Прямая и косвенная проповедь

[Дамир]

Истина или победа
— Молла, пойдем быстрее! В чайхане собрались на диспут все мудрецы нашей страны! Неужели тебе не интересно посмотреть, кто победит в этом споре и кто знает истину?
— Что касается состязаний, то я предпочитаю петушиные бои или скачки, — ответил Насреддин. — В споре безрассудно спорящих не может родиться истина. Для этого им следовало бы прекратить любые диспуты — ведь истина говорит сама за себя. Но они ищут не истины, а лишь победы. Их спор будет разгораться все сильнее, и ни один из этих мудрецов не успокоится до тех пор, пока все остальные не будут повержены.

[Амира]

Спор — это столкновение мнений, когда оба участника или более осознают, что ведут спор и заявили друг другу об этом, в противном случае — это диалог.

Википедия

[Юрий Анатольевич]

Для статистики надо поинтересоваться у оппонентов, где они работают.

Работаю дворником, выступаю за прямую проповедь.
Ох уж эти психологи...
__________________

Кстати, вопрос. Рассказы о негативе материального мира, лекции на тему "как всё плохо вокруг" - это прямая или косвенная проповедь? Можно ли сказать, что прямая проповедь СК - это только позитивная Кришна-катха, рассказывание о лилах Шри Кришны и 64 ангах садхана-бхакти?

[Амира]

Кстати, вопрос. Рассказы о негативе материального мира, лекции на тему "как всё плохо вокруг" - это прямая или косвенная проповедь? Можно ли сказать, что прямая проповедь СК - это только позитивная Кришна-катха, рассказывание о лилах Шри Кришны и 64 ангах садхана-бхакти?

Я так понимаю, если вы пришли к преданным на эту лекцию осознанно, и это связано с Кришной (т.е. они говорят о страдания, чтобы потом перейти к способу избавления от этих страданий), то это прямая проповедь. А если вы пришли к аюрведическому врачу, так как заболели, и со слезами на глазах рассказываете ему о своих страданиях и мучениях, а он вместо того чтобы начать расспрашивать где и что у вас болит начинает вам говорить "как всё вокруг плохо" в этом материальном мире и страдания это суть этого мира, то это косвенная проповедь.

[Георгий Лопаткин]

Я так понимаю, если вы пришли к преданным на эту лекцию осознанно, и это связано с Кришной (т.е. они говорят о страдания, чтобы потом перейти к способу избавления от этих страданий), то это прямая проповедь. А если вы пришли к аюрведическому врачу, так как заболели, и со слезами на глазах рассказываете ему о своих страданиях и мучениях, а он вместо того чтобы начать расспрашивать где и что у вас болит начинает вам говорить "как всё вокруг плохо" в этом материальном мире и страдания это суть этого мира, то это косвенная проповедь.

В последнем случае это вообще не проповедь, а профанация. А врач такой просто неквалифицирован.

[Амира]

В последнем случае это вообще не проповедь, а профанация. А врач такой просто неквалифицирован.

Согласна, это очень низкокачественная проповедь. Врач это прежде всего врач и он прежде всего должен помочь пациенту. А потом, если пациент захочет, он выслушает. Или врач может пригласить его на свою лекцию.

[Kasturika d.d.]

Работаю дворником, выступаю за прямую проповедь.
Ох уж эти психологи...
__________________

Тогда вам надо мести улицы и книги распространять. Иначе вы вообще не с нами))
А главный прямой проповедник отзовется? А то я тут записываю всех, веду статистику успешных проповедников!

[Kasturika d.d.]

Рассказы о негативе материального мира, лекции на тему "как всё плохо вокруг" - это прямая или косвенная проповедь?

Если человек после вашей проповеди возвышается в гунах и приближается к Кришне хоть на шаг, то это проповедь. А кто из наших такие лекции дает? Ни разу не слышала.

[Амира]

Если человек после вашей проповеди возвышается в гунах и приближается к Кришне хоть на шаг, то это проповедь.

Да, и желательно чтобы таких проповедей было не больше трёх. Так как после второй - это гуна благости. После третьей уже освобождение. Дальше пусть сами работают духовно.

[1988Леонид]

вы не ответили на вопрос.
то что говорит Прабхупада в этом видео, на мой взгляд к моему вопросу не относится.

[Kasturika d.d.]

совершая "вайшнава аппарадху" последователей и доброжелателей ИСККОНа становится больше, как вы это объясните?
то что говорит Прабхупада в этом видео, на мой взгляд к моему вопросу не относится.

Варган просто стесняется это произнести вслух, поэтому делает намеки) Но я могу объяснить за него, поскольку он не раз уже объяснял нам свою позицию в других многочисленных темах.
Варган этим видео намекает нам, что в ИСККОН не нуждаются в таких последователях, как мы с Вами, которые пришли через проповедь преданных-психологов, астрологов, аюрведистов и др.
Ну, понимаете, мы с Вами недопреданные, мы относимся к "тысячам невежественных последователей". Увы(

[1988Леонид]

Варган просто стесняется это произнести вслух, поэтому делает намеки) Но я могу объяснить за него, поскольку он не раз уже объяснял нам свою позицию в других многочисленных темах.
Варган этим видео намекает нам, что в ИСККОН не нуждаются в таких последователях, как мы с Вами, которые пришли через проповедь преданных-психологов, астрологов, аюрведистов и др.
Ну, понимаете, мы с Вами недопреданные, мы относимся к "тысячам невежественных последователей". Увы(

очень надеюсь что Варган так не думает.

[Lakshmana Prana das]

На помойки или, в лучшем случае, на дешевые аукционы выкладывают книги люди, которым эти книги дали на улице неумелые преданные санкиртаны. У меня тоже не один раз были случаи, когда на работе коллеги дарили мне книги Шрилы Прабхупады, говоря, что они их купили на улице, а зачем, и сами не знают. Это пример плохой прямой проповеди.

Пример хорошей прямой проповеди - когда люди сами подходят к нам на харинаме и спрашивают, кто мы такие, что у нас за учение, как и когда можно прийти к нам в храм.

Пример плохой косвенной проповеди уже приводили - только семья, здоровье и т.д. - без Кришны. Хотя это даже не проповедь, а просто бизнес.

Пример хорошей косвенной проповеди - когда в результате люди начинают повторять Харе Кришна маха-мантру, покупают книги Шрилы Прабхупады (сами, по своему желанию, а не в результате охмурения на улице). Купленную так книгу они уже никогда не выбросят на помойку. Такую проповедь можно наблюдать у многих ведущих проповедников ИСККОН, проводящих семинары по психологии, аюрведе и т.д.

[Амира]

Такую проповедь можно наблюдать у многих ведущих проповедников ИСККОН, проводящих семинары по психологии, аюрведе и т.д.

Зачем ведущим проповедникам ИСККОН рассказывать о психологии? Я не помню чтобы Шрила Прабхупада вкладывал это значение в слово проповедник, что проповедник ИСККОН ещё и ведущий может проводить семинары, лекции по психологии, аюрведе. Если люди не ходят на наши лекции когда мы рассказываем о Кришне, т.к. мы сами Его не любим и поэтому людям это не интересно, то будем рассказывать о том что людям интересно - о психологии, аюрведе и т.д. - о материальных науках которые людям интересны.

[Lakshmana Prana das]

Если люди не ходят на наши лекции когда мы рассказываем о Кришне

Почему не ходят? Тысячи преданных приходят на лекции о Кришне. Но только те, кто уже заинтересован.

[Амира]

Тогда зачем нам материальные науки? Какой в них смысл? Даже преданных нужно всё больше стимулировать на преданное служение, т.к. в материальном мире и так много отвлекающих факторов. А мы сами же и погружаем их в маю, рассказывая о психологии, аюрведе, астрологии. Неужели все стали настолько чисты что могут всё материальное использовать в служении Кришне? И эти науки только помогут им в их духовной жизни?

[Lakshmana Prana das]

Тогда зачем нам материальные науки? Какой в них смысл? Даже преданных нужно всё больше стимулировать на преданное служение, т.к. в материальном мире и так много отвлекающих факторов. А мы сами же и погружаем их в маю, рассказывая о психологии, аюрведе, астрологии. Неужели все стали настолько чисты что могут всё материальное использовать в служении Кришне? И эти науки только помогут им в их духовной жизни?

Науки нужны, чтобы жить в материальном мире. Знания о Кришне нужны, чтобы развить к Нему любовь и уйти из материального мира. Смотря какие у нас желания.
Если есть желания и жить в материальном мире, и развить любовь к Кришне, изучаем и то, и другое, правильно расставляя приоритеты.

[Амира]

Науки нужны, чтобы жить в материальном мире.

Кто знает сколько ему ещё жить в материальном мире? Когда мы покинем это тело, сегодня, завтра, через 50 лет? У нас есть время, чтобы получше устроиться в материальном мире? Нужно использовать каждую минуту как по отношению к себе, так и по отношению к другим. Кто знает кем он родиться в следующей жизни, если не использует возможность предоставленную ему человеческой формой существования. Мы уже развили любовь к Богу и знаем куда попадём покинув это тело?

Молод ты или стар, богат или беден, здоров или болен - непрерывно воспевай святые имена Господа. Эта жизнь подобна капле росы дрожащей на лепестке лотоса и она может преваться в любой момент. О ум, поклоняйся лотосным стопам Господа Хари, которые делают человека бесстрашным. Лотосные стопы Господа наше единственне прибежище.

[ЕвгенийК]

Кто знает сколько ему ещё жить в материальном мире? Когда мы покинем это тело, сегодня, завтра, через 50 лет? У нас есть время, чтобы получше устроиться в материальном мире? Нужно использовать каждую минуту как по отношению к себе, так и по отношению к другим. Кто знает кем он родиться в следующей жизни, если не использует возможность предоставленную ему человеческой формой существования. Мы уже развили любовь к Богу и знаем куда попадём покинув это тело?

Молод ты или стар, богат или беден, здоров или болен - непрерывно воспевай святые имена Господа. Эта жизнь подобна капле росы дрожащей на лепестке лотоса и она может преваться в любой момент. О ум, поклоняйся лотосным стопам Господа Хари, которые делают человека бесстрашным. Лотосные стопы Господа наше единственне прибежище.

Вы это в метро расскажите людям, которые спешат на работу утром. Посмотрим, как у вас получится, и что вы услышите в ответ.
Чтобы проповедовать, нужно снизойти на уровень понимания тех, кому проповедуете.

Ведь если их много, а вы одна, то им очень легко решить кто тут прав, а кто заблуждается, и что ненасильственная изоляция от общества и пару таблеток галоперидола в день вам не повредят

[ЕвгенийК]

А мы сами же и погружаем их в маю, рассказывая о психологии, аюрведе, астрологии.

Если преданный помогает людям в материальной жизни, тогда люди прислушиваются к тому, что он говорит. Лично я так проникся доверием к этому знанию. Думал, вот если поможет (преданный-врач и психолог), то может быть и верно всё то остальное, что он про своего Бога рассказывает. А если не поможет, то неправильный у него Бог . Так что ни в какую майю он не погрузил.

Зато помню пришел в храм (после этого психолога), и там как начали рассказывать что-то про какие-то лотосные стопы, во первых едва боролся со сном, а во вторых не мог понять причем тут ноги к лотосам, в третьих смотрел на лектора и думал что у него не все дома, и еще более удивительно было, как меня угораздило попасть в такое большое сборище сумасшедших, собравшихся послушать весь этот бред про какие-то ноги.

То есть если бы я сразу попал на лекцию, то знанию доверия ноль. Но поскольку за этим знанием стоял психолог, который реально помог, то доверие какое-то всё-таки было. Я решил тогда что может быть не они все сумасшедшие, а я что-то не понимаю. Благодаря этому психологу.