Употребление мяса во времена ВЗ

[Ванинатха Васу дас]

Такие стойкие мясоеды, как ВладимирД, ...

Просьба не оскорблять Владимира, он тоже ваишнав в широком смысле слова, то есть верующий в Верховного Господа человек.

[Андрей Татауров]

Просьба не оскорблять Владимира, он тоже ваишнав в широком смысле слова, то есть верующий в Верховного Господа человек.

Мясоед - это не оскорбление, это название вещей своими именами. И то мягко.
Вот Чайтанья Чандра Чаран прабху более конкретно выразился:
"Термины скрывают факты. Нужно открывать факты. Что люди на самом деле едят – пищу или трупы? Они говорят: «Прекрасный калорийный бифштекс». Нет, это не бифштекс, это – труп."

И вайшнав это не только верующий в Верховного Господа. Верующие бывают в разных гунах. Вайшнав как минимум должен находится в гуне благости. А гуна благости с мясоедением никак не сочетается.
И ВладимирД уже давно дал понять, что он здесь явно не искать ответы на вопросы пришел, а продемонстрировать свое "превосходство" и еще больше своим поведением убедить сомневающихся в том, что современные христиане в своем подавляющем большинстве сейчас находятся на уровне фанатиков в гуне невежества, отвергая в том числе цитаты из Библии, которые противоречат его личным убеждениям.

[Гаятри деви даси]

Просьба не оскорблять Владимира, он тоже ваишнав в широком смысле слова, то есть верующий в Верховного Господа человек.

Уважаемый Варган, не претендую на Вашу оптимистическую оценку, но как быть с этим призывом?:

Наш Бог разрешил нам есть коров и не важно по какой причине
Значит и вам можно. Ешьте на здоровье! )

[Aндрей]

Просьба не оскорблять Владимира, он тоже ваишнав в широком смысле слова, то есть верующий в Верховного Господа человек.

Дух, духовный человек, оскобляем не бывает, но каждый плотской человек оскорбляется собственным невежественным разумом.
Христа распяли и он продолжал любить и наставлять этих самых мясоедов-араамистов, а этот редиска строит из себя великого книжника, но при первом скачке бежит оскорбляться и плакать в угол!

"Радуйтесь когда будут оскорблять вас и всячески злословить - велика ваша награда на райских планетах... изгонят вас из форумов и всякий банящий вас будет думать что тем служит Богу..." (с)
И с каким таким самозванцем "христианином" мы тут общаемся, исходя из этой цитаты..?

[Aндрей]

Ну да - навозный жук.. но именно из навоза вырастает лотос, да и любое другие манго

[Андрей Татауров]

Лотос вырастает из подводного грунта.
В плане удорбрений не всякий навоз подойдет. И да, там и колючки всякие могут расти, и лук с чесноком, а не только манго.

А вообще вы прекрасно поняли в каком контексте я привел аналогию с навозом.

[Андрей Татауров]

Для сравнения.
Беседа двух высокодуховных людей - представителя православной церкви отца Павла и Чайтаньи Чандра Чарана прабху.

https://youtu.be/aG8Fx5QGmAs

И беседа высокодуховного вайшнава Враджендры Кумара прабху
и православного фанатика отца Андрея.

https://youtu.be/ngS7P5c1oYo

[Ванинатха Васу дас]

"Великий мудрец Нарада сказал: О царь, повелевающий своим народом, узри же на небесах тех животных, которых ты безжалостно убил во время жертвоприношений". (Шримад-бхагаватам 4.25.7)

"Все эти животные ждут твоей смерти, чтобы отомстить тебе за нанесенные им смертельные раны. Когда ты умрешь, они будут в ярости пронзать твое тело железными рогами". (Шримад-бхагаватам 4.25.8)

Комментарий Шрилы Прабхупады:

Нарада Муни хотел обратить внимание царя Прачинабархишата на то, к каким последствиям приводит убийство животных во время жертвоприношений. В шастрах сказано, что человек, приносящий животных в жертву, дает им возможность в следующей жизни родиться людьми. Подобно этому, кшатрии, которые, сражаясь за правое дело, убивают на поле битвы своих врагов, после смерти попадают на райские планеты. В «Ману-самхите» говорится, что царь должен непременно казнить убийцу, чтобы в следующей жизни тот не страдал из-за совершенных им преступлений. Исходя из этого, Нарада Муни предупреждает царя о том, что животные, которых он убил во время жертвоприношений, ждут его смерти, чтобы отомстить за себя. В словах Нарады Муни нет противоречия. Нарада Муни хотел убедить царя в том, что слишком увлекаться принесением в жертву животных рискованно, потому что даже незначительная ошибка, допущенная в ходе жертвоприношения, может привести к тому, что убитое животное не получит человеческого тела. Это значит, что человеку, принесшему его в жертву, придется отвечать за смерть животного, так же как убийце человека приходится отвечать за свой поступок. Когда животных убивают на бойне, за это убийство несут ответственность шесть человек, которые причастны к нему. Тот, кто дает разрешение на убийство, тот, кто совершает его, тот, кто помогает убийце, тот, кто покупает мясо, тот, кто готовит это мясо, и тот, кто ест его, — все они считаются соучастниками убийства. Вот на что хотел указать царю Нарада Муни. Таким образом, убийство животных не поощряется, даже если их убивают во время жертвоприношений.

[ВладимирД]

"Великий мудрец Нарада сказал: О царь, повелевающий своим народом, узри же на небесах тех животных, которых ты безжалостно убил во время жертвоприношений". (Шримад-бхагаватам 4.25.7)

"Все эти животные ждут твоей смерти, чтобы отомстить тебе за нанесенные им смертельные раны. Когда ты умрешь, они будут в ярости пронзать твое тело железными рогами". (Шримад-бхагаватам 4.25.8)

Комментарий Шрилы Прабхупады:

Нарада Муни хотел обратить внимание царя Прачинабархишата на то, к каким последствиям приводит убийство животных во время жертвоприношений. В шастрах сказано, что человек, приносящий животных в жертву, дает им возможность в следующей жизни родиться людьми. Подобно этому, кшатрии, которые, сражаясь за правое дело, убивают на поле битвы своих врагов, после смерти попадают на райские планеты. В «Ману-самхите» говорится, что царь должен непременно казнить убийцу, чтобы в следующей жизни тот не страдал из-за совершенных им преступлений. Исходя из этого, Нарада Муни предупреждает царя о том, что животные, которых он убил во время жертвоприношений, ждут его смерти, чтобы отомстить за себя. В словах Нарады Муни нет противоречия. Нарада Муни хотел убедить царя в том, что слишком увлекаться принесением в жертву животных рискованно, потому что даже незначительная ошибка, допущенная в ходе жертвоприношения, может привести к тому, что убитое животное не получит человеческого тела. Это значит, что человеку, принесшему его в жертву, придется отвечать за смерть животного, так же как убийце человека приходится отвечать за свой поступок. Когда животных убивают на бойне, за это убийство несут ответственность шесть человек, которые причастны к нему. Тот, кто дает разрешение на убийство, тот, кто совершает его, тот, кто помогает убийце, тот, кто покупает мясо, тот, кто готовит это мясо, и тот, кто ест его, — все они считаются соучастниками убийства. Вот на что хотел указать царю Нарада Муни. Таким образом, убийство животных не поощряется, даже если их убивают во время жертвоприношений.

И как же Кришна столько убил?

[Ванинатха Васу дас]

И как же Кришна столько убил?

Убивал животных в лесу не Кришна, а Арджуна. И потом слуги отнесли тела животных царю Йудхиштхире для совершения жертвоприношения. Жрецы принесли животных в жертву, не совершив никаких оплошностей и ошибок, и те получили человеческое рождение. В чём Вы видите противоречие? Вроде бы всё Шрила Прабхупада ясно изложил: при чётком и правильном исполнении жертвоприношения животное получает человеческое рождение. При неправильном - не получает, и человек несёт ответственность за убийство. Поэтому любое жертвоприношение животного - рискованное дело.

По поводу того, что животных убивали не в храме, а в лесу на охоте и потом относили их тела для принесения жертвы жрецами. В Ведической традиции это допускается.

[ВладимирД]

Убивал животных в лесу не Кришна, а Арджуна. И потом слуги отнесли тела животных царю Йудхиштхире для совершения жертвоприношения. Жрецы принесли животных в жертву, не совершив никаких оплошностей и ошибок, и те получили человеческое рождение. В чём Вы видите противоречие? Вроде бы всё Шрила Прабхупада ясно изложил: при чётком и правильном исполнении жертвоприношения животное получает человеческое рождение. При неправильном - не получает, и человек несёт ответственность за убийство. Поэтому любое жертвоприношение животного - рискованное дело.

Последняя фраза у Прабхупады была -Таким образом, убийство животных не поощряется, даже если их убивают во время жертвоприношений.
Про рискованность, правильность/не правильность ритуала ни слова. Раз не поощряется то зачем тогда Кришна с Арджуной это делали?
И как так получается, что раньше вы сказали что убийство животных для жертвоприношения оправдано, уже достаточно сказано. А теперь пишите мнение что рискованно и не поощряется? Не слишком ли вы путано стараетесь это объяснить?

По поводу того, что животных убивали не в храме, а в лесу на охоте и потом относили их тела для принесения жертвы жрецами. В Ведической традиции это допускается.

Меня одного смущает, что цель убийства изначально была тренировка, а уж потом цель изменилась на жертвоприношение?
Это у вас такая традиция? Можно поподробней где у вас такое написано?

[ВладимирД]

Считаете нашего Бога своим? Тогда принимайте на себя все что Он говорит и радуйтесь

"Когда только пожелает душа твоя, можешь заколать и есть, по благословению Господа, Бога твоего, мясо, которое Он дал тебе, во всех жилищах твоих: нечистый и чистый могут есть сие, как серну и как оленя;только крови не ешьте: на землю выливайте ее, как воду.
Слушай и исполняй все слова сии, которые заповедую тебе, дабы хорошо было тебе и детям твоим после тебя во век, если будешь делать доброе и угодное пред очами Господа, Бога твоего." (Второзаконие 10)

[Гаятри деви даси]

Считаете нашего Бога своим? Тогда принимайте на себя все что Он говорит и радуйтесь

"Когда только пожелает душа твоя, можешь заколать и есть, по благословению Господа, Бога твоего, мясо, которое Он дал тебе, во всех жилищах твоих: нечистый и чистый могут есть сие, как серну и как оленя;только крови не ешьте: на землю выливайте ее, как воду.
Слушай и исполняй все слова сии, которые заповедую тебе, дабы хорошо было тебе и детям твоим после тебя во век, если будешь делать доброе и угодное пред очами Господа, Бога твоего." (Второзаконие 10)

Если Вы адресуете этот свой текст мне, то во-первых надо адресовать именно мне, указывая мое имя, а во-вторых мы с Вами вроде договорились, что продолжим наше милое общение после того, как хотя бы внятно ответите на мои вопросы. Пока от Вас внятных ответов не последовало.
В том числе ответ на вопрос, что это за личность такая – «ваш Бог»? То есть ждем с нетерпением от Вас подробного описания «вашего Бога», а после и поговорим, в том числе и про это:

Считаете нашего Бога своим?

[ВладимирД]

Если Вы адресуете этот свой текст мне, то во-первых надо адресовать именно мне, указывая мое имя, а во-вторых мы с Вами вроде договорились, что продолжим наше милое общение после того, как хотя бы внятно ответите на мои вопросы. Пока от Вас внятных ответов не последовало.
В том числе ответ на вопрос, что это за личность такая – «ваш Бог»? То есть ждем с нетерпением от Вас подробного описания «вашего Бога», а после и поговорим, в том числе и про это:

Нет, не вам

[Андрей Татауров]

Понятие наш Бог или ваш - сектантское!
Бог - один. Разные имена лишь описывают Его разные качества. Солнце на разных языках называют по разному, но от этого само солнце никак не меняется. Точно также разные имена Бога на разных языках не означают, что есть много разных Верховных Богов. В Ведах говорится, что Бог - асамаурдхва - Тот, кому нет равных, Он - единственный в Своем роде. Нет никого равного Богу, и нет никого выше Его. Он причина всех причин. Источник всех живых существ, полубогов и т.д.

Если какие-то фанатики считают, что только они поклоняются Богу, а все остальные поклоняются "сатане", то это их проблема. Это все равно не значит, что есть много Богов. Бог один, независимо, кто и что думает по этому поводу.
Только люди стоящие на самой низшей ступени постижения Бога, одержимы сектантством. Люди, сознающие Бога, видят Его и знание данное Им во всех истинных религиозных традициях.

Из книги Вечные ответы:
Индия – страна многих религий, причем отношения инду-истов с мусульманами традиционно очень непростые.
Однажды во время своего путешествия Радханатха Свами познакомился с двумя друзьями – вайшнавом Нараян Пра-садом и мусульманином Мухаммедом. Они были близкими друзьями и часто вели беседы на религиозные темы.
Радханатха Свами спросил у Нараян Прасада: «Как в стране, где так остры противоречия между индуизмом и исламом, Вам удается с такой любовью и уважением относиться к пред-ставителю другого вероисповедания?» Ответ был удивитель-ным: «Собака узнает своего хозяина в любой одежде. Хозяин может быть в халате, в костюме и галстуке или вообще не одет, но собака всегда его узнает. Если мы не способны узнать Бога, нашего возлюбленного хозяина, когда Он облачен в другие одежды – одежды из другой религии, – то мы хуже собаки».

[Ванинатха Васу дас]

Про вегетарианство Петра -глупые выдумки. В Евангелиях об этом ни слова, а навыдумывать можно все что угодно.
И кстати, когда ему было видение с запретными животными он не сказал, что он вегетарианец или что не ест мяса совсем. Он сказал, что не ест не чистого.
Впрочем, кому нравятся выдумки -тому очевидная логика не нужна

Вы назвали глупыми выдумками слова вашего же православного святого, преподобного Василия Поляномерульского? Говоря о вегетарианстве св. ап. Петра, я прямо сослался на него, а он, когда писал это, ссылался на исторические источники и процитировал их дословно. Эта выдержка из книги преп. Василия была приведена в контексте здесь: http://www.forum.krishna.ru/showthre...=1#post194739:

В ваишнавской традиции считается, что оскорбления святых губят духовную жизнь оскорбителя и наносят ей вред, подобный опустошению, которые может натворить бешеный слон в саду.

Харе Кришна! Примите мои поклоны!

[ВладимирД]

Вы назвали глупыми выдумками слова вашего же православного святого, преподобного Василия Поляномерульского? Говоря о вегетарианстве св. ап. Петра, я прямо сослался на него, а он, когда писал это, ссылался на исторические источники и процитировал их дословно. Эта выдержка из книги преп. Василия была приведена в контексте здесь: http://www.forum.krishna.ru/showthre...=1#post194739:

У нас очень много святых и преподобных. И конкретно об этом я только сейчас и услышал. Поэтому, доверять вам на слово не могу
Только если эта информация есть на православных ресурсах

[Ванинатха Васу дас]

Поэтому, доверять вам на слово не могу
Только если эта информация есть на православных ресурсах

Все цитаты взяты исключительно на самом крупном православном ресурсе "Азбука веры". Гугл в помощь - и найдёте первоисточники.


Вы здесь проповедуете кришнаитам взгляды еретика Иовиниана, который был осуждён церковными соборами в Риме и Милане ещё в 4 веке. Он писал то же самое, что и Вы: Бог дал Ною и его потомкам благословение есть мясо, поэтому надо кушать мясо. Этой же позиции придерживаются и протестанты. Они очень уважают Иовиниана, и он считается предвестником или предтечей протестантизма, многие протестанты называют Иовиниана "первым протестантом".

Но православные святые отцы говорят: НЕТ, благословение на мясо было дано послепотопным людям по причине их жестокосердия и как снисхождение к невоздержанию, и в настоящее время это благословение уже не действует в связи с приходом Христа и установлением Нового завета. Об этом здесь приводилось много цитат св. Иустиниана Мученика, св. Блаженного Иеронима, преп. Василия Поляномерульского, свят. Василия Великого, преп. Паисия Величковского.

[ВладимирД]

Все цитаты взяты исключительно на самом крупном православном ресурсе "Азбука веры". Гугл в помощь - и найдёте первоисточники.


Вы здесь проповедуете кришнаитам взгляды еретика Иовиниана, который был осуждён церковными соборами в Риме и Милане ещё в 4 веке. Он писал то же самое, что и Вы: Бог дал Ною и его потомкам благословение есть мясо, поэтому надо кушать мясо. Этой же позиции придерживаются и протестанты. Они очень уважают Иовиниана, и он считается предвестником или предтечей протестантизма, многие протестанты называют Иовиниана "первым протестантом".

Но православные святые отцы говорят: НЕТ, благословение на мясо было дано послепотопным людям по причине их жестокосердия и как снисхождение к невоздержанию, и в настоящее время это благословение уже не действует в связи с приходом Христа и установлением Нового завета. Об этом здесь приводилось много цитат св. Иустиниана Мученика, св. Блаженного Иеронима, преп. Василия Поляномерульского, свят. Василия Великого, преп. Паисия Величковского.

Не гугл в помощь, а вы если желаете подтвердить свои слова православным мнением должны давать ссылки на православные источники, а не на свои кришнаитские. Последнее -неадекватно. И не надо всех святых под мнение нескольких подводить. Например Афанасий Великий ел курицу. Афонские монахи едят рыбу. В некоторых странах и монахи едят мясо. И есть учение Церкви которая не говорит что есть мясо плохо и не считает это грехом. Вот позиция Церкви. Остальное -спекуляции на тему. А что было осуждено в Риме к этому не относится. Разбираться надо в вопросе а не мешать и путать в одну кучу

[Ванинатха Васу дас]

И есть учение Церкви которая не говорит что есть мясо плохо и не считает это грехом. Вот позиция Церкви. Остальное -спекуляции на тему.

Что касается мнения Церкви, то есть два основных правила, одобренные соборами: 1) не осуждать тех, кто ест мясо; 2) не гнушаться мяса. И они значат вовсе не то, что есть мясо - это хорошо.

Святитель Кирилл Иерусалимский (315—386) писал:

-------------------------
«Итак, не презирай ядущих [мясо] и по причине слабости телесной принимающих пищу, и не порицай употребляющих немного вина ради желудка твоего и частых твоих недугов (ср. 1Тим.5:23), и не осуждай их, как грешников, не гнушайся мясом, как вещью, тебе не свойственной. Ибо таковых имеет в виду апостол, когда говорит: запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением (1Тим.4:3). Потому, воздерживаясь от него, воздерживайся не так, как от вещи скверной, иначе не будет за то награды. Но, почитая его вещью доброй, презирай, потому что предложено тебе лучшее – духовное». (святитель Кирилл Иерусалимский. Поучения огласительные. Поучение 4, текст 27).
--------------------------

Из этого мы видим:

1) Почему не надо осуждать?
— Потому что последователи Христа едят мясо животных только в крайней необходимости и по уважительным причинам: по причине телесных слабостей, немощей и т.п. И в целом принимать роль чьего-то судьи – не наша задача, Шри Йамараджа рассудит, насколько причина мясоедения уважительна.

2) Что такое «не гнушаться»?
— Гнушение – это лишь внутреннее отношение к чему-то как к скверной вещи, мотив. Церковный запрет гнушаться мяса вполне сочетается в призывом воздерживаться от мяса и презирать его ради высшего вкуса. Мы не возражаем против любых мотивов отказа от мясоедения.

Система постов для мирян – это вовсе не знак одобрения Церковью мясоедения в те дни, когда нет поста, а лишь уступка духовной немощи неофитов. Об этом пишет преп. Амвросий Оптинский (1812 —1891):

--------------------------
«Древним христианам апостол сей подавал такой совет: добро не ясти мяс, ниже пити вина, ни о нем же брат твой претыкается или соблазняется или изнемогает (Рим.14, 21), а св. отцы соборов, снисходя немощи человеческой, кроме постов, запретили употреблять мясо только в два дня недели — в среду и пяток, в воспоминание предания и страданий за нас Христа Спасителя. Но в настоящее время многими православными христианами и эти два дня презираются и нарушаются из подражания неправославным». (Полное собрание писем преподобного Амвросия Оптинского в трех частях, текст 35).
--------------------------