МММ 2011, мнение вайшнавов

[Васудева Датта дас]

Уважаемые дамы и господа! По всему видно, что все мы несколько отвлеклись от темы. "МММ 2011. Мнение вайшнавов". Первое ключевое слово здесь "мнение". Подчеркиваю, мнениЕ, а не мнениЯ. А второе - "вайшнавов". Так вот, мнение вайшнавов, как всем известно, имеет три степени защиты. Это гуру, шастры и садху. Так что давайте синхронизируем наше личное мнение с мнением именно вайшнавов. Прочее несущественно.

[Дмитрий Л.]

Мнение простое это вид финансовых махинаций .

Мнение Шрилы Прабхупады по поводу греховной деятельности "немедленно прекратить". (из лекции)

[Васудева Датта дас]

Вот именно. И нечего тут мусолить. На этом можно было бы и закрыть вопрос.

[Вриндавана Чандра дас]

Так ведь все свалили в одну кучу, и деньги как таковые и желание их заработать и махинации с этими деньгами. По всему выходило, что раз МММ мы отвергаем, значит уходим все в пещеру, лапу сосать в позе лотоса

[Lakshmana Prana das]

Sent: Friday, April 13, 2012 12:02 PM
Subject: Критический анализ ситуации с МММ


[Text 1026221 from CIS]

Харе Кришна!

Высылаю далее в письме документ про ммм. В его подготовке
принимали участие люди, напрямую профессионально связанные
с работой в финансовой сфере. Этот документ сначала
высылался лидерам ятры и был многими поддержан.

Текст большой, но кто реально озабочен этим вопросом, тот
прочитает.

Ваш слуга,
Киртана Раса даса

....................................................


Критический анализ ситуации с МММ


Уже ни для кого не секрет, что в нашей стране возродился
проект середины 90-х, нацеленный на оболванивание массы
людей, на их обман и очередное унижение. Этот проект
называется "МММ-2011" (далее "организация"), идеологом
которого является Сергей Мавроди. В последнее время в этой
"организации" принимают участие даже преданные. В данном
письме будет весьма небольшой анализ ситуации.

Для удобства чтения письмо состоит из блоков. Содержание:
1. Разумный взгляд на ситуацию.
2. Описание механизма "пирамиды"
3. Разрушение ложной и несправедливой экономической
системы.
4. Фонд взаимопомощи или обман?
5. Обращение к преданным.


1. Разумный взгляд на ситуацию.

Прежде всего хотелось бы обратиться к обычному
человеческому разуму. Ведь любую болезнь лучше лечить на
ранней стадии, пока она не развилась и не захватила
полностью умы людей. Что это за болезнь, про которую
говорим? В конечном итоге, эта болезнь - жадность,
алчность и желание быстрых и легких денег. Желание в
очередной раз быть обманутым.

Если не вдаваться в подробности, этот проект, по мнению
многих экспертов в области финансов, с которыми приходится
общаться по роду работы в экономической сфере, - очередная
финансовая махинация, что даже не скрывают сам Мавроди и
его соратники.

По городам России открываются офисы "МММ-2011",
регистрируются сайты (например: http://e-mmm.com/
http://www.mmm.tomsk.ru/).
Определенная группа людей берет на себя функции проведения
агитационных работ с целью пропаганды данной "организации"
среди населения. Они выпускают и распространяют газеты,
развешиваются по городу плакаты и баннеры (например, один
из таких баннеров уже висит на здании по пр. Фрунзе, 39);
весь интернет завален рекламой таких ресурсов. Все это
делается с целью массового привлечения людей для сбора
денег и делается все это на уже собранные с населения
деньги.

Тем не менее даже на официальном сайте заявлено вполне
открыто:
"ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!!! ОСТОРОЖНО!
Это финансовая пирамида!
Это финансовая пирамида!
Это финансовая пирамида!...
Участвуя в ней, вы крайне рискуете и можете потерять в
любой момент все свои деньги. Не забывайте об этом!"

Нет никаких вложений! Никакой предпринимательской
деятельности!
Нет никаких операций с ценными бумагами, никаких отношений
с профессиональными участниками рынка ценных бумаг,
никаких ценных бумаг вы не приобретаете!
Предыдущим выплачивается только за счёт последующих!"
И т.п.

А сам господин Мавроди пишет про себя: "У меня в детстве
было 12 сотрясений мозга и, возможно, я даже и не вполне
вменяем". Уже этим все сказано.


Это так называемое "предупреждение" сделано, очевидно,
чтобы в отличие от ситуации 90-х гг. обезопасить себя от
возможных исков обманутых в итоге вкладчиков: мол, ну мы
же вас предупреждали.

Под сбор денег подводятся разные идеи:
1) "Всем все платится!",
2) "Касса взаимопомощи",
3) "Мы меняем мир"
4)"Альтернатива экономической системе, призванная
разрушить существующую несправедливую экономику"и т.д.
Эти идеи-лозунги далее в данном письме будут подвергнуты
критическому анализу.

Людям приводятся таблицы с расчетами получения
фантастического финансового дохода от каждого вложенного
рубля (20-65% в месяц). Рассказывается про помощь детским
домам, про уникальный механизм страхования, что многих и
подкупает. Все это очень напоминает того самого героя
рекламы 90-х гг Леню Голубкова, который вложил деньги в
МММ, а теперь купил жене сапоги. Увы, реклама остается
рекламой, а жизнь жизнью.


2. Описание механизма "пирамиды"

С каждым днем эта "организация" привлекает все новых и
новых людей и расширяется в геометрической прогрессии (по
крайней мере, так утверждают сами создатели пирамиды
посредством СМИ).

Описать этот процесс "экономического роста" человеку с
высшим экономическим образование очень просто и в тоже
время очень нелегко. Почему нелегко? Потому что данная
"организация" сама раскрывает все карты, открыто заявляя
всем и каждому, что является "финансовой пирамидой" (!) и
не оставляет никаких тайных или скрытых моментов и сложных
финансовых схем, которые могли бы быть незаметны обычным
обывателям и требовали бы разъяснений специалистов. Все и
так открыто.

Финансовый механизм работы пирамиды, очень упрощенно:
1) 10 человек вкладывают по 10 тыс.руб на 1 месяц под 10%
годовых.
Остаток "Мавродийцев" - 100 тыс.руб.

2) через месяц приходят еще 100 человек и вкладывают по 10
тыс.руб.
Первой партии возвращают их 10 тысяч, плюс проценты - по
10 тысяч каждому.
Остаток "Мавродийцев" послу привлечения второй партии и
выплат первой 900
тыс.руб. (чистый остаток пирадимы -100 тыс, и это без
учета расходов на
рекламу, на оплаты труда мавродийцев, бонусы, премии и
т.д.)

3) через месяц приходят уже 1000 новобранцев и вкладывают
по 10 тыс.руб.(а
скорее всего больше, ведь доход космический, и уже столько
счастливчиков,
простых Леней Голубковых, вдруг так разбогатевших).
Второй партии возвращают их 10 тысяч плюс проценты по 10
тысяч каждому
остаток "Мавродийцев" 9 000 тыс.руб. (чистый остаток
пирадимы -1 100 тыс)

4) через месяц приходят уже 10 000 желающих поиграть с
Кали "в кости" и
вкладывают по 10 тыс.руб.(размер вклада продолжает расти),
ведь все больше
довольных и радостных "проповедников" дешевого счастья.
Третьей партии возвращают их 10 тысяч плюс проценты по 10
тысяч каждому.
остаток "Мавродийцев" 90 000 тыс.руб. (чистый остаток
пирадимы - 11 100 тыс)

И т.д. Процесс длится несколько периодов, до тех пор, пока
на очередном шаге принесенных денег новыми людьми хватает,
чтобы предыдущей партии выплатить их 100% годовых.

Наконец на очередном шаге (сам Мавроди утверждает, что это
будет 42 месяца, по факту срок будет в 1,5-2 раза короче)
количество вкладчиков и вкладываемые суммы исчерпывается,
а удваивающийся, утраивающийся или удесятиряющийся приток
вкладов останавливается. В этот момент новых денег не
хватает, чтобы выплатить космический доход предыдущей
партии, и тогда пирамида рушится, остаток пирамиды
"условно жертвуется" невезучими вкладчиками (последняя
группа) господину Мавроди и его команде.

Пирамида живет, пока в нее несут деньги. А количество
новых вкладчиков обязательно исчерпается. При этом срок
жизни пирамиды, как и положено, может резко сократиться
любыми преднамеренными или случайными причинами, как
например:
1) например действиями власти, пожелавшими пресечь
мошенничество;
2) банкротством банка, в котором размещены счета
нескольких "десятников"/"тысячников"/"миллионников";
3) непредсказуемыми действиями самого Мавроди (например,
решит он по ТВ объявить, что "лавочка" сворачивается).

Механизм очень прост и прозрачен, тем не менее тысячи
людей несут свои деньги олицетворенному дяде Кали, в
надежде что повезет. Сам принцип пирамиды и лозунг "Всем
все платится", под которым МММ сейчас рекламируется, две
абсолютно несовместимые вещи. Пирамида - это как раз
система обогащения узкого круга лиц (верхушки или первых
получивших свои "проценты") за счет многих других
(основание пирамиды), при этом эти многие по существу не
получат ничего.

Какой ценой первые несколько групп действительно получат
свои проценты? Ответ простой - ценой страданий последней
группы. А общий остаток пирамиды стабильно растет, и иона
рухнет именно тогда, когда он будет максимальным. Т.е.
потери вкладчиков составят десятки или сотни миллиардов
рублей. Оцените масштаб страданий. А карма потом без
сомнения вернется, и тем, кто проповедовал и привлекал и
получил в удачный "непоследний" период свой "выигрыш".
Только Кали не забирает кармы, а обменивает. Любишь
кататься, люди и саночки возить.

Тем более сами эти пресловутые "проценты" - это не нечто
реально заработанное, а всего лишь "отобранные" вклады
последующих вкладчиков. В подобной системе обогащения, где
ничего не производится и нет прибыли, прирост денег можно
честно назвать "отобранными чужими деньгами".

Математические задачки по развалу пирамидальной
экономической системы решают еще в школе. Тогда снова
возникает вопрос: почему же люди на это "клюют"?
Ответ прост и уже был отмечен в самом начале: банальная
жадность - вот тот механизм, который движет людьми.
Оказывается, достаточно показать красивую картинку с
заманчивыми обещанными цифрами, и разум у людей куда-то
сразу пропадает.

Поэтому проанализировать и разложить все процессы (в т.ч.
и скрытые) и представить всем экономическую схему по сбору
и отмыванию денег, со сложными и тайными цепочками, увы не
получится, т.к. все предельно открыто. Данная схема
основана даже не на платформе ума, а основана на платформе
чувств. Каждому хочется чего-то нового и острых ощущений,
вот люди и включают свои чувства, цепляясь за объекты
сомнительного происхождения.


3. Разрушение ложной и несправедливой экономической
системы

Это очень интересный довод, на который упирает Мавроди,
описывая свои экономические проекты как честные попытки
помочь всем россиянам увеличить свои финансы, но которые
власти всегда рушат. Очень хотелось бы верить в
человеческую честность, но в данном случае для этого,
простите, нет оснований.

Мавроди пишет, что своей "организацией" он хочет разрушить
власть ложной и несправедливой существующей экономической
системы. Но только если это делать при помощи финансовой
пирамидой, то это "разрушение" будет производиться путем
обнищания основной части участников ("основание"
пирамиды).


4. Фонд взаимопомощи или обман?

Очевидно, что люди вступают в такие пирамиды с желанием
быстрого обогащения. На самом деле ни о какой взаимопомощи
даже не идет речь. Помните, если вы вступаете в МММ, то
никто вам не желает оказать помощь, безвозмездно отдав
свои заработанные деньги. Материальным миром все еще
правят суровые экономические законы. Те, кто реально хотят
кому-то помочь, переводят деньги в детдома, фонды помощи
инвалидам и т.п. А в МММ - люди, желающие легких денег.

Когда до меня дойдет очередь получить свою помощь из такой
"кассы", денег там скорее всего уже не будет. Как
говорится, просто азартная игра и ничего личного.

Это еще одно подтверждения общего обманного характера МММ:
не надо называть фондом взаимопомощи то, что им не
является. Фонд не обещает обогащения, а МММ рекламирует
именно его. Пора назвать уже своими именами: МММ - это
азартная игра. И кажется регулирующий принцип, связанный с
неучастием в азартных играх, еще никто не отменял.


5. Обращение к преданным

Самое важное в этом письме не то, что вдруг в России
появилась данная "организация" и такая личность как
Мавроди, который со своей командой единомышленников или
тех, кто стоит за ним, пытаются одурачить в очередной раз
народ. Кали-юга как-никак. На желающих быть обманутым
всегда находятся обманщики. Мавроди говорит: "мы меняем
мир" - ничего подобного, система обмана в этом мире
существовала еще до него.

Но самое важное то, что данная тема пытается просочиться в
среду преданных, вовлекая их участвовать в этих играх
Майи. Внутри нама-хатт, в ЦВК, при общении с преданными в
последнее время зачастую идет явная или скрытая агитация и
привлечение в данную "организацию" преданных. Удивляет тот
момент, что данная тема вообще стала интересна некоторым
преданным. Тревожная тенденция и есть над чем задуматься.

И двойне странно, когда одни преданные втягивают в это
дело других преданных, пытаясь тем самым, по сути,
обогатиться за их счет. Если я играю в азартные игры - это
дело моей совести, а если втягиваю преданных - это уже
переходит на уровень апарадхи.

Хотелось бы попросить всех быть внимательными к
проявлениям таких вот "сорняков" материального мира,
которые пытаются прорости даже среди преданных и
заполонить собой все свободное пространство, и принимать
своевременные меры. Наша основа - преданное служение
Кришне, а не МММ и его организатору.

Если же преданные хотят иметь настоящую кассу взаимопомощи
(а не азартную игру), в которую они готовы вкладывать
какие-то пожертвования, то это можно сделать отдельно
среди преданных. Без всяких Мавроди. Ведь очевидно, что
время от времени тем или иным нашим преданным в ятре
требуется какая-то социальная помощь в сложных ситуациях.
Некоторое время назад эта система социальной помощи
существовала в ятре благодаря одному замечательному
преданному. Такой фонд существует в московской ятре.
Вопрос в том хотим ли мы в ятре такой настоящий фонд
социальной взаимопомощи и готовы ли мы его поддерживать?


Ваши слуги,
Дмитрий Болышев
Александр Гольцев
Киртана Раса даса

[Туласи Чаран дас]

Тема, конечно же, практически полностью раскрыта, но хочется добавить ещё буквально несколько слов по существу вопроса…
Наивно полагать, что «МММ» - это индивидуальная игра «Господина» Мавроди. Он всего лишь жалкий выскочка… У него на лбу выжжено клеймо неудачника… Он просто маленькая пешка на ниточке, каждый шаг которой контролируется спецслужбами, которые в свою очередь подчиняются определённому кругу лиц… Тут все в доле…
Это просто очередная пустышка для населения, цель которой, как обычно, до банальности проста: выдоить народ по максимуму… Несомненно, кто-то слегка пополнит свой бюджет, но … финал предсказуем…. До боли…
Я немножко осведомлён о том, что творится за кулисами, как всё происходит в современной системе. Наличие кукловодов очень явно прослеживалось с самого старта кампании… Прекрасное эфирное время, полная и наглая вседозволенность, шикарно поставленный пиар с наличием определённой идеи и многое другое… Внешне это выглядело как плевок в лицо системе, потому привлеклось так много страждущих и жаждущих справедливости. Очень тонкий ход… А чего стоят периодические, но безрезультатные преследования со стороны прокуратуры… Это мощный дополнительный стимул для ещё колеблющихся вкладчиков… «МММ» - сильнее системы. Как возвышенно звучит…
Неужели система позволила бы это…. Тем более в нашем, мягко говоря, не демократическом государстве. Это не в её стиле. Неудобных сразу косят… Но здесь всё процветает и благоухает… Вывод ведь очевиден… Нас опять обворовывают самым наглым образом… Наш родной истеблишмент нас грабит… Всё очень просто…
А теперь, давайте применим разум к данной ситуации… Ранее мы всё таки начали склоняться к тому, что это финансовая махинация, которая является нарушением одного из принципов… Я не согласен с подобной формулировкой. Это чистой воды грабительство и воровство, которое по своей сути является насилием над людьми. Это хорошо продуманная и спланированная акция…. И те, кто в ней участвуют якобы по наивности, надеясь слегка подзаработать на людской крови, тоже возьмут на себя добрую часть реакций.
«Воровство» - это уже не просто азартная игра. Это очень серьёзный грех…
Каждый из четырёх принципов помимо внешней оболочки имеет и внутреннее содержание… Это всем известные правдивость, чистота, милосердие и аскетизм. Воровство убивает в человеке все эти качества. Воруя, мы косвенным образом нарушаем все принципы цивилизованной жизни. Разве мы к этому стремимся…
Выводы пусть каждый сделает сам….

[Dayal Nitai das]

Тема, конечно же, практически полностью раскрыта, но хочется добавить ещё буквально несколько слов по существу вопроса.

Спасибо вам Туласи Чаран прабху за взвешенный анализ! Наконец-то я его дождался. Мне очень близка ваша позиция. Солидарен с вами по всем пунктам. Я тоже писал о том, что это прежде всего уголовное преступление, за которое сажают в тюрьму, а уже потом нарушение принципа. И про то, что рекламе ммм везде далт зеленый свет, и про неожиданную беспомощность прокуратуры вы верно подметили.

[Mahottsava Gauranga das]

. И про то, что рекламе ммм везде далт зеленый свет, и про неожиданную беспомощность прокуратуры вы верно подметили.

На счёт прокуратуры - есть и объективные причины - нужно ещё доказать "юридически", что МММ - это мошенничество, чтобы привлечь их по этой статье - прецедентов в России ещё не было относительно "финансовых пирамид", хотя можно посмотреть по какой статье привлекли того же Мавроди в 90-е...

[Lakshmana Prana das]

Высылаю далее в письме документ про ммм. В его подготовке
принимали участие люди, напрямую профессионально связанные
с работой в финансовой сфере. Этот документ сначала
высылался лидерам ятры и был многими поддержан.

Текст большой, но кто реально озабочен этим вопросом, тот
прочитает.

Ваш слуга,
Киртана Раса даса

Дорогие вайшнавы,

Пожалуйста, примите мои смиренные поклоны. Слава Шриле Прабхупаде!

Спасибо большое за ваш анализ и предостережение.

Я полностью присоединяюсь к нему. Это, конечно же, азартная игра, как любая
азартная игра, она возбуждает в человек страсть, заставляет рисковать и
усиливает тенденции к обману и самообману. Шрила Прабхупада хотел, чтобы
вайшнавы жили на честно заработанные деньги, руководствуясь принципом
"Простая жизнь, возвышенное мышление". Участие в подобных схемах полностью
противоречит его пониманию. Иллюзорные деньги, приходящие с помощью таких
схем, не могут дать ни стабильности, ни уверенности. Деньги - переносчики
кармы. Право, нет никакого смысла ввязываться в эти игры - ни к чему
хорошему они не приведут.

Ваш слуга Бхакти Вигьяна Госвами

[Вриндавана Чандра дас]

Последние вкладчики будут одинокие люди, и их просто всех убьют, и искать никто не станет. Я прочитал это в глазах дьявола Мавроди

[Mahottsava Gauranga das]

Последние вкладчики будут одинокие люди, и их просто всех убьют, и искать никто не станет. Я прочитал это в глазах дьявола Мавроди

не то чтобы прямо убьют. Они просто потеряют вложенное - кто сколько вложил, тот столько и потеряет - кто 10 т.р. это проблема конечно невелика, а кто и поболе... МММ просто пользует человеческое невежество и желание сорвать лёгкий куш без приложения особых усилий...

[Ананда-дулал дас]

Вот если бы я также стремился к Кришне, как вы стремитесь посадить Мавроди..............

[Светлана )]

Видимо, Мавроди создал создал серьезные причины для такого к нему отношения.

[viktorb]

Я написал первое сообщение 16 января. Было 15-18 млн человек.
И вот прошло 3 месяца и уже 30 млн человек!

Только представьте за 3 месяца 15 млн человек!!!

И вот представьте еще через 3 месяца будет 100 млн человек, через пол года 300 млн, к концу 21 декабря (!) 2012 - около миллиарда ))) Ну это конечно в теории, но ведь уже растет то количество людей 14 месяцев в прогрессии.
И фактом является то, что в любом городе России и стран СНГ есть МММ. Да что там по всему СНГ, по всему миру...

Ну так вот. Когда будет определенное количество людей - просто берется и вводится покупка/продажа товаров, услуг за Мавро. И все! Доллары не нужны!

А если произойдет? Если будет, например, 500 млн человек и народ начнет покупать/продавать товары за Мавро? И об этом неоднократно говорил Мавроди.

Но исход конечно может быть разный Злым и разрушающим или же фантастическим )))))

...
Например, в известной платежной системе Webmoney зарегистрировано 17 млн людей за 11 лет.
Только представьте в МММ за 3 месяца 15 млн человек!!!

[Aniruddha das]

Я написал первое сообщение 16 января. Было 15-18 млн человек.
И вот прошло 3 месяца и уже 30 млн человек!

Только представьте за 3 месяца 15 млн человек!!!

И вот представьте еще через 3 месяца будет 100 млн человек, через пол года 300 млн, к концу 21 декабря (!) 2012 - около миллиарда ))) Ну это конечно в теории, но ведь уже растет то количество людей 14 месяцев в прогрессии.
И фактом является то, что в любом городе России и стран СНГ есть МММ. Да что там по всему СНГ, по всему миру...

Ну так вот. Когда будет определенное количество людей - просто берется и вводится покупка/продажа товаров, услуг за Мавро. И все! Доллары не нужны!

А если произойдет? Если будет, например, 500 млн человек и народ начнет покупать/продавать товары за Мавро? И об этом неоднократно говорил Мавроди.

Но исход конечно может быть разный Злым и разрушающим или же фантастическим )))))

...
Например, в известной платежной системе Webmoney зарегистрировано 17 млн людей за 11 лет.
Только представьте в МММ за 3 месяца 15 млн человек!!!

Это лишь показывает как в Кали-югу люди жадны. Чему вы радуетесь? Что играете в азартную игру?

[viktorb]

Это лишь показывает как в Кали-югу люди жадны. Чему вы радуетесь? Что играете в азартную игру?

Не радуюсь я... Это удивление!

[Mahottsava Gauranga das]

Я написал первое сообщение 16 января. Было 15-18 млн человек.
И вот прошло 3 месяца и уже 30 млн человек!

Только представьте за 3 месяца 15 млн человек!!!

И вот представьте еще через 3 месяца будет 100 млн человек, через пол года 300 млн, к концу 21 декабря (!) 2012 - около миллиарда ))) Ну это конечно в теории, но ведь уже растет то количество людей 14 месяцев в прогрессии.
И фактом является то, что в любом городе России и стран СНГ есть МММ. Да что там по всему СНГ, по всему миру...

Ну так вот. Когда будет определенное количество людей - просто берется и вводится покупка/продажа товаров, услуг за Мавро. И все! Доллары не нужны!А если произойдет? Если будет, например, 500 млн человек и народ начнет покупать/продавать товары за Мавро? И об этом неоднократно говорил Мавроди.

И кому от этого хорошо станет - если Мавро доллары заменят?

Не говоря уже о том, что этого не произойдёт - начиная просто с того, что МММ в страны Запада могут просто не пустить - там люди более искушённые, чем в России и скорее просто не разрешат функционирование финансовой пирамиды... В Европе например с подобными финансовыми пирамидами сталкиваются уже 300 лет.

И потому если на что и будет претендовать замена Мавро - так это на замену рублей - чего есесно правительство РФ не допустит.

[Dayal Nitai das]

Спасибо, Лакшмана Прана прабху вам за объемный текст и тщательный анализ (сразу до него не добрался). Конечно грустно все это, но хорошо, что есть такие тексты. Те, кто не искушен смогут увидеть четкую картину и иметь "в руках" аргументы защиты от сомнительной проповеди...

[Вриндавана Чандра дас]

А есть тут хоть кто-нибудь один, кто ни разу в жизни не подписался ни на какую пирамиду или сетевой маркетинг, который развалился?

[Ананда-дулал дас]

А есть тут хоть кто-нибудь один, кто ни разу в жизни не подписался ни на какую пирамиду или сетевой маркетинг, который развалился?

Пирамида под названием Доллар США, уже пережила несколько поколений. Ну, Сбербанк, Пенсионный фонд, тоже достаточно давно существуют. Да и систему налогообложения, тоже можно сюда добавить. Все, ведь, с этими пирамидами, дело имеют регулярно.