Вы, просто научившийся контролировать свое поведение во сне. Совсем необязательно, что разум его будет более совершенен

Вы что же, думаете, что когда спите, то ваше тело контролирует не сверхдуша и полубоги, а какой-то другой человек? По моему вы ему льстите. Что-то такое у Булгакова было про контроль человеков. "- Сам человек и управляет, - поспешил сердито ответить Бездомный"

[Амира]

Во сне обычно ум нельзя контролировать и он блуждает рисуя разные причудливые картины, которые называют снами. Но интересно то что когда ум достигает состояния самадхи - постоянного непрерывного памятования о Кришне, то это состояние не прерывается даже во сне, т.е. получается ум становится контролируемым. Как раз получается что-то подобное состоянию на границе сна и бодрствования.

[Vyacheslav V.P.]

Но интересно то что когда ум достигает состояния самадхи...

Эх, матаджи, рано еще, рано... И мне рано, и Вам рано. И Евгению прабху рано. Через лет 50 давайте, где-то, хорошо?

[Амира]

Через лет 50 давайте, где-то, хорошо?

Почему вы сразу так себя ограничили? 50 лет и то даже с сомнениями.

Просто не нужно принимать преданное служение как материальную деятельность.

Почему вы ограничили Кришну? Вы думаете что Он не способен изменить вас даже за 50 лет? Ему просто таланта не хватит и качеств изменить ваше каменное сердце?

Или вы надеетесь только на себя и свои способности?
Если только на себя, тогда вы маленький срок определили. Бороться с самим собой можно не то что 50 лет, а и 50 жизней и безрезультатно.

Господь Кришна, Господь Чайтанья, Нарада да и очень много других великих преданных могли сделать из преступника чистого преданного в одно мгновение.

Ладно, даже в христианстве есть такой пример:

"Вели с Ним на смерть и двух злодеев. И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону…
Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: «если Ты Христос, спаси Себя и нас».
Другой же, напротив, унимал его и говорил: «или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал». И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю".
(Лк. 23:32-43)

Вы поймите, что всё начинается с веры. Нет веры – нет результата.

ЧЧ Мадхья 22.62 — «Шраддха — это твердая, глубокая убежденность в том, что трансцендентное любовное преданное служение Кришне уже включает в себя всю остальную деятельность. Такая вера необходима для того, чтобы человек мог преданно служить Господу».

ЧЧ Мадхья 22.64 — «Преданный, обладающий верой, — подходящий кандидат на то, чтобы с любовью служить Господу. Преданного относят к высшей, средней или низшей категории в зависимости от глубины его веры».

Определить срок достижения совершенства невозможно для кого бы то ни было. Еще не нужно забывать что:


“В этой связи Шрила Рупа Госвами предлагает классифицировать людей, способных принять сознание Кришны, то есть преданное служение, по их наклонностям. Он говорит, что преданное служение в этой жизни - это продолжение процесса преданного служения, начатого в одной из предыдущих жизней. Тот, кто раньше никак не был связан с преданным служением, не может встать на этот путь. Предположим, в этой жизни я практикую преданное служение и достигаю определенного уровня. Даже если я не достигну полного совершенства, все, чего я достиг, останется со мной. В следующей жизни я начну служение с того уровня, до которого дошел в этой. Таким образом, преданное служение - это непрерывный процесс. Но даже если человек раньше не имел никакого отношения к преданному служению, если он по чистой случайности проявит интерес к наставлениям чистого преданного, он тоже может встать на этот путь и прогрессировать в преданном служении. Однако в любом случае, людям, имеющую врожденную склонность к изучению таких книг, как «Бхагавад-гита» и «Шримад-Бхагаватам», преданное служение дается легче, чем тем, кто привык к умозрительному философствованию и логическим умозаключениям.”

Нектар преданности

Вот почему вайшнавский этикет предписывает с почтением относится ко всем преданным даже неофитам и выражать им почтение пусть даже мысленно. И оскорбление вайшнава считается самым тяжким грехом, причём тяжесть его не зависит от уровня преданного.

Подводя итог можно сказать, что кто-то может за год достичь совершенства, кто-то за 50 лет, а кто-то за 50 жизней.
Поэтому не стоит заранее определять сроки свои, а тем более чужие.

Преданное служение – это не материальная деятельность и не нужно его так сразу ограничивать материальными рамками. В духовной деятельности свои законы и правила. Хотя господин этих законов ничем не связан и никому ничего не должен. К тому же всемогущ и всепривлекающ…

[ЕвгенийК]

Во сне обычно ум нельзя контролировать и он блуждает рисуя разные причудливые картины, которые называют снами. Но интересно то что когда ум достигает состояния самадхи - постоянного непрерывного памятования о Кришне, то это состояние не прерывается даже во сне, т.е. получается ум становится контролируемым. Как раз получается что-то подобное состоянию на границе сна и бодрствования.

Он не блуждает, он реагирует на ту деятельность что происходит в теле. Реагирует тем опытом, что имеет. Видит грузовик и кажется ему что это медведь, т.к. медведя он видел, а грузовика нет. Ум без пищи не будет просто блуждать. Ему нужна пища. Поэтому он привязывается то к одному, то к другому. Он пытается достичь удовлетворения через ту или иную пищу. И там где у него это получается, он запоминает и пользуется. И эти результаты наблюдает сверху разум и делает свои выводы. Поощряет ум на дальнейшее развитие поиска удовлетворения в том или ином направлении или не поощряет. И если разум слаб, а искушение сильно, то ум может поднять бунт и свергнуть разум. Такая битва сейчас не редкость. Хочется, и знаешь что нельзя, а делаешь. Ум победитель.

Поэтому пока разум слаб, слишком сильные искушения лучше отодвинуть в сторону. Отодвинуть 4 принципа.

Поскольку деятельность ума не просто блуждающая, а привязана к деятельности в теле, то сны можно толковать. Иначе это был бы полный бред. Как вот даже если это медведь, то понятно, что что то большое и грозное. То есть определенная связь с реальностью есть, ум подыскивает образы, чтобы создалось некое подобие. И чтобы истолковать, надо больше обращать внимание не на конкретную форму, а на общую форму и на те чувства, что она вызывает, поскольку на самом деле наоборот, форма вызвана чувствами, возникающими во сне. Но мы думаем, что чувства вызваны формой.

Поэтому снится будильник раньше чем он прозвенит. Но на самом деле он вначале звенит, и только после этого снится. Такая ошибка возникает от того, что мы воспринимаем от ума раньше чем от ушей, поскольку слух вторичен по отношению к уму. Вначале получает слух, потом от слуха получает ум, а потом мы видим умом то, что получил ум (сон про будильник), и лишь потом слышим его.

Это же самое насчет будильника заблуждение проявляется в медитации. Во время её происходит какая-то деятельность, и эта деятельность вызывает чувства в теле,а значит и в уме. Ум тут же подгоняет образ из имеющейся картотеки, и если этот образ человек посчитает неприемлемым, то может даже прекратить медитацию.

Но ведь образ может быть неприемлемым просто потому, что картотека ума привыкла работать с внешним миром. А во время медитации ум
пытается эту же картотеку использовать и для тех чувств, что возникают не от внешнего мира, а от медитации.

Например если какие-то энергии зашевеляться в районе нижних энергетических центров, то ум подгонит эротическую картинку, и человек может подумать, брр, бесы, грязный ум и т.д. Если человек ощущает движения около сердца, любовь, то ум может подогнать картинку из земной любви. Любви к какому-то реальному человеку, которая вызывала такие же движения энергии в сердце. Человек может подумать, о, во мне проснулась старая любовь к мадам Н. И может бросить медитацию и побежать звонить мадам Н.

Ум тут не виноват. Ум подбирает картинки из тех что имеет. А имеет он только внешний опыт. Если какие то энергии поднимутся выше, то они уже вызовут другие эмоции, равных которым уже нет в картотеке ума, и вот тогда, когда человек столкнется с тем, с чем раньше не сталкивался, то человек привывший к однобокой внешней картине образов ума, с трудом, но осознает, что до этого всё были лишь картинки, ассоциации ума.. Это в том случае, если он не бросил медитацию на этом этапе, и не побежал за образами ума. За иллюзией. Вот когда модно наблюдать наяву иллюзию. Деятельность внутри, а картинки те же, что снаружи. Когда ум встретит что-то совсем новое внутри человека и не найдет ему аналога в своей картотеке, он занесет это в чувство в свою картотеку, и оно уже будет ассоциироваться с медитацией, с местом, с четками, с мантрой и т.д. И тогда, в следующий раз, когда человек садится в медитацию, ум уже будет ему подставлять те чувства, что он помнит по своей картотеке в связи с медитацией. Человек уже предвкушает таким образом.

То есть нужно понять роль ума. Он вторичен по отношению к реальным энергиям изнутри и снаружи. Он их не придумывает, а лишь комментирует образами. Он наблюдатель и регистратор. Он может проводить поиск, добиваться цели, его цель обычно проста - наслаждение и удовлетворение. Штрихи к счастью. Животное сознание представлено почти исключительно умом. Сон - это то, как видят мир животные. Никакого контроля над собой.

Если ум достиг успеха в той или иной деятельности, то отчет ляжет на стол разуму, который знает всё чего достиг ум, и делает свои выводы о том, где и как дальше искать счастья. Разум мыслит более высокими категориями. Чтобы эта схема развития работала, разум должен быть царем, а не ум.

Если же царем стал ум, что очень часто в наше время, то он, не будучи руководим разумом, имеет узкий горизонт, и действует накатанными методами вплоть до разрушения тела. Чай, кофе, конфеты, сигареты и т.д. Поэтому Прабхупада и говорит, что такие люди не лучше животных. Они и есть животные, т.к. животное сознание - это сознание ума.

[ЕвгенийК]

постоянного непрерывного памятования о Кришне, то это состояние не прерывается даже во сне, т.е. получается ум становится контролируемым. Как раз получается что-то подобное состоянию на границе сна и бодрствования.

Разум его контролирует. Если он не низвергнут. " ум выше чувств, разум выше ума, а над разумом стоит она [душа]"
Просто во сне разум спит, а ум продолжает действовать. Но если ум во сне соприкасается с трансцендентным, то разум пробуждается даже от сна, чтобы помочь уму не упустить это служение.

Если есть сон, то нет постоянного помятования, а если есть постоянное помятование, то нет сна.

Могут какие-то волны во сне достигать трансцендентного уровня, разум тут же пробуждается, но это означает что и сон исчезает. Человек сознательно медитирует. Потом может вновь заснуть. Так же происходит и утром, солнце, поднимаясь, возвышает энергии, они могут достигать трансцендентого, и от этого разум просыпается, получается такой утренний переход из сна сразу в медитацию.

[Vyacheslav V.P.]

Если возникает обида, то почти гарантия, что речь идет о тонкой форме ложного эго. Я был слишком высокого мнения о результатах своей деятельности, а вместо похвалы получил "разбор полета". Примерно это же я чувствовал на этом форуме в прошлом году, когда матаджи назвали меня "начинающим проповедником" (что, фактически, являлось для меня скорее комплиментом, ибо мне и до такой квалификации еще неблизко ) А я обиделся. Как это тогда можно назвать? Именно так.

Силой мил не будешь, Прабху, это еще не любовь

[Амира]

Трудна, длинна дорога в дом,
в котором мы Любовь найдём.
Пожертвуй жизнью, - в этот дом
Нельзя прийти иным путем!

***

Уставов мёртвых проповедник,
идёт в объятья смерти мир.
Любви бессмертной собеседник,
из чаши жизни пьёт Кабир.


***

Сей мир – непрочный домик из бумаги,
застряли в нём жильцы – слепцы-бедняги,
Здесь и Кабир, но он, стремясь ко благу,
сумеет выйти, разорвав бумагу.

***

Мир – ледяной дворец, он красотою манит,
Но солнышко взойдёт - и он водою станет!

***

“Моё” и “я” – беда. Их уничтожь скорее:
“Моё” – цепь на ногах, а “я” – петля на шее.

***

Ты один, Ты один у того,
у кого – никого, никого,
Но всего, но всего господин,
у кого – Ты один, Ты один.


***

Ничем я не владею: всё что есть,
Твоим, а не моим должны мы счесть,
Так разве мне дарить Тебе дано
то, что Твоим является давно?

***

Как сын любимый за родным отцом,
душа стремится за своим творцом.
Но, сунув сыну сласти зла, обмана,
отец от сына спрятался нежданно.
Увидел сын, что нет к отцу путей,
пока рука полна таких сластей, -
И выбросил, отверг их, как заразу,
и своего отца нашел он сразу.

***

Не спи подруга, - дорого заплатишь!
День вспыхнул. Неужель его утратишь?
Проснувшимся - алмазы без числа...
Всё потеряла ты, пока спала!
Твой друг умён, ты ложа с ним не делишь,
Ему постель ты, глупая, не стелишь.
Так друга не узнаешь никогда.
Опомнись, дурочка, ты молода!
Проснись, проснись и убедись воочью:
Любимый твой проснулся, видно, ночью,
Свою постель покинул на заре,
И пусто в доме, пусто на дворе …
Сказал Кабир: «Лишь тот от сна воспрянет,
Кого оружье слова с сердце ранит».


Кабир

[Vyacheslav V.P.]

Амира - нет, не думал ограничивать Указанный термин просто навскидку, плюс нужно воспринимать это с юмором Конечно же, Господь Гауранга не ограничен никакими временными рамками, и может все.

Евгений:

Например если какие-то энергии зашевелятся в районе нижних энергетических центров, то ум подгонит эротическую картинку, и человек может подумать, брр, бесы, грязный ум и т.д. Если человек ощущает движения около сердца, любовь, то ум может подогнать картинку из земной любви. Любви к какому-то реальному человеку, которая вызывала такие же движения энергии в сердце. Человек может подумать, о, во мне проснулась старая любовь к мадам Н. И может бросить медитацию и побежать звонить мадам Н.

Прабху, чувствовать тонкое вожделение (именно так называется материальная любовь) в области груди - это свойственно больше женскому телу и уму. Мужчине более свойственно чувствовать вожделение в чакрах нижних, как Вы правильно упомянули. Как во сне, так и наяву. Это никакие не бесы и не материальный ум, а грязны эти желания ровно настолько, насколько женское вожделение. Просто они у него более грубые, а у нее - более тонкие. Женщина хочет наслаждаться тонко, а мужчина - грубо. Конечно, это все очень в общем, и развивать тему подобных снов я больше не буду.

Про Ваш пример. Что или кто мешает довести свою медитацию до конца, а лишь затем позвонить к мадам Н.? Как говорится, сделай дело - гуляй смело Нужно трезво признаться себе в слабости своего разума, а потому быть практичным. Более того, встретившись с мадам Н. со временем Вы можете медитировать и вместе с ней

Благодарю за ваши столь обстоятельные ответы.

[ЕвгенийК]

Прабху, чувствовать тонкое вожделение (именно так называется материальная любовь) в области груди - это свойственно больше женскому телу и уму. Мужчине более свойственно чувствовать вожделение в чакрах нижних, как Вы правильно упомянули. Как во сне, так и наяву. Это никакие не бесы и не материальный ум, а грязны эти желания ровно настолько, насколько женское вожделение. Просто они у него более грубые, а у нее - более тонкие. Женщина хочет наслаждаться тонко, а мужчина - грубо. Конечно, это все очень в общем, и развивать тему подобных снов я больше не буду.

Ну, прабху, такое явное пренебрежение к материальной любви. Вы не любили, значит по настоящему. По вашему поэты, там рыцари, и все, которых вдохновляла любовь, все женщины?

Про Ваш пример. Что или кто мешает довести свою медитацию до конца, а лишь затем позвонить к мадам Н.?

Иллюзия мешает. Ум отождествляет чувство и образ. И поэтому кажется что чувство не от медитации, а от того, что вспомнил мадам Н. Точно так и с нижними центрами, возникает вожделение, и поскольку ум туда лепит свою картинку, то кажется чувство не от медитации, а от того, что возникают мысли о сексе. Если эту картинку ума перетерпеть и продолжать медитацию, то та же самая энергия, поднявшись выше, вызовет уже другую картинку, поскольку на более высоких чакрах чувства другие. Но энергия та же самая. Вначале чувства, а потом картинка. И мы запутываемся вот в этом. Нам кажется, что чувства от картинки, а на самом деле, картинка от чувств.

Думая так, мы пытаемся решать вопрос через картинку. И это лишь усиливает иллюзию, т.к. возникает привязанность-отождествление (чувство-картинка-удовлетворение).

На самых верхних чакрах та же самая энергия, которая внизу вызывала сексуальные желания, наверху уже кажется чем-то божественным. Про сексуальные желания, если она дойдет туда, уже речи нет. Таким образом побеждается вожделение. И таким образом энергии, движущиеся в теле, держат нас в иллюзии, если мы не понимаем чего они хотят по настоящему, а удовлетворяем их по месту возникновения.

Все их нужно довести до Господа, и тогда привязанность возникнет к нему, а не к тем картинкам, которые возникают на полпути к нему.

Это подобно тому, как если плывешь по речке в море, смотришь по сторонам, на красивые привлекательные берега, и можешь даже забыть, что собирался вообще-то доплыть до моря, а вместо этого выходишь на соблазнительном берегу за очередным поворотом, и там проходит уже вся жизнь в этих привязанностях. Вот мы все и живем каждый на каком-то таком вот берегу, забыв, что нужно бы доплыть до моря.

[Амира]

Все их нужно довести до Господа, и тогда привязанность возникнет к нему, а не к тем картинкам, которые возникают на полпути к нему.

Появились Радха и Лалита.

Радха: Лалита, какой удивительный вечер!
Он пробуждает во Мне чувство неизъяснимого счастья! А в тебе?

Лалита: Да, вечер просто чудесный!

Кундалата: Лалита, взгляни на этот благоухающий лотос,
он подобен улыбающемуся взгляду этого вечера. Вот бы
предложить его Кришне!

Радха (с мурашками, побежавшими по телу от экстаза):
Лалита, что это за слово «Кришна»? От этого слова Меня
бросает в жар и опьяняет каким-то странным блаженством.

Кундалата: Подруга, такова природа этого имени.
Сколько его ни пробуешь, всегда ощущаешь всё новый и
новый незабываемый вкус.

Лалита: Кундалата, дело не только в природе самого этого
имени, но и в бездонной любви того, кто его слышит.

Радха: Лалита, что ты ещё можешь сказать об этом?

Лалита: Да здравствует принц Враджа, сияние которого
заставляет устыдиться грозовую тучу! Музыкальные
переливы Его волшебной флейты ослабляют пояса
целомудреннейших и верных жён пастухов.

Радха (сквозь слёзы): Кундалата, Мои уши очень
удачливы, но глаза... Почему Я никогда не видела Его?

Кундалата: Милая Радхика, завтра вечером Вишакха
познакомит Тебя с Ним.

Появляется Кришна.

Кришна: Сладостный звон браслетов Лалиты, словно
птичьи трели, завлекает Мой ум в эту бамбуковую рощу.
(Прислушивается и мурашки пробегают по Его коже).
А нежное пение ножных колокольчиков Радхики, заставляющее
смолкнуть охваченных любовной страстью птиц сараса,
наполняет Моё сердце сладостью.

Радха (потрясённая): О Лалита, что это за удивительная
Личность стоит перед нами? Похоже, Он острыми резцами
Своих любовных взглядов с легкостью раскалывает твёрдые
глыбы верности женщин своим мужьям. А сиянием тела Он
превосходит лучезарные сапфиры, создавая при этом
укромные места встреч для Свои игр. Кто же это?

Лалита: Ах, это повелитель Твоей жизни.

Радха (сходя с ума от любви): Что это? Нектарная луна,
под которой лотосы гопи распускаются от счастья? Или это
ликующий праздник юности, пришедший в Гокулу? А может
это цветочный сад, приводящий в трепет кукушку Моего
сердца? О Лалита, эта Личность забрызгивает Мои глаза
волнами нектара.

Кришна (удивлённо): Что за чудное волшебство! Меня
окутывают волны сладости, и они же одновременно
пробуждают в Моём сердце острую жажду! Кажется, Я понял,
это — озеро восторженного блаженства, которое вышло из
берегов, с потоками обаятельных взглядов! (Смотрит на
Радху). Действительно ли это озеро? Похоже на то!
Поднявшиеся волоски — мох в этом озере. Две птицы
чакравака, плавающие в нём — это пышные груди. Лицо, кисти
и стопы — пять лотосов, руки — изящные стебли, глаза —
подвижные рыбки сапхари, а чистая любовь — кристальная вода этого дивного озера.

Радха: Ах! Не знаю, отчего голова идёт кругом... Дай Мне
опереться на твою руку.

Лалита: Дорогая, держись. (Кладёт руку Радхи себе на
плечо).

Кришна (подошёл поближе): Радха, увидев Твоё лицо,
смутившаяся луна вошла в лес спутанных волос Шивы и
непрерывно плещется в волнах небесной Ганги, чтобы стать
похожей на Твоё сверкающее лицо; от долгого поста она вся
исхудала и осунулась.

Радха (взглянув искоса на Лалиту): Лалита, защити Меня!

Кришна: Когда меркнет Твой взгляд — меркну и Я, а
когда он расцветает — вместе с ним расцветаю и Я.
Я полностью во власти Твоих лотосных очей, украдкой
бросающих взгляды.

Радха (взволнованно): Кундалата, этот бриллиант среди
мужчин ослепляет Меня в присутствии старших и
родственников. Сделай что-нибудь, не то Он спалит Меня.

Неожиданно появляется Джатила.

Джатила: Ах Ты, скверный гуляка, сбивающий девушек
Гокулы с праведного пути! Только юная жена моего
безгрешного сына не попалась в Твои цепкие лапы! Не
слышать бы даже имени Твоего! (Уводит с собой Радху и двух
других девушек).

Кришна (огорчённо): Мою возлюбленную увели. Ну что ж,
надо пойти посмотреть коров.

Рупа Госвами «Шри Видагдха-мадхава»

[ЕвгенийК]

Нужно трезво признаться себе в слабости своего разума, а потому быть практичным. Более того, встретившись с мадам Н. со временем Вы можете медитировать и вместе с ней

Практичность понятие растяжимое. Уму практично проживать жизнь на берегу реки в привязанностях и их удовлетворении, а разуму практично доплыть до океана, несмотря на цветастые картинки по берегам, о которых постоянно докладывает ему ум.

Поэтому я не понял вашей мысли. Признаться в слабости разума чтобы что? Чтобы сдать его на съедение уму, и отбросив тяжелую затею по океан, погрузиться по уши в майю как это делают животные? Или чтобы признав слабость, несмотря на признание желания сойти на цветастый берег, но зная теперь уже, что это иллюзия, майя, всё таки продолжать трудный путь к океану, и тем самым укрепить разум?

[ЕвгенийК]

Радха (взглянув искоса на Лалиту): Лалита, защити Меня!

Радха (взволнованно): Кундалата, этот бриллиант среди
мужчин ослепляет Меня в присутствии старших и
родственников. Сделай что-нибудь, не то Он спалит Меня.

Неожиданно появляется Джатила.

Джатила: Ах Ты, скверный гуляка, сбивающий девушек
Гокулы с праведного пути! Только юная жена моего
безгрешного сына не попалась в Твои цепкие лапы! Не
слышать бы даже имени Твоего! (Уводит с собой Радху и двух
других девушек).

Радхе определенно повезло, что появилась Джатила в ответ на её мольбы. Она бы и осталась, но совсем не против уйти.
Еще и благодарила наверное Джатилу, что та вовремя спасла её, фактически выхватила в последний момент то ли из привлекательных
обьятий Кришны, то ли из ужасного пылающего огня, поди разбери, всё смешалось в её закружившейся голове.

Путь в океан очень утомителен и изматывает команду лодки.

Иногда необходимо пристать к берегу реки, отдохнуть и поразмыслить, лежа под манговым деревом, зачем мы так рвемся в этот океан,
где уже не растут никакие манго, может нас и здесь не плохо кормят? А может быть хорошо там где нас нет? Чем ближе к океану, тем берега реки всё более и более привлекательны, а путь по реке всё труднее и труднее. Чем же так привлекателен этот океан, ведь мы ничего не знаем о нем, всю жизнь прожив сухопутной жизнью, даже и смотрим на него, лишь стоя на берегу? Что ждет нас там, на что надеемся и зачем плывем?

На берегу, что прян и цветист, как сад,
у голубого края большой воды,
в той стороне откуда назад
ничьи не ведут следы, -

радужный блеск висит в водяной пыли,
словно ковер волшебный - не шит, не ткан,
а за ковром, на мысе вдали
негрозно дымит вулкан...

Там никому ничто никогда
уже не пойдет во вред.
Есть ли там время? Может и да,
но лучше считать что нет.

Именно там научишься ты молчать,
там отворишь ты слух и сомкнешь уста,
там, наконец, ты станешь опять
свежа, молода, чиста.

Лишь замолчав, уверуешь в то, что звук,
сущий в тебе, прекрасен, правдив и нов,
и, как струна без помощи рук,
сумеешь ты петь без слов.

Там, на пространстве, где полюса
не знают земной версты,
дивный канон ведут голоса
таких же теней, как ты.

Тот Дирижер, чья воля равна судьбе,
где-нибудь меж невидимых арф и домр
не отведет ли место тебе,
не будет ли он так добр?

Но уж тогда звучи, не ища сурдин,
вся утони в мелодии, как в любви,
всхлипывай - если ты клавесин,
а если орган - реви.

Так ли все выйдет? Может и нет,
но лучше считать, что да.
Влейся в канон, врасти в менуэт -
и в нем пребывай всегда.

На берегу, что прян и цветист, как сад,
у голубого края большой воды -
слушай лишь тот единственный лад,
цени только те лады.

Не возвращайся даже ко мне, ко мне.
Не приходи ни мертвою, ни живой.
Даже с тобою наедине
я буду теперь не твой.

О, потерпи, разрыв не велик,
вернется звено к звену;
скоро и я утрачу язык
и тоже уста сомкну -

у голубого края большой воды...
(с)


Океанские волны заходят в устье реки и отбрасывают глупых странников назад, давая им еще и еще шансы хорошенько подумать и остаться. И кто-то, увидев этот бесконечный простор и одни только волны, вздымающиеся до самого неба, отступает перед непреодолимой и непонятной водной пустыней, и остается на берегу. Но остается ли на берегу его сердце? Однажды, стоя на берегу, он видит как редкий корабль, преодолев барьер из волн, под полными парусами уходит в открытое море. Пристально вглядываясь в него, словно пытаясь найти там ответ, он вдруг встречается взглядом с матросом на корабле, всего на какое-то мгновенье, показавшееся вечностью, матрос поднимает руку то ли в приветствии, то ли в прощаниии, и уже в следующую секунду корабль скрывается в бурном море.

Лишь один звонит колокольчик,
Словно спрашивает: "Ну, где же ты?"
Словно просит: "Побудь со мною!.."
А я рад бы, да не могу:
От причала отходит судно,
На него все мои надежды,
Я слежу за его движеньем,
Оставаясь на берегу...

Мне хватило бы даже слова
В долетевшем от них призыве,
Чтоб навеки проститься с сушей
И исчезнуть там, где заря.
Но, безмолвный и недоступный,
Белый призрак на черной зыби
Разворачивается к ветру,
Никого с собой не зовя.

Навсегда расставаясь с морем,
Наблюдаю почти бесстрастно,
Словно даже уже и это
Не могло бы меня развлечь, -
Как невидимые пределы
Разграничивают пространство,
И ничто этих черт запретных
Не осмелится пересечь.

Лишь корабль моих упований
Покидает сии границы,
Тяжело поднимает крылья
И, волнуясь, идет во мглу...
Я слежу за его движеньем,
Но пустуют мои таблицы:
Ни о прошлом, ни о грядущем
Ничего сказать не могу...
(с)

[Амира]

Мы не столько стремимся в океан, сколько к определённой Личности, которой хотим отдать нашу любовь и служение. А в океан постольку поскольку он может обеспечить все необходимые для этого условия.

Ни счастливые дни, ни печальные дни
Не продлятся всю жизнь — им положены сроки.
На изменчивый ход наших судеб взгляни —
То дают, то берут, то добры, то жестоки.

Да, поистине духом велик только тот,
Кто спокоен и тверд, кто исполнен бесстрастья
И во дни торжества, и в годину невзгод,
И в пучине скорбей, и в обители счастья.

О наш Кришна — пастух, махараджа, герой,
Ты, что был незапятнан пороком и скверной,
Смысл и суть я постиг нашей жизни земной,
Размышляя о жизни твоей беспримерной.

Чей позор или славу запомнил народ,
Тот проклятьем иль песней с людьми остается,
Остальное лишь несколько дней проживет
И заглохнет в забвенье, как в старом колодце.

Боль и радость, успех иль позор — лишь плоды
Наших прежних, дурных пли добрых, деяний.
Мощны силы судьбы, приговоры тверды, —
Что на свете законов ее постоянней?

Слабодушный не сбросит тяжелых оков
И погибнет в трясине тоски и сомнений,
А достойный, страданья и скорбь поборов,
Поднимается вверх — от ступени к ступени.

Видьяпати

[ЕвгенийК]

Мы не столько стремимся в океан, сколько к определённой Личности, которой хотим отдать нашу любовь и служение. А в океан постольку поскольку он может обеспечить все необходимые для этого условия.

Вы прямо такая бескорыстная и отважная. Снимаю шляпу. Вот Радхаради кажется не очень стремится. Повезло что Джатила подоспела.

[Амира]

Вы прямо такая бескорыстная и отважная. Снимаю шляпу. Вот Радхаради кажется не очень стремится. Повезло что Джатила подоспела.

Нет, Радхарани - великая, с Ней даже сравнивать никого нельзя. Ей нужно поклоняться, Её любви нет равной. Да и все Её качества совершенны. Это лишь игры, приносящие наслаждение обоим (Радхе и Кришне).

[ЕвгенийК]

Нет, Радхарани - великая, с Ней даже сравнивать никого нельзя. Ей нужно поклоняться, Её любви нет равной. Да и все Её качества совершенны. Это лишь игры, приносящие наслаждение обоим (Радхе и Кришне).

Поклоняться и игры это лишь слова. Вот вы говорить дать служение. Но служение означает обязанности. И обязанности означает ответственность. То есть не только дать и играть, а значит взять и тянуть. Конечно "иго мое благо и бремя мое легко". Это может для Радхарани оно и легко, но если вы хотите служить Радхарани, "стоя на берегу", вот это будет совсем не легко. Поэтому кто хочет служить Кришне, должен забыть слова "игры и наслаждения". Он должен быть готов тяжело тянуть лямку. Тяжелее, чем всякая деятельность здесь. Иначе ни Кришне, ни Радхарани не удасться услужить.

Все кто говорят "игры и наслаждения", они декларируют наружу "хотим дать любовь и служение", а говорят фактически = хотим получать игры и наслаждения. Оно конечно да, но "вначале стулья, потом деньги". Вначале нужно послужить. Нелегко послужить. "претерпевший же до конца спасется"

Это и показано в вашей цитате про Радху и Джатилу. И хочется и колется. Так везде в жизни. Люди женятся не только чтобы на шее друг у друга ездить, то есть чтобы получать, но и чтобы служить в семье. В духовной жизни то же самое. Хочется к Кришне, но обжигает. Это не метафора Рупы Госвами, а показана реальная ситуация, что хотим только наслаждаться, а в духовной жизни вначале послужи, а потом наслаждайся. Иногда служение настолько тяжело, что вот фух, слава Богу, Джатила подоспела. Кришна пролил милость, пожалел на этот раз.

Это же самое чувствуют демоны, когда смотрят на Кришну. Кришна показывет им - служи мне. И демон воспылает гневом. Сам служи мне, думает он, и тогда они сражаются. Мы не демоны, но ничто демоническое нам не чуждо.

И служение Кришне тяжело не только своей деятельностью, но и положением слуги, которое демоны не хотят занять.

Преданные часто думают что раз они уже типа заняли положение слуги, то дальше они будут только играть и наслаждаться. Имхо, это заблуждение. Где вы видели таких слуг? Игра - это как бы внешнее проявление служения, внутри же это тяжелый труд. Поэтому часто легче лежать под манго на берегу. Или позволить Джатиле увести к родственникам, отдохнуть от служения.

Если бы так легко было служить Кришне, давно бы уже все служили и никто бы не падал. Но требования высочайшие.
Поэтому так тяжело взойти и поэтому со столь высоких вершин и падают. Поэтому имхо не нужно расслабляться и растопыривать карманы в ожидании игр и наслаждений.

На мой взгляд вы слишком примитивно рассматриваете эти игры. И это вновь пахнет филантропией.

[ЕвгенийК]

Её любви нет равной.

Вот тоже эта фраза, все налево и направо говорят, любовь, любовь, подразумевая чувство. А чувство означает "получать". Наслаждаться.

Вот типа, если её любви нет равных, то значит у неё самое сильное чувство. Значит у неё самые сильные "приходы", накрывает мол с головой от любви. Вах, и я хочу. Поклоняюсь типа.

Но чувство это результат, а не причина. Чтобы возникло чувство, нужен труд. Любовь возникает как награда за совершенную деятельность. Поэтому когда говорят что любви Радхарани нет равных это означает, что трудится она несравнимо и деятельность её совершенна как никакая другая. И услужить ей ох как непросто.

И что мол, если она великая, то знать всё для неё игры и развлечения. И раз Кришна герой, то знать ему всё одна развлекуха. Что же это за герой такой? Герой это кто преодолел то, что тяжело. Кто подвиг совершил. Подвиг это не игры и наслаждения. Также и Радхарани, потому и великая, что делает что тяжело. Горы двигает и это ей тяжело. И поэтому она великая. А не потому что ей всё как пушинка.

Подвиг, герой, великий - тот кто преодолевает что-то трудное для него. Муравьи не называют нас героями просто от того, что мы большие. И правильно делают.

Всё путаете причину и следствие.