Опыт клинической смерти гипотетического преданного - ямадуты

[Дмитрий_И]

А ему и не надо ничего совершать. Оно рождено в грехе, как бы первородный грех

стих: Аджамила уже искупил все свои злодеяния. Он смыл грехи, которые совершил не только в этой жизни, но и в миллионах других, ибо в отчаянии он повторял святое имя Нараяны

какие грехи он смыл, которые совершил в теле животных, и которые он должен был искупить? например? неужели за животными тоже приходят Ямадуты? очень странно

[Татьяна Е.]

Евгений! Спасибо вам!
Сколько же у вас терпения...

[ЕвгенийК]

стих: Аджамила уже искупил все свои злодеяния. Он смыл грехи, которые совершил не только в этой жизни, но и в миллионах других, ибо в отчаянии он повторял святое имя Нараяны

какие грехи он смыл, которые совершил в теле животных, и которые он должен был искупить? например? неужели за животными тоже приходят Ямадуты? очень странно

Смыл все виды грехов. Грех подобен заблуждению в лесу. Путь души в лесу майи не прерывается со сменой тела. Душа запутывается и запутывается, блукает и блукает в этом лесу, сменяя одно тело за другим. Она запутыается и будучи животным, запутывается и будучи человеком. Дорога при этом не прекращается. Как гусеница переползает с одного листа на другой, описано в Упанишадах.

Лес один и тот же, и место в котором мы оказываемся, когда рождаемся человеком, предопределено предыдущим путем, пройденным животным. Душа блукает будучи мотыльком, продолжает блукать, уже став животным, и еще дальше продолжает с того же места, став человеком. Потому в те дебри, в которых мы оказались в человеческом обличье, мы пришли, будучи еще животными. Еще задние ноги гусеницы в животном обличье, а передние ноги уже переползли на листок человеческого обличья. Значит тот грех в котором мы находимся людьми, пришли мы в него будучи животными. Это все одна и та же тропинка, все одно и то же неведение и одно и то же незнание как выйти из этого леса.

Когда душа освобождается, она вообще выходит из леса, она вообще больше не заблудшая и вопрос о прошлых заблуждениях вообще не стоит ни в каком виде. Она избавляется как от тех блуканий, где она блуждала в животной форме, а также от человеческих блужданий. Освобождается от всех блужданий, хотя неправильно будет разделять эти блуждания одни от других. В один момент времени происходит только одно блуждание, одна тьма, затем оно плавно перетекает в другое, путь не прерывается, грех сохраняется, хотя форма тела меняется. Можно сказать, что нет прошлых блужданий, а есть теперешние, обусловленные прошлыми. Хотя конечно есть и отголоски прошлого. Вчера что-то съел, а сегодня живот болит. Съел еще в животном теле, а живот болит в человеческом. Проросшая карма, непроросшая карма, семена кармы. Записки заблудшего на коре дерева для своих заблудших потомков.

Ваш вопрос подобен той ситуации, когда Иванушка был козленочком и заблудился и блудил по роще, потом выпил из лужи, стал человеком, перешел из рощи в сад, и далее уже блудил по саду. Вы спрашиваете - избавляется ли душа Иванушки от блужданий в роще, или только от блужданий в саду?
Искупил ли он грехи которые совершил в теле животных или только человеческие? Естественно освобождается от всех блужданий вообще, то есть от всех путешествий и взглядов и сознания, присутствовавшего как в теле козленочка, так и в теле Иванушки.

Блуждание, оно по сути одно. А то что прошлые дорожки привели на текущую дорожку, ну так и что с того? Главное выйти из леса вообще, и уже все тогда все прошлые дорожки не имеют значения.

Насчет Ямадутов - всю деятельность всех существ можно разделить на 2 вида - апа-радха и радха-сева. Апа радха приводит к деградации, радха-сева приводит к прогрессу. Обычно у нас смесь. Если в смеси преобладает апа-радха, то мы деградируем. Если в смеси преобладает сева, то мы прогрессируем. Если мы деградируем, то наше сознание должно сужаться. Тогда для сужения сознания приходят ямадуты и апарадха тому причиной. Сознание постепенно, ступенями сужается до тех пор, пока сознание не перестанет быть препятствием для севы. И тогда существо приобретает форму, когда апарадха становится севой. Например чтобы человеку стать хищником, ему нужно пройти через ямадутов. Потом, став хищником, его желание апарадхи становится севой. Он убивает как и хотел, и теперь это его служение. Апарадха сохраняется (убийство), но возникает сева (дхарма убийства), и следование ей (принудительное) искупляет апарадху. Сева и в африке сева и она имеет сладкий вкус. Поэтому постепенно сева возрастает, а апарадха уменьшается. Такое животное прогрессирующее. Копытные например. Они не убивают, а наоборот, сами служат пищей. Меньше апарадхи, больше севы. Не за горами человеческая форма.

Пока же апарадха превышает севу, до тех пор приходят ямадуты.

В любом теле возникают весы - апарадхи и севы. И когда в конце концов на этих весах устанавливается баланс, он перестает деградировать и вот тогда уже ямадуты не приходят. А до тех пор, пока деградация не завершена, ямадуты приходят и за животными (бывшими человеками). А завершена деградация в той форме, в которой апарадха уравновешивается служением через сужение сознания. Часть сознания отбирается и вместо него действует майа во имя служения, то есть во благо всех существ и этого существа.

То есть за животными могут приходить ямадуты, если это не конечная форма деградации. Например если животное имеет весьма сильное желание апарадхи и небольшую севу, то последующая форма потребует еще большего сужения сознания для увеличения севы за счет сужения сознания. Это происходит, если, например невозможна резкая деградация. Например в случае если остаются какие-то хорошие качества и в то же время сильное желание апарадхи. Вот например сумасшедшие люди - они уже часто ведут себя не как люди, но по прежнему сохраняют человеческую форму по какой-то объективной причине. У них сильная апарадха, но форма еще человеческая, и ямадуты приходят даже наяву. Апарадха может быть такой сильной, но, например узко направленной, что деградация не может произойти быстро из-за присутствующих хороший качеств. Гуны постепенно должны расширить поле деградации, с тем чтобы личность деградировала по всем параметрам и все хорошие качества сойдут на нет и перестанут быть препятствием к деградации. Когда личность деградирует обширно, тогда уже нет проблем, можно подобрать животную сбалансированную форму, в которой апаарадха сбалансирована служением.

Например мы читаем в ШБ историю о махарадже Бхарате, как он деградировал, став олененком. Фактически это брахман, но очутился в теле олененка. Даже деградации сознания не было, никаких ямадутов, он сохранил память о том, что был брахманом, сохранил фактически человеческое сознание. Его хорошие качества были так велики, что обширная деградация была невозможна. Потому он фактически остался человеком, но лишь в теле животного.
Это несбалансированная животная форма. Его непременно ждала человеческая форма жизни после этого рождения. Это пример того, как хорошие качества мешают деградации. Там не было большой апарадхи, он вел себя правильно и в следующей жизни он опять стал человеком.

Но иногда апарадха такая сильная, что несмотря на хорошие качества, джива должна еще дальше деградировать, и лишь эти качества мешают получить совсем падшую форму жизни.

Такая деградирующая личность может временно очутиться в какой то форме животного, хотя и неподходящей для него, но подходящей временно, чтобы деградировать более обширно, с тем чтобы устранить остатки хороших качеств, и затем, после этой необходимой деградации его непременно ждет следующее рождение в еще более низкой форме. Вот в таком случае опять приходят ямадуты, для помощи в еще более глубокой деградации. Большая апарадха тому причиной. И в конце концов достигается сбалансированная форма животного, когда уже ямадуты не нужны.

Тут вы правы - стабильных животных ямадуты не трогают. Они трогают только тех существ, кто должен стремительно падать по своей апарадхе, но по каким-то причинам это падение невозможно осуществить за один раз, и требуется пройти через несколько деградирующих от одной к другой форм животных, чтобы завершить деградацию в соответствии с совершенной апарадхой.

Майа в этом случае действует взамен отобранной части сознания. И мы удивляемся - какие кажутся разумные животные, как там всё в природе разумно устроено. Они не разумные. Просто майа действует вместо их потерянного разума.

[Дмитрий_И]

Тут вы правы - стабильных животных ямадуты не трогают.

почему не трогают? вы ведь пишите, что животные совершают грехи, значит должны прийти за ними Ямадуты, с целью дальнейшего искупление совершенных грехов в этом теле животного

[ЕвгенийК]

почему не трогают? вы ведь пишите, что животные совершают грехи, значит должны прийти за ними Ямадуты, с целью дальнейшего искупление совершенных грехов в этом теле животного

Не приходят потому что грех животного является его дхармой. Выполняя свою дхарму греха, стабильное животное прогрессирует, а не деградирует. Потому оно поощряется, а не наказывается. Можно сказать, что такое животное счастливо и счастье его растет, что мы можем наблюдать в мире. Животные в основном не грустят и не печалятся и в депрессию не ходят.

Грех искупляют не ямадуты, а дхарма сева.

[Дмитрий_И]

Не приходят потому что грех животного является его дхармой.

правильно понимаю, что животное по определению не навлекает на себя греховные реакции?

и нет необходимости искуплять эти реакции в человеческой форме тела, т.к. дхарма сева в теле стабильного животного этот вопрос решает в процессе жизни в животной форме, перед тем как получить человеческую форму?

[ЕвгенийК]

правильно понимаю, что животное по определению не навлекает на себя греховные реакции?

и нет необходимости искуплять эти реакции в человеческой форме тела, т.к. дхарма сева в теле стабильного животного этот вопрос решает в процессе жизни в животной форме, перед тем как получить человеческую форму?

Смотря что вы понимаете под "греховные реакции". Если про ад, та для животных нет ада. Тогда правильно. Животное прогрессирует и счастливо этим, и человеческая форма уже перешла со старых дорожек на новые, хотя они и продолжение старых. Соответственно не обязательно помнить о прошлых дорожках и каяться в них, "искупать грехи", т.к. само человеческое тело уже свидетельствует, что дхарма сева привела нас сюда и старого больше нет, всё искуплено. (если только мы не находимся в процессе падения из духовного мира). Но страдания остаются (рождение, болезни, старость, смерть, 3 вида беспокойств) - это тоже можно назвать греховными реакциями. Они остаются.

[Kasturika d.d.]

[Митрий]

Кристина, страдания пропорциональны. Но мы благодаря майе, во-первых - принимаем страдания за наслаждение. Во вторых - считаем что сделанное нами не является злом.
Потому, когда майа устраняется (после смерти), то всё предстает в том, виде, как оно есть на самом деле. Невыносимое ощущение от содеянного. Ямадуты лишь показывают нам правду-матку о нашей жизни. И в этих условиях, когда мы видим невыносимое, терпим нестерпимое (содеянное нами), мы страстно жаждем не видеть этого и не терпеть, то есть сильно хотим иллюзию, и в ответ на наше сильное желание иллюзии, Господь дает нам новое тело, которое защищает нас от сознавания греха и страдание превращает в наслаждение. Потому Прабхупада и говорит - "ты сделал майю!", а не Господь. Господь лишь делает что мы просим. Когда же наше положение относительно Господа и его энергий станет правильным (благодаря преданному служению), то страдания превратятся в любовь, и майа для превращения их в наслаждения не будет нужна. Это и называется освобождением.

ЕвгенийК, а что же в тех случаях, когда страдания не в аду, а здесь, в грубом теле (те же костры инквизиции)? Ведь при этом майя не устраняется (как вы пишете про ад).

[ЕвгенийК]

Тот же самый ад, все те же последствия воровства. Как говорил Жванецкий - не воруйте с убытков, воруйте с прибылей. Почти шастра . Прабхупада говорил - все что не предложено - украдено у Кришны. Самое первое воровство еще в духовном мире, ну а тут так уже воры-рецидивисты.

ШБ4.26.6 "...Когда души грешников предстают перед Ямараджей, он вершит над ними справедливый суд, учитывая все их прегрешения, и отправляет эти души на соответствующие адские планеты, где их подвергают заслуженному наказанию."

Вот когда вершится суд, душе показывают "все их прегрешения".

В ШБ описано, - то , что грешник совершал, это же самое он испытывает в качестве наказания.

ШБ 4.26.11 "существа, которых этот человек мучил, являются к нему в образе кровожадных чудовищ — руру — и терзают его, причиняя ему страшную боль"
13 "Некоторые жестокосердные люди, чтобы наполнить свой желудок и насладить язык, варят живьем несчастных животных и птиц. За это их осуждают даже людоеды. Когда жизнь таких грешников подходит к концу, ямадуты тащат их в ад Кумбхипака и там варят в кипящем масле."

Вы видите, те же самые страдания, которые он фактически творил, их же и получает назад. Все связано в мире. Нельзя причинять страдания кому-то, не причиняя их себе же. Потому и говорят "воруйте с прибылей". Вначале потрудись, дай другим счастье, и за счет него уже и будь счастлив счастьем других. А не за счет чужих страданий, как сейчас принято. А если за счет других, тогда греховное действие возвращается к самому грешнику.
А за счет других мы живем день и ночь, потому вся наша жизнь - страдание до тех пор пока нет бхакти.

А во время жизни то же самое, что и в аду. Как в символических снах. У кого нет тепла в душе, тот страдает от холода (фактически своего же). Кто причиняет увечья, сам будет изувечен. Это и есть смысл ветхозаветного "Око за око - зуб за зуб". Кто ворует чужое наслаждение того или иного рода, страдает теми или иными частями тела (зубы, желудок, печень, гениталии). Кто недальновиден, лишается зрения. Кто безумен в своих поступках, лишается разума. Кто мешает продвигаться (ворует чужое продвижение), страдает ногами. Кто не прислушивается к другим - страдает ушами. Кто жадничает для других свою любовь, имеет плохие отношения с огнем, получает ожоги. Оскорбители святых сходят с ума. И т.д.
Это все навскидку, для примера, есть специалисты, они знают лучше. Но суть ясна - что "украдено" у других - возвращается нам же в качестве страдания.

А насчет инквизиций, тут сложнее. Страдания помогают преданным предаться. С другой стороны они не так страдают, как обычные люди, т.к. они не оставлены Господом. Вспомните Прахлада. Совершенный преданный не страдает. Он страдает грехами тех, кого спасает. Знаете же что гуру страдают за учеников? Прахлад страдал за отца. Иисус страдал за распявших его. Великомученики страдали за своих мучителей. Искупали их грехи. Искупали "святую" инквизицию. Но было ли там страдание? Прахлад не страдал, т.к. был совершенным преданным, а другие могли страдать по своему несовершенству, но это страдания другого рода, совсем не те страдания что у грешников. Эти страдания в помощь (сострадание) другим и они же в помощь (очищение, возвышение) себе и среди любви. Святые отцы молились на страдания и благодарили Бога за свои язвы. Вспомните Царицу Кунти.

Страдания несовершенного преданного помогают ему лучше предаться.
Как Иов, например. За что он страдал? Вроде бы не было лучше праведника. Но "И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?"
Пока у нас все хорошо (милостью Бога), мы можем и в Бога верить. Сентиментально. Бог дал и мне хорошо. А вот настоящая вера или нет - в проблемах проверяется.
Так что и на праведника бывает проруха. Праведник праведником, а Господь высоко и недосягаемо. Если Господь захочет приблизить, даже и праведника нужно будет очистить. Господь любил Иова и попустил сатане его очистить. Как говорят, самая большая милость Кришны, - если Кришна заберет всё.
Судя по всему, Иов удостоился подобной милости, т.к. Господь любил его больше других ("как человек мне предается, так я его и вознаграждаю").

Чтобы понять кто и почему страдает, надо рассматривать каждый случай отдельно. Не всегда инквизиция сжигала преданных. То могли быть и просто люди. Они страдали за грехи. Или вот взять войну, чтобы была война, должны быть горячие, воинственные люди. Не так, что все были миролюбивые и умиротворенные и вдруг начали воевать. Нет, так не бывает. Вот значит за свою воинственность и страдают от войны. В воинственной местности рождаются воинственные люди и воюют там себе. Миролюбивые люди не рождаются среди воинственных, так что никто не страдает почем зря.
Или может это кшатрии, это их дхарма. Сама война не означает страдания. Какие-нибудь гусары или казаки - им только дай повоевать. Для них это дхарма, приносящая счастье. По сравнению с этим счастьем материальные страдания войны - пустяки.

Короче везде все одно. Реально страдают только за грехи, а где нет греха, там нет и страдания. Материально же не всегда понятно. Могут быть кажущиеся мучения, войны, сжигания, но страданий там может не быть, если это дхарма, то есть служение. И наоборот, материально страданий может не быть видно, но душа может очень страдать, если греховна. Тогда при внешнем благополучии не успевают суицидов закапывать и психушки переполнены.

[Митрий]

Не знаю насчет царицы Кунти, а вот для духовного развития обычной души или душонки страдания не всегда полезны. Или я ошибаюсь? Ведь философия уходит, когда начинается боль.

[ЕвгенийК]

Естественные страдания полезны. Без понимания философии. На уровне - душа-иллюзия. От страданий иллюзия рассеивается. Покрывало иллюзии уменьшается. А что толку в философии внутри иллюзии? Она совершенно бессмысленна. Знание украдено иллюзией и нет возможности прогрессировать, о чем и говорит Кришна в Бх ГИте, что демоны не могут его понять и деградируют. Какой толк в философии демона? Никакого.

Но не те страдания очищают, которые самостоятельно накладываются. Вериги и т.д. не помогают, т.к. страдания прицельны. Страдаем мы от той энергии, которую оскорбили. Именно тогда происходит искупление именно от того типа апарадхи. А вериги не попадают в цель. Страдание есть, но апарадха не искуплена. Это надо уметь видеть свои грехи, чтобы накладывать на себя самого страдания. Но как же видеть грехи внутри иллюзии? Никак.

Через страдания искупляется апарадха, насилие к живым существам. Апарадха - источник страданий. И апарадха же является преградой для духовного развития и для совершенствования философии. Когда после очередной болезни апарадхи становится меньше, душа очищается, то есть иллюзии поубавится. Правда бывает так, что апарадха такая сильная, что в этой жизни мы результата не успеем увидеть.

Но факт фактом - содеянное возвращается и мы его искупляем страданием. Этим очищаемся.