Молочное животноводство и арифметика

[Светлана )]

Но если не получать телёнка каждый год,
то и молоко будет не каждый год

Реальный опыт показывает,
что это не так.
Если Вам действительно хочется понять,
Вы можете изучить,
все ответы были даны...
Если они не созвучны
Вашему желанию кушать мясо
и просто поприкалываться,
то сходите лучше
на какой-нибудь другой форум.

[Макс_И]

Вы так и не ответили,
что же делать
с ежегодно
получаемым телёнком?

у меня в деревне корова отелилась один раз и уже четыре года дает молоко. без дальнейшего отела. Если жить общиной преданных, то желающих молока будет много и теленка можно будет кому нить подарить. Раньше цари дарили коров брахманам и отшельникам....

[venkata]

[QUOTE=Mahottsava Gauranga d.;90648]К сожалению это не принципиально - даже если начать с одной тёлочки 5 - 6 тёлочек мы получим уже через несколько лет, т.е. даже первая корова не успеет состариться и тенденция роста в геометрической прогрессии сохранится[/QUOTE

Так и есть,если не контролировать рождаемость,но если случать через каждые три года,то есть возможность контролировать прирост стада.
Я вот как считал-если телку покрыть в 3 года то в 4 года у нас 1 корова и 1 тёлка.
на 7 год покрываем обе коровы,получаем на 8 год-2 коровы + 1 тёлка и 1 бычок(бык-корова считаем 50-50)
в 11 году покрываем 2 коровы и тёлку,получаем в 12 году 3 коровы + 2 бычка и 1 тёлка.
в 15 году покрываем коров и тёлку,получаем в 16 году 3 коровы + 2 тёлки и 2 бычка + 1 старая корова(которая даёт молоко)
в 19 году покрываем коров и тёлок,получаем в 20 году 4 коров + 3 тёлки и 2 бычка + 1 старая корова+ 1 ушла
в 23 году покрываем коров и тёлок,получаем в 24 году 6 коров + 3 тёлки и 4 бычка + 2 старые коровы
Если считать,что корова в среднем живёт 20 лет и отправлять корову на пенсию в 16 лет то через 24 года у нас получится 6 коров,3 тёлки и 10 быков.(хотя быки живут меньше коров)Причём,коровы,как и люди,не все доживают до старости(есть много болезней,несчастных случаес и тд)
В общем то это небольшое стадо и даже небольшая община преданных,при помощи преданных из города сможет вполне с ним справиться.

[romanovsky]

Не понятно к чему вы клоните, против кормления веточками, но за то чтобы убить.
Надо определиться конкретно с взглядами.

А я и определился:
1. Если кто решил взять и держать корову
нужно быть готовым к тому, что каждый год
будешь получать телёнка.
2. Нужно решить, что с этим телёнком делать.
3. Если не готов, сам забивать
или отдавать тем, кто вырастит
и использует на мясо,
то лучше с молочным животноводством не связываться.
4. Любой покупающий молочные продукты
в магазине или на рынке,
косвенно участвует в забое скота,
5. Если ты против забоя коров,
будь чистым вегетарианцем.

Я не против вегетарианства,
но я не вижу разницы
между плотью животного
и плотью,
например,
грецкого ореха,
потому и ем всё что переваривает мой желудок.

[Syama Rasa d.d.]

А я и определился:
1. Если кто решил взять и держать корову
нужно быть готовым к тому, что каждый год
будешь получать телёнка.
2. Нужно решить, что с этим телёнком делать.
3. Если не готов, сам забивать
или отдавать тем, кто вырастит
и использует на мясо,
то лучше с молочным животноводством не связываться.
4. Любой покупающий молочные продукты
в магазине или на рынке,
косвенно участвует в забое скота,
5. Если ты против забоя коров,
будь чистым вегетарианцем.

Я не против вегетарианства,
но я не вижу разницы
между плотью животного
и плотью,
например,
грецкого ореха,
потому и ем всё что переваривает мой желудок.

Вы определились как бы за других, что им делать. Лучше определитесь для себя, что делать вам. А те преданные или не преданные, которые захотят заниматься молочным животноводством решат за себя как им поступать в соответствии с их моральными взглядами на жизнь и будут искать совета у специалистов. А на этом форуме вы, по моему скромному мнению, не по адресу.

вообще могу вам предложить и человечинки отпробовать, тоже неплохо переваривается. Почему нет?

[Нирмала-кумара Дас]

Я не против вегетарианства,
но я не вижу разницы
между плотью животного
и плотью,
например,
грецкого ореха,
потому и ем всё что переваривает мой желудок.

Это чуток печально, что не видите, но не более того. В смысле - дорога в ад у каждого своя, топайте на здоровье

Между разными видами материи/плоти действительно разницы особой нет. И камень, и картошка, и моя нога состоят из одних и тех же хим. элементов. Если вы придерживаетесь такого исключительно материалистического взгляда на вселенную - совсем непонятно, чего вы делаете на форуме сознания Кришны суть вегетарианства находится в духовной плоскости, а если рассматривать его в материальном плане - то люди и становятся фанатичными веганами.

[romanovsky]

... греховно ли есть мясо в средней полосе или просто так, потроллить охота?

А тема этого обсуждения ни в том
греховно ли есть мясо или нет,
а в том,
возможно ли получение молока
без получения приплода.
Да, можно доить корову без перерыва,
но это ей явно не добавляет здоровья
и долголетия.

Практически все дикие родственники коровы,
ну там... олени, лоси...
раз в год приносят потомство
и имеют отдых от производства молока.

[romanovsky]

Политика без насилия это просто посмешище и такого нет в природе и в истории...

Полностью с вами согласен,
что никакое государство без насилия не обойдётся...
Но речь то ни об этом,
а о том,
зачем индийские цари и кшатрии
занимались охотой?
Я полагаю,
для того чтобы дичью полакомиться...
Но тут было сказано,
что цель другая:

...чтобы практиковать убийство...

...убивать ради развлечения...

На мой взгляд -
лучше охотиться ради пищи.

[romanovsky]

Карма - не карма, но быть орудием кармы или им не быть - это ваша собственная ответственность и понесете результаты своих поступков только вы сами.

Вот мне и кажется,
что тот, кто получил в этом воплощении
тело домашнего животного
расплачивается за намерения
и отношения к поступкам
прошлой жизни.
Поэтому и не осуждаю вайшнавов
кормящих коров опилками.
Видать эти животные
такую карму себе создали
в прошлой жизни
вот и расплачиваются
за результаты
своих умонастроений...

Вы вайшнавам точно не докажете, что убивать - это ок или даже нужно.

А я и не надеюсь заставить вайшнава есть говядину...
Но многие просто не знают, что кроме молока
коровы дают ещё и телят...
Так что лучше уж выращивать растения
если ты хочешь не участвовать
в забое животных...

[romanovsky]

...и теленка можно будет кому нить подарить...

Вот подарите вы кому-то бычка
который вырастет килограммов эдак до 500
и что он с ним будет делать?
Разорится ведь -
двадцать лет кормить такую махину...
Вот он вам будет благодарен
за такой подарок...

[romanovsky]

...вообще могу вам предложить и человечинки отпробовать, тоже неплохо переваривается. Почему нет?

А откуда у вас человечина????

[romanovsky]

Лучше определитесь для себя, что делать вам...

А я уже определился,
в прошлых воплощениях...
Я не шучу.
Каждый занимается тем
к чему стремился в прошлой жизни...

[romanovsky]

А на этом форуме вы, по моему скромному мнению, не по адресу.

Это модераторам решать...
Я правила форума прочитал,
стараюсь не нарушать...

[romanovsky]

...суть вегетарианства находится в духовной плоскости...

А разве дерево грецкого ореха
принесло свой приплод чтобы вы его съели?
Или этот плод хочет,
чтобы вы его съели?
Он хочет попасть во влажную
плодородную землю
чтобы:
прорасти,
вымахать эдак
метров под двадцать,
наслаждаться Солнцем
соками земли,
бороться с ветрами,
засухами...
приносить приплод...
А мы его - в рот,
Вот потому я и ем,
что придётся,
понимая, что это не я
такой порядок -
поедание одного существа другим
завёл.

У каждого своя Судьба -
вот это,
на мой взгляд,
духовная плоскость.

[Krishna Parishat das]

А я и определился:

Хорошо определились:
10.05.13

Уж ни кому в голову не придёт
гнать коров в лес
пожевать веточек
Встретился бы им
по пути в лес,
царь Парикшит,
я бы им не позавидовал...

12.05.13

но я не вижу разницы
между плотью животного
и плотью,
например,
грецкого ореха

под плотью животного вы намекаете все таки плоть коровы наверно

Встретился бы Вам
по пути в лес,
царь Парикшит,
я бы Вам не позавидовал...

То что кшатрии охотятся на оленей или тигров - это далеко не охота на коров.
Между плотью животного и плотью человека тоже большой разницы нет(еще меньше разницы чем с грецким орехом если различий делать Вам не хочется)
Если хочется есть мясо то шастры это регламентируют, но ограниченно, плоть низшего животного, например козла и предложить Кали.

1. Если кто решил взять и держать корову
нужно быть готовым к тому, что каждый год
будешь получать телёнка.

Это делают сейчас современные фермеры. Выжимая по максимуму возможного из мясо-молочной промышленности.
Здесь уже объяснялось как это происходит и как может быть.
Утверждение настолько мягко сказать неправильно, что его можно сопоставить например:
Если решил жениться то будь готов что каждый год будешь получать ребенка. Женат 40 лет. 40 детей по лавкам сидят ложками стучат.

4. Любой покупающий молочные продукты
в магазине или на рынке,
косвенно участвует в забое скота

Несомненно какая то доля кармы ложится. Хитросплетения кармы сложны. Не будем подробно разбираться.
Но смотрите какие еще есть выходы у производителей молока.
1. Если не хочешь убивать и или тем более если они прямо так сильно не хотят убивать, то отпусти пусть сам погибнет.
Иногда некоторые поступают так с котятами и домашними животными. Если действительно большой приплод котят и некуда девать, из безвыходности отпускают на улицу беспризорно.
Если перед судом отвечать то уже смягчающие обстоятельства. Не убил, а выпустил потому что не способен содержать, выхода нет.
2. Если держишь коров из-за молока и если корова и теленок умер, то сожги их.
А то получается перед судом отвечать: я убил её и съел, а виноват вон тот третий который пьет молоко.
Не думайте что Ямарадж такой наивный и можно перед ним "дурочку включить"(извиняюсь за выражение).
Конечно те кто пьют молоко тоже не должны закрывать глаза на всё, стараться сделать максимум возможного, чтобы исправить это. Тоже оправдание: я его за руки не тянул к убийству, а просил немного молока, не совсем будет убедительно для Ямараджа.
Если разбирать то карма за молоко это все таки за молоко. А карма за убийство и мясо это все таки убийство и мясо.


Предложенное решение:

5. Если ты против забоя коров,
будь чистым вегетарианцем.

Т.е.
А) не пей вообще молоко
В) не пей магазинное молоко, езжай в деревню заведи корову и получай молоко без греха убийства. И пей сколько хочешь на здоровье. У Ямараджа никаких претензий не будет. Идиальный выход.
Поскольку в деревню уехать и завести коров не все смогут то это можно озвучить как:
Не пей вообще молоко.

Рассмотрим этот момент.
Молоко это жидкая религия, полезно для здоровья. Цитаты из шастр приводить не будем т.к. это долго.
Но даже современные охрана труда выписывает малярам (вредные условия труда) в качестве компенсации и восстановления здоровья - молоко.
Грубо говоря от водки человек тупеет и деградирует,
от молока умнеет и развиваются хорошие качества.
Заменить настоящее коровье молоко нечем. Соевое молоко и прочие изобретения пользы не приносят.

Рассмотрим наше общество:
1. Большой процент людей которым молоко просто ненужно, они от него просто пропоносят или стошнит. Нет в желудке микрофлоры которая бы помогла его переварить.
Они пьют водку, пиво с рыбой, и мясо коровье не в последнюю очередь.

2. Другой контингент это не вегетарианцы которые едят мясо, рыбу, куриц, яйца и пр. но все таки пьют немного коровье молоко.
Для них большим достижением было бы заменить мясо и пр. на молоко.

3. Еще один контингент это мизерный контингент 1 или еще меньше человек из 1000. Можно таких людей по именам назвать в вашем городе. Это допустим Кришнаиты может и другие течения похожие. Которые вегетарианцы но + молочные продукты.

4. И те кто вообще не пьют коровье молоко но вегетарианцы, веганы. Таких вообще редкость и практика показывает что из за того что они не пьют коровье молоко у них проблемы со здоровьем. Подробности тоже разбирать не будем, это долго, будут те кто "за" те кто "против" не суть важно, мы в общем рассматриваем просто наше общество.

И кому адресовано: Не пей молоко!
Тем 4000 человек участникам этого форума?
Население России: составляет 143 000 000 человек и что Вы им тоже скажете не пей молоко.
Или не пей молоко, а ешь мясо. Это уже будет равносильно для них. Не наедаются они травкой.

Борьба не 143 000 000 чтобы они бросили есть мясо,
а с 4000 чтобы они бросили пить молоко! Какой герой Romanovsky, какой он правильный, но посреди небольшой горстки людей.
И если они бросят пить молоко то будут соответствующие проблемы т.к. лишаться религии в жидком виде по шастрам.

Поэтому считаю лозунг "Не пей молоко" и даже "Не пей магазинное молоко" не очень актуальным.
Может быть будет выигрыш и прогресс у 4000 человек (и то сомнительный) , но проигрыш и деградация у 143 000 000 человека и создаст для них тупик.

Разумная тактика не забирать и указывать на плохое, а давать хорошее и тогда плохое люди сами выбросят.
Ребенок играет с игрушкой, можно прийти и начать отбирать у него игрушку будут слезы и крики. А можно прийти и дать ему более красивую игрушку, тогда он потянется за ней и другую игрушку сам выбросит и можно её забрать безболезненно. Всё будет естественно.
Отучать людей от мясоедения давая вкусные блюда из молока, тогда они сами естественно откажутся от мяса.
Отучать людей от конвейерного магазинного молока, показав на практике как его можно получать достойными способами. Если этого нет, то пустые слова и беспокойства для людей.

[Светлана )]

...
Отучать людей от мясоедения давая вкусные блюда из молока, тогда они сами естественно откажутся от мяса.
Отучать людей от конвейерного магазинного молока, показав на практике как его можно получать достойными способами. Если этого нет, то пустые слова и беспокойства для людей.

+100.

[Александр.Б]

Вот и я ему говорю - используй свой талант математика-арифметика, чтобы донести до людей слова писаний и ачарьев, что нужно пить молоко и при этом ещё и заботится о коровах. Вот попробуй решить эту задачку, как всё это осуществить на практике, если такой умный))) Если не можешь решить это уравнение, тогда грош цена твоим арифметическим способностям!

[romanovsky]

Уважаемые участники обсуждения.
Не знаю как другие участники,
но я вполне удовлетворён этим обсуждением.
На все вопросы я получил ответы.

Напоминаю ещё раз,
что темой мы обсуждали
не вегетарианство,
а философию содержания
молочного скота в западных странах
и главное -
что делать с приплодом.

Поскольку мы уже
обсудили всё по нескольку раз
и идём по кругу,
Предлагаю обсуждение завершить
на позитивной ноте.
В заключение заявляю
я никого не агитировал
за мясоедение.

[Милана]

А мне вот в голову приходила мысль,что если кто держит коров и рождаются бычки,то их можно поменять ведь с кем-то на тёлочек. Не знаю,грех ли такое писать,но мне кажется,что жизнь коровы спасти несколько важнее. Ну,по крайней мере, я бы так делала,если бы лично у меня была бы корова и у неё родился бы бычок,то я бы поменяла его на тёлочку. Что поделаешь.

[vaikunthanatha]

А мне вот в голову приходила мысль,что если кто держит коров и рождаются бычки,то их можно поменять ведь с кем-то на тёлочек. Не знаю,грех ли такое писать,но мне кажется,что жизнь коровы спасти несколько важнее. Ну,по крайней мере, я бы так делала,если бы лично у меня была бы корова и у неё родился бы бычок,то я бы поменяла его на тёлочку. Что поделаешь.

Что бы вы сказали своим родителям, если бы они вас (дочку) поменяли на сыночка (мальчика)? Вас бы в детдом, а мальчика усыновили.

Или что бы вы сказали "доброму" дяде, который это родителям посоветует.

Теленок или телочка - это дети коровы. Она будет счастлива, когда ее дитя с ней. Отобрать теленка у коровы так же больно для коровы как отобрать ребенка у матери.

Конечно людям привыкшим менять навесные орудия на тракторе это не понять.