Что значит простая жизнь?

[Вишишта даса]

Мы с алкашами проблему решили так - выбрали место, где их нет. По окрестным деревням тоже я не видал пока алкашей. Народу вообще мало в деревнях. В основном бабули и деды. К нам они хорошо относятся как к молодым активистам, типа.

[Krishna Parishat das]

Вот недавно обдумывал некоторые моменты. Возможно это надо и не в этой теме обсудить.

Взять например Маяпур. Все началось с оформления земли. Далее Храм. Проповедь. Гошала. Гурукула. Жилой комплекс. Простая жизнь.


А у нас попытки: Оформление земли. Жилой комплекс. Простая жизнь.

О храме пусть небольшом совсем, никто не говорит. Если даже и говорят то типа потом.

Вот если даже будет чисто вайшнавское поселение. Ну как себе можно представить что приезжает туда кто то.
Ну приехали. Посмотрели на холупы. На алтари в углах. На простую жизнь и уехали.

Жизненый воздух настоящих брахманов это проповедь. В таких условиях настоящие брахманы если даже они ими и были просто погибнут.
Следовательно вайшнавское поселение в таком начинании как сейчас в России обречено.

А допустим будет храм. Деревянный небольшой. Уже есть смысл городским жителям приезжать. Обойти вокруг. Выразить почтение. Попеть Харе Кришна. Пригласить гостей.
Сделать пожертвование. Для брахманов их стихия и жизненный воздух - проповедь. Они смогут жить там.

И есть еще такой момент. Сознание Кришны должно глубже проникнуть в нашу жизнь. Буквально каждый случай должен быть как самскара. Рождение ребенка. День рождения (по ведическому стандарту). Свадьба. Венчание. Оставление тела.
Любое начинание в жизни. Любое обретение в жизни все надо как то связать с Кришной.
Все это можно провести в деревенском небольшом храме пусть размером даже 8х8 м.

Дома это дома. Бхакти врикши это бхакти врикши. Но у людей есть активность. Склонность куда то ходить и ездить. Даже за 50 км за 100 км. Храм пусть даже небольшой это хороший объект.

[Вишишта даса]

А допустим будет храм. Деревянный небольшой. Уже есть смысл городским жителям приезжать.

Я с вами полностью согласен! К сожалению мало кто из начинающих поселенцев по достоинству оценивает наличие храма на начальном этапе. Стремятся именно холуп понастроить. Наверное старая (чуть не сказал городская) привычка думать сперва о себе, а потом обо всём "второстепенном" общинном типа храма.

[Вриндавана Чандра дас]

Ну и зря, что не сказал. А я скажу, городская привычка и есть. Мы городские хоть и в городе, а как волки лесные все на себя и свою семью тянем.

[Вишишта даса]

Да я бы и сказал, если бы не столь болезненное восприятие некоторыми преданными, фанатично считающими себя горожанами. А так вот приходится подипломатичнее выбирать выражения, чтобы не казалось, что я занимаюсь манипуляциями и пропагандой. Или ещё вот хорошие термины есть "промывка мозгов", "кодирование сознания", "зомбирование".

[Lalit Mohan das]

без возвышенного мышления простая жизнь, что городским зомби быть, что на селе чрез говны перепрыгивать - всё одно, и лишь споры - где "проще".
сколько их было - известных (вот сейчас очень на слуху одна), и мало кому памятных (кому что скажут названия Боголюбовка, Орехово?). Пусть Кукуйка проживет подольше.

некоторыми преданными, фанатично считающими себя горожанами

а кто это? (наивный смайлег)
это потому-что приходится настороже быть, глядишь у какого преданного своя сермяжная правда есть, а ты и не заметил. вон, недавно добрые бхакты тут сыроед-парад устраивали. тут вот и глядишь, пришёл браман с Кукуйки, и давай - да вы все городския,.. и тудыть.. и сюдыть.. как тут не воспротивиться?

[Вишишта даса]

а кто это? (наивный смайлег)

Скоро они напишут сами. Это те, кого задевает ярлык.

это потому-что приходится настороже быть, глядишь у какого преданного своя сермяжная правда есть, а ты и не заметил. вон, недавно добрые бхакты тут сыроед-парад устраивали. тут вот и глядишь, пришёл браман с Кукуйки, и давай - да вы все городския,.. и тудыть.. и сюдыть.. как тут не воспротивиться?

Я пришёл не с Кукуйки, а с Вриндавана. В Кукуйке я временно. А где я устраивал парад "тудыть сюдыть, вы все городския"? Разделение на городских и деревенских вайшнавов так же необычно лично для меня, как разделение преданных по социотипам или по нац признакам. Здесь впервые столкнулся с таким явлением и даже впал в некоторый ступор от неожиданности.

[Вишишта даса]

Прабхупада: Беркли. Ужасные условия. Пускай делают, что хотят, вы живите отдельно от них. Живите мирно в сознании Кришны. Будте счастливы. Пускай эти кошки и собаки идут в ад; что можно сделать? Мы пытаемся обучить их настолько насколько это возможно, но если они не принимают - это их дело. Мы выполняем наш долг, ходим от двери к двери "Читайте эти книги. Если хотите можете присоединиться и жить с нами". Что ещё мы можем сделать? Мы не ставим каких-то условий, которые нужно выполнить, чтобы жить нами. Конечно, наше условие - вы не должны грешить. Это первое условие. Но мы никогда не говорим, что нужно заплатить столько-то долларов. Присоединяйтесь. Какая бы пища у нас ни была, мы готовы делиться. Итак попытайтесь понять важность этого движения. Кришна даёт нам. Это отличное место. Вы можете превратить его в Вайкунтху. Это уже Вайкунтха, Кришна здесь. Но развивайте это место правильно и живите мирно. Сотни миль от адских городов. Для некоторого удобства мы можем завести воловые повозки, если нам нужно перевозить. Очень умиротворённая жизнь. Представьте её и живите мирно. Я прав или нет?
Преданный: О, да.
Прабхупада: Поэтому я представил эти фермерские проекты, Нью Вриндаван, он очень успешен, Филадельфия, развивается замечательно, Нью Орлеан, здесь также. В Лодноне у нас не так много земли, но всё-таки достаточно...

Беседа в Нью Майапуре, 31 июля 1976 г.

Prabhup?da: Berkeley. Very horrible condition. Let them do whatever they like, you live apart from them. Live peacefully in K???a consciousness. Be happy. Let these cats and dogs go to hell; what can be done? We are trying to educate them as far as possible, but if they do not take it, that is their business. We are doing our duty, going door to door, "Read these books. If you like, you can come and live with us." What we can do more? We do not make any condition, that if you live with us you have to fulfill. Of course, the condition is that you should not act sinfully. That is the first condition. But we never say that you have to pay so many dollars. Come. Whatever little food we have got, we shall share. So try to understand the importance of this movement. K???a is giving us. This is a first-class place. You can develop it into a Vaiku??ha. It is already Vaiku??ha, K???a is there. But develop it very nicely, peacefully live. Hundreds of miles away from the hellish cities. For little conveyance we can have bullock carts, when we have to get, transport. Very peaceful life. Introduce it and live peacefully. Am I right or wrong?
Devotee: Oh, yes.
Prabhup?da: These farming projects therefore I introduced, New Vrindaban, it is successful; Philadelphia, it is going on nicely; New Orleans; here also. In London we haven't got much land, but still we have got sufficient land. (pause)

[Вишишта даса]

А теперь, внимание, в контексте темы, представьте ОДНО высказывание Шрилы Прабхупады про простую жизнь в "адских" городах. Заранее предупреждаю, общие фразы, про то, что преданный не принимает больше чем необходимо ничего не доказывают, с этим никто не спорит.

[Aniruddha das]

"Шaрaнaгaти, предaние себя Богу, подрaзумевaет убежденность или твердую веру в то, что предaвшейся душе в любом месте и при любых обстоятельствaх обеспеченa зaщитa Верховной Личности Богa." ШБ 4.8.68

[Aniruddha das]

"Your material miseries will follow you wherever you go".

Ваши материальные страдания будут следовать за вами, куда бы вы не отправились".
из "Легкое путешествие на другие планеты"

[Aniruddha das]

Шрила Прабхупада:

Yes do nothing simply to improve your material position. Whatever material happiness is allotted for you by destiny, you'll get it wherever you are. Take to K???a consciousness.

Да, не делайте ничего просто для того, чтобы улучшить свое материальное положение. То материальное счастье, которое выделено вам провидением, вы получите, где бы вы не находились. Примите сознание Кришны.

"Цивилизация и трансцендентность"

[Nada-bindu-vidharini dd]

Маяпур.
Простая жизнь.

там щас народ так устраивается...мне бы так "просто" жить....эх.зависть-матушка.

[Вриндавана Чандра дас]

Разделение на городских и деревенских вайшнавов так же необычно лично для меня, как разделение преданных по социотипам или по нац признакам. Здесь впервые столкнулся с таким явлением и даже впал в некоторый ступор от неожиданности.

Да сами и разделяют своими огульными обвинениями в разделениях, и теперь уже приходится и их обвинять в этом, это шельма такая калиюжная, мозги набекрень у всех. Какие глупости, все шыворот навыворот, хватит это терпеть!

[Raja Kumari dasi]

Насчет "суровых будней" в деревне - это же очевидно.

Например, образование детей. Ни одна семья с традицией качественного образования в деревню не поедет. Либо это надо специально искать и ехать туда, где есть известные сельские школы с продвинутыми методиками. А не просто лес-река-горы. Детей с окрестных деревень собирает автобус (и в небольших сельских школах учатся по системе "в одном классе - разные классы" ). Про несертифицированные гос-вом гурукулы лучше молчать. Разумные лидеры, думающие о будущем поселения, вообще начали бы поиск земли для поселения именно с поиска хорошей школы неподалеку.

Грихасткам нужна школа, а ванапрастхам - врачи... либо это должны быть очень здоровые ванапрастхи.

Так что позволить себе уехать из города на поселение может только очень ограниченный круг:

- неженатые мужчины.

- ванапрастхи, чьи дети закончив городскую школу, учатся или работают в городе. У них есть квартира(ы) в городе, для детей.

- те, кому особо не важно, какое их дети получат образование в сельской школе, главное, чтобы дети "помогали". Это либо богатые вайшьи, так оригинально детей воспитывающие ("денег хватит и для детей, им не нужно качественное образование"), либо просто безразличные к образованию детей люди.

- бездетные пары.


Плюс надо смотреть на уровень врачебной помощи в округе (сейчас это один врач на округу с неразвитой инфрастуктурой, сельская больница в более крупных центрах).

В деревнях вообще очень многое зависит от врачей и учителей. Деревня, которая не может позволить себе школу и больницу, вымирает, из нее бегут. Поэтому столько сейчас пустующих сел : дети, сравнивая, не хотят своим детям такого же и уезжают в более крупные села или вообще в город, - просто ради хорошего образования и медицины.

[Lakshmana Prana das]

Как раз из-за детей многие семейные люди (не только вайшнавы, а вообще люди) уезжают жить в сельскую местность, туда, где чистый воздух, где земля без окурков и стекол, где можно свободно, без опасений выйти на улицу. А образование можно самим получать по учебникам, в школу ездить раз в квартал экзамены сдавать.

[Raja Kumari dasi]

Эсктерном - да, можно. Только вот не каждый ребенок к такому способен, и не каждый родитель ) особенно в старших классах, когда будущее, куда идти после школы, определяется. Уровень самоорганизованности для такого типа обучения ребенка должен быть огромный просто. Или все равно какие оценки и соответственно уровень знаний, или оценки покупают, для балла аттестата, уж не знаю. Чуть ли не каждый год все по-новому с ЕГЭ.

[Aniruddha das]

Зачастую люди не сильно думают об образовании детей, уезжая в деревни, им просто хочется сбежать, настолько они устали от городской жизни. Мысли об образовании и т.д. приходят позже...

[Nada-bindu-vidharini dd]

А образование можно самим получать по учебникам, в школу ездить раз в квартал экзамены сдавать.

мы раз в год ездим.Итоговые экзамены.
НО.
Этот метод не для всех.
Учить то кто будет?Сами дети не будут,они отвлекаются.Учителей нанимать?На какие шиши?Самим учить?Велком!Надо только понимать как это сложно,говорю ,потому что знаю.Не то чтоб материал сложный,нет.Просто мама должна поставить на всём крест ,особенно на своей личной жизни.И начать учиться снова,а если двое детей ,то по третьему разу,если трое детей -то по четвёртому....

Гита моя в 5 классе уже,Рада во втором.Учимся.Много времени уходит.Это большой труд.


На счёт качества обучения дома.Качество хорошее,не хуже школьного.


Потом,домашнее обучение не для каждого ребёнка.Некоторые дети захотят общаться с обычными людьми ,захотят друзей.Дома учить -нужно жить рядом с преданными,чтоб дети с кем то дружили,общались.

[Raja Kumari dasi]

Я тоже вижу, что об образовании детей в русском ИСККОН те, кто уезжают из города именно в совместные поселения, думают в последнюю очередь или не думают вообще. В основном думают о природе, своем доме, о садхане, отсутствии городской суеты и масс народа. Так что от того, есть ли школа рядом, полностью зависит то, кто именно в поселение привлечется. Хорошие религиозные общины и лидеры на школу всегда обращают внимание. Но я за экстернат, в принципе, особенно для детей, которые сами могут учиться.