Спасти муху или нет

[Андрей Татауров]

Пишет один преданный в соц. сети:

Однажды задал мудрому брахману вопрос, нужно ли спасать муху, попавшую в паутину к пауку. Он с научной ведической точки зрения обосновал, что мы не должны вмешиваться в жизнь и карму животных и насекомых. А я, как человек и преданный объяснил ему, что вмешаться необходимо и нужно муху спасти. Завязался не шуточный спор, где брахман вышел из себя и с пеной у рта доказывал свою гипотезу.

Он, правда, не объяснил, почему надо спасти муху.

Как вы считаете, он прав?

[Lakshmana Prana das]

Вот решение проблемы (смотреть с 4:20, решение с 7:00)
https://youtu.be/IlgDwxU-u9s

[Андрей Татауров]

Вот решение проблемы (смотреть с 4:20, решение с 7:00)
https://youtu.be/IlgDwxU-u9s

Спасти жизнь побольше?)))

Я ему ответил по другому:

Спасая муху, паук останется без пищи. Их Бог создал именно для этого, чтобы один плел паутину, а вторая в нее попалась.

[Нирмала-кумара Дас]

С одной стороны, Шрила Прабхупада был против кормления голодных и пр. массовой благотворительности, ибо это есть вмешательство в дела Кришны. Но он точно не был против конкретной помощи - если бы увидел голодного ребенка на улице, не стал бы философствовать, а милосердно вынес бы ему прасада.

Так что если кому-то жалко конкретную муху (мне вот пофик) - спасайте, если есть милосердие. Паук с голоду не умрет, они могут долго без пищи обходиться. А вот травить пауков во имя спасения мух это уже тупость и грех.

[Sharada d.d.]

С одной стороны, Шрила Прабхупада был против кормления голодных и пр. массовой благотворительности,

как это он был против? для этого он ввел воскресные программы, пиры. Food for life.

знаменитая цитата ШП: в радиусе 10 км от храма никто не должен быть голодным.

[Андрей Татауров]

Голодный ребенок, упавшая в колодец собака - это совсем другое дело. А тут естетвенная в природе ситуация. Мне кажется, не надо вмешиваться в такие ситуации. И тут не милосердие должно проявляться, а понимание законов природы (Бога).

Роман, вы прошли посвящение? Имя изменилось.

[Нирмала-кумара Дас]

как это он был против? для этого он ввел воскресные программы, пиры. Food for life.

Шрила Прабхупада действительно поддержал создание ISCKON Food Relief программу, откуда выросло нынешнее убогое Food for life. Разница в том, что Прабхупада всегда подчеркивал необходимость давать Кришна прасад совместно с духовным знанием, и очень жестко критиковал Общество Рамакришны за их идею "даридра нараяны" и кормления бедных едой. Современная Пища жизни это просто дядьки с котлами гречки, никак не позиционирующие себя вайшнавами, даже из логотипа тилаку убрали, лишь бы не закрыли. Ну, какая-то польза есть, всё же это прасад, но настолько мизерная по сравнению с тем, если бы они каждого оповещали прямо, что это "Кришна прасадам".

Вот что хотел Прабхупада на самом деле:

..In Bombay there are many generous persons who like food distribution programs, and actually, our temple should be the via media for feeding the poor with food and spiritual knowledge.

Кормить бедных едой и давать духовное знание.

Глазные больницы и прочие штуки вообще дикая чушь. Слишком дорогой способ проповедовать СК, гораздо эффективнее санкиртаной заниматься на эти деньги.

"Charity in the mode of goodness is recommended by the scriptures, but charity in the modes of passion and ignorance is not recommended because it is simply a waste of money. Charity should be given only to propagate Krishna consciousness all over the world. That is charity in the mode of goodness."
(Bhagavad-gita As It Is, 16:1-3, purport)

"If you give some money for opening hospital, if you give some money for opening schools, free education. These are certainly virtuous activities. But they are also meant for sense gratification. Suppose if I give in charity for distributing education. Then in my next life I will be getting good facilities for education, I'll be highly educated or being educated I shall get nice post. At the end, what is the idea? If I get a good post if I get a good position, how do I utilize it? For sense gratification. [...] That is fruitive activities."
(Srila Prabhupada Lecture, 14/2/1969)

"This is very important point. People are very much interested in welfare activities for the human society. So they think that by feeding poor men or giving cloth or opening hospitals, schools, colleges — "These things are required. What is the use of hearing about Krishna?" That is their opinion. But these welfare activities are extended selfishness. [...] Yes. Without knowing what is the real self-interest. Therefore we find so many faults in such welfare activities. [...] So that kind of philanthropy is not accepted in the Srimad-Bhagavatam as very advancement of civilization."
(Srila Prabhupada Lecture, 19/10/1972)

"Pious activities bring about material opulence, but one cannot acquire devotional service by any amount of material pious activity, not by giving charity, opening big hospitals and schools or working philanthropically. Devotional service can be attained only by the mercy of a pure devotee."

[Нирмала-кумара Дас]

Голодный ребенок, упавшая в колодец собака - это совсем другое дело. А тут естетвенная в природе ситуация.

Не понял - почему голодный ребенок это неестественная в природе ситуация? Умирающие дети - тоже в строгом соответствии с законами Кришны. Огромное количество детенышей животных и негров помирает от голода из-за природных условий или катаклизмов. Собака тоже упала в колодец в соответствие со своей предыдущей кармой, зачем вмешиваться (по вашей логике)?

Поясните разницу между мухой, попавшей в паутину, которую сплел паук; и собакой, попавшей в колодец, который сделал человек. Я искренне не понимаю, и только предполагаю, что на уровне телесной концепции вы привязаны к псам, но не очень любите мух.

[Андрей Татауров]

В том и дело, что человек в основном только разрушает природу. И именно по вине человека в современном мире все беды, в том числе и голодающие дети. Кришна же всем все дает, но современная цивилизация только потребляет природные ресурсы, думая только о денежной выгоде. В Сатья-югу не было голодных детей. Поэтому, все, что связано с человеком, который нарушает законы природы - это не естественно. А в месте, где человвек не при делах (муха в паутине), все естественно, по законам природы.

[Нирмала-кумара Дас]

В том и дело, что человек в основном только разрушает природу. И именно по вине человека в современном мире все беды, в том числе и голодающие дети.

В Шримад Бхагаватам рассказывается о бесконечно повторяющихся циклах из четырех юг, и Кали-юга это часть безупречного плана Кришны. В то же самое время, в Бхагавад Гите сказано, что глупец тот, кто думает, что он - действующий, так как все действия производят гуны материальной природы под полным контролем и в соответствии с планом Верховной Личности Бога.

С этой (единственно верной) точки зрения, и паук с мухой, и человек, вырубающий леса - все они часть божественного плана, и другого сценария просто не может быть. Это в ваших планах и мечтах есть вечная Сатья-юга, вы, собственно, и крутитесь в материальном мире из-за таких мыслей - что будь вы Кришной, вы бы лучше всё устроили

Существо в человеческом теле по рукам и ногам связано законами материальной природы (БГ, Введение), как оно вообще может нарушить эти законы природы? Не мыслите категориями карми.

[Андрей Татауров]

Откуда вам знать, какие у меня мысли? Это лишь ваши фантазии)
Бог просто дает людям исполнять желания, вот они и вырубают леса. Это желания людей, а не Бога. Он л шь позволяет. Все равно они за это ответят по законам кармы.

Ваше мнение по теме поста я услышал.

Кто еще что думает?

[Нирмала-кумара Дас]

Бог просто дает людям исполнять желания, вот они и вырубают леса. Это желания людей, а не Бога. Он л шь позволяет. Все равно они за это ответят по законам кармы.

Наконец-то здравая мысль да, единственное, что может обусловленное существо в этом мире - это желать, а Кришна либо исполняет это желание, либо нет. Но исполняет ли он их за счет других живых существ? Не забывайте, что деревья это не просто куски материи, это тоже дживы. Если им пришло время сменить тело (скорее всего, на более высокое) - то Кришна задействует как инструмент человека, его греховное желание - и деревья погибают. И это мое описание лишь мизерная нанодоля того, что происходит на самом деле

Не поддавайтесь сентиментальности. Эти вот тупые веганы, не понимающие как устроен мир и верещащие о спасении бедных зверюшек - нам с ними не по пути. "Бедные зверюшки" обладают своей кармой, и их убивают те, кого они убили в прошлой жизни сами. Нормальный ход вещей. Не обязательно охотнику или лесорубу придется отвечать кармически за свои поступки, возможно, они просто "возвращают должок".

Всё естественно. Даже пластиковый мусор для чего-то нужен по Божественному плану, глупо думать, что человек его нарушает. Сидит Господь на облаке типа и ужасается - вот же ж засранцы, нарушили мои планы)) нет, конечно, какие уж там нарушения для такой ничтожной твари как обусловленная душа в материальном теле - что мы можем вообще сделать?

[Gaura Shakti dvs]

Спасение материального тела? Что это решит? Смерть придёт, пусть даже не в данном случае. Вы видели фильм "Пункт назначения"?

[Андрей Татауров]

Спасение материального тела? Что это решит? Смерть придёт, пусть даже не в данном случае. Вы видели фильм "Пункт назначения"?

Видел.
Но тут речь о милосердии. И о вмешательстве в естественный процесс.

[Гокуланатх дас]

Поясните разницу между мухой, попавшей в паутину, которую сплел паук; и собакой, попавшей в колодец, который сделал человек.

Да, разница тут совсем в другом. Действительно, и то и другое - естественные ситуации. Но в случае голодного ребенка или собаки в колодце ваша помощь не нарушит ничьих интересов, и вывод однозначный - помогать. А вот случае мухи и паука помощь ущемляет интересы паука, поэтому ситуация вовсе не очевидна. Точно такая же история была с Махараджем Ангой, который пытался спасти голубя от преследующего его орла. И лично я так и не понял из той истории, как же изначально правильно должен был действовать царь.