МММ 2011, мнение вайшнавов

[Aniruddha das]

Да, действительно, с какой радости вайшнавам нужно предаваться Мавроди? Есть наставление предаться Гуру и Кришне, а не Мавроди, будь он хоть трижды борец с несправедливой системой, что в реальности очень сомнительно. По сути дела, вступая в МММ, люди становятся последователями Мавроди, они боготворят его за то, что получают деньги нахаляву. Таково сознание людей в Кали-югу, они будут целовать ноги любому, кто кинет им подачку. Это можно сравнить как преданность главе разбойной шайки, который милостиво поделился награбленным с рядовым членом шайки, за это рядовые воры готовы превозносить своего главаря до небес. Но вряд ли тем, кто хотят стать вайшнавами, есть смысл вступать в подобные шайки. Деньги не являются главной ценностью в жизни вайшнава.

[Андрей Афанасьевич]

Да всё очень просто здесь логика работает больше чем матиматика,примитивный пример простите за него за ранее.Есть 10 человек и им нужно справить нужду как вы думаете какова вероятность того что все 10 человек одновременно захотят на горшок? Правильно очень малая, в крайнем случае двое,но второй может и подождать немного,так и в МММ люди не идут одновременно за выплатами,а отсюда получается, что система не критична к выплатам денег в системе их достаточно, она критична к поведению участников,каждый в свой срок берёт столько сколько ему положено.Вот и всё где здесь и где азарт?

А можно поинтересоваться, вы сами-то будете ждать? Или именно ваш "свой срок" уже вышел и возьмёте сколько положено?

[Mahottsava Gauranga das]

В МММ прибыль зависит от твоих вложений,а от того сколько ты людей приведёшь это не важно,можешь вообще ни кого не приводить,сказано уже много раз здесь,повторю ещё раз, кто так и не удосужился изучить эту тему,кладёшь деньги на депозит как в банке и ждёшь когда срок депозита прийдёт,а затем забираешь деньги,захотел раньше срока вытащить пожалуйста вернут только вложенные без процентов по первому требованию.

а с чего даются в МММ гарантии что со временем человек получает такие проценты?

[Dayal Nitai das]

Братцы. Здесь вообще не место для каких-либо рассуждений. Вайшнав прост. Вся эта полемика за банки и прочее ни к чему не приведет. Нужна точка опоры. Достаточно процитировать наших (ИСКОНовских) авторитетов (кто что слышал или читал) и все. Остальное личное дело каждого. Следовать принцыпам не заставишь. Свобода в этом вопросе гарантирована нам Всевышним. Правда не следует забывать, что последствия этого выбора тоже достанутся нам.

Отлично, Васудева Датта прабху! Очень зрелая мысль!

[Dayal Nitai das]

Да, действительно, с какой радости вайшнавам нужно предаваться Мавроди? Есть наставление предаться Гуру и Кришне, а не Мавроди, будь он хоть трижды борец с несправедливой системой, что в реальности очень сомнительно. По сути дела, вступая в МММ, люди становятся последователями Мавроди, они боготворят его за то, что получают деньги нахаляву. Таково сознание людей в Кали-югу, они будут целовать ноги любому, кто кинет им подачку. Это можно сравнить как преданность главе разбойной шайки, который милостиво поделился награбленным с рядовым членом шайки, за это рядовые воры готовы превозносить своего главаря до небес. Но вряд ли тем, кто хотят стать вайшнавами, есть смысл вступать в подобные шайки. Деньги не являются главной ценностью в жизни вайшнава.

Вот это самое главное! Вот об это надо говорить почаще! Спасибо, Анируддха прабху! Наша цель - Гуру и Кришна, а все мирские кумиры со временем будут забыты... В этом еще одна опасность ммм. А именно - философия! То что здесь преподносится как достоинство - мол целая философия, благая цель, крах мировой финансовой системы, на самом деле есть главный недостаток. МММ самая настоящая секта! И раз у нее есть своя философия, давайте сравним ее постулаты с философией сознания Кришны, сравним цели, учение лидеров. Тогда мы поймем что это такое. Ведь по сути получается, что человек, принимая философию Мавроди ставит его цели выше остальных, в том числе целей Шрилы Прабхупады, так как ехать в двух поездах, идущих в разных направлениях одновременно - невозможно. Я лично не вижу, чем МММ превосходит философию различных сект, которые говорят "только у нас правда, а все остальное - от лукавого". Раз уж философия МММ так серьезно здесь преподносится, то давайте серьезно разбирать. Чем она лучше Гуру и Кришны. Хотя я бы не стал разбираться, а просто выкинул бы ее в помойную яму, как все прочие материалистические философии, в центре готорых стоит что угодно: деньги, власть, мировое господство, но только не Бог. Мне противно слышать аргумент от мммщиков "мол мы объединимся и обрушим финансовую систему", такие аргументы обнажают неверие в Кришну, поскольку мы знаем, что сейчас идет Кали-юга и все происходит по воле Господа. Сейчас время Кали и оно санкционированно Богом для опустившихся, морально деградировавших людей. И кто может остановить план Бога? Только Он сам или Его чистый преданный: Господь Чайтанья и Шрила Прабхупада. Только их метод - воспевание Святых Имен. Так почему тут нам преподносится вера в Золотого Тельца как абсолютное благо? Не понятно. Только санкиртана ягья может остановить негативные процессы на планете, санкиртана, раздача прасада, забота о коровах. Вся та деятельность которая санкционированна Богом и Шрилой Прабхупадой. А отвечать на чью-то денежную спекуляцию своей денежной спекуляцией, простите, но так поступают только материалисты. Приведу еще раз слова своего гуру. Хотя наверное в этой теме слова духовного учителя на фоне "наставлений хитроумных финансовых воротил" не котируются. По крайней мере слова Бхакти Вигьяны Госвами были восприняты как "одно из частных мнений, не более". Что прискорбно. Так вот Бхакти Чайтанья Свами сказал - я услышал это в лекции, что для больбы с негативными явлениями этого мира не нужно создавать объединения! Нужно просто распространять сознание Кришны. Это единственный метод!
Поэтому аргумент про "крах финансовой системы, свои деньги" - с точки зрения сознания Кришны настолько глуп, что просто не выдерживает никакой критики!

[Dayal Nitai das]

Вот родилось недавно. Как говорится, собака лает, а караван идет: Мавроди обворовывает людей, но Движение Господа Чайтаньи ему не остановить, даже если он перетянет к себе часть последователей.

КИРТАН НАРАСТАЛ!

Кто-то в Лувре таял от искусства,
Кто-то виски наливал в бокал,
Кто-то в Гоа приручал мангуста,
Кто-то ел. А киртан нарастал!

Кто-то тело нежил на природе,
Кто-то глупость девушке шептал,
Кто-то деньги относил к Мавроди,
Кто-то спал. А киртан нарастал!

[Ekacakra]

Не знаю кому как, а мне вот это понравилось: Я так понимаю, Вы себя к брахманам с большой буквы относите?

Какой из меня браман... За настоящих брахманов радею.

[vrindavan das]

Да уважаемые преданные! вот мы и добрались до оскарблений приехали!

Я так понимаю, Вы себя к брахманам с большой буквы относите?

[vrindavan das]

Какой из меня браман... За настоящих брахманов радею

Вот он настоящий брахман !У кого есть сомнения?

[Aniruddha das]

К брахманизму уж точно не имеет никакого отношения пирамида МММ, как и к вайшнавизму. Это типичный культ золотого тельца. Мамонизм, когда деньги становятся важнее принципов.

Вайшнавизм же - это шаранагати, предание Кришне, а не предание финансовой пирамиде. МММ не избавит от самсары. Азартные игры не способствуют практике бхакти.

[vrindavan das]

К брахманизму уж точно не имеет никакого отношения пирамида МММ, как и к вайшнавизму. Это типичный культ золотого тельца. Мамонизм, когда деньги становятся важнее принципов.

Вайшнавизм же - это шаранагати, предание Кришне, а не предание финансовой пирамиде. МММ не избавит от самсары. Азартные игры не способствуют практике бхакти.

Прабху по внимательней читайте я имел в виду Экачакру прабху а не МММ

[Вриндавана Чандра дас]

Экачакра Прабху, Генеральный директор Кришна.ру, наконец-то вышел из тени, и наверное, впервые за долгие годы разразился на форуме интересными тирадами. За одно это Мавроди надо сказать спасибо и отнести ему все свои деньги!

[Aniruddha das]

Шрила Прабхупада:

Gambling, tamo-guna. They are going there. Thousands and thousands of people are going there for gambling. This is tamo-guna. Why? Lobha: "I must get more money. I must get more money." Lobha, kama. Kama-lobhadayah. So we have to get out of all this entanglement. Then there is spiritual life. Otherwise don't talk of spiritual life.

>>> Ref. VedaBase => Srimad-Bhagavatam 1.2.19 -- Calcutta, September 27, 1974

Азартные игры, тамогуна. Они едут туда, тысячи и тысячи людей едут туда ради азартных игр. Это тамо-гуна, Почему? Лобха: "Я должен получить больше денег. Я должен получить больше денег". Лобха, кама. Кама-лобхадаях. Итак, мы должны освободиться от этого рабства. Тогда будет духовная жизнь. В противном случае, не говорите о духовной жизни.

[Aniruddha das]

Прабху по внимательней читайте я имел в виду Экачакру прабху а не МММ

А я имел в виду МММ.

[vrindavan das]

Да! Не имеет смысла всё эта полемика господа! Она просто перерастает в спор,а спор это один из видов праджалпы(Бхакти Винода Тхакур)всем спокойной ночи!

[Ekacakra]

МММ самая настоящая секта! И раз у нее есть своя философия, давайте сравним ее постулаты с философией сознания Кришны, сравним цели, учение лидеров... Ведь по сути получается, что человек, принимая философию Мавроди ставит его цели выше остальных, в том числе целей Шрилы Прабхупады,

Прабху, ваше противопоставление философии Сознания Кришны идеям МММ-2011 выглядит реально неожиданным. Эти две темы явно из разных миров и из разных сфер человеческой жизни. Полагаю, такое не приходило в голову даже бхактам, видящим в целях МММ благородную функцию(свержение несправедливой Фин. Системы)!
Я думаю, не стоит всё так выворачивать наизнанку. Ваш негативный настрой по отношению к МММ и Мавроди настолько вас поглотил, что уже и преданных, не разделяющих вашу анафему, вы видите сектантами-материалистами, поставившими цели Мавроди выше целей Прабхупады и т.п. Интересный пируэт. Может просто сказать чуточку по-другому: "приняли во внимание философию Мавроди для формирования своего отношения к МММ"? Так по-моему звучит более правдоподобно.

Честно говоря, прочитав ваш пост, у меня даже создалось впечатление, что вам сейчас самому не так просто помнить о Кришне и воспевать. Чувствуется, что ненависть к МММ в данный момент основное, что овладело вашим умом. Кстати, из нашей философии мы знаем – привязанность и антипатия одинаково не приветствуются и являются разными сторонами одной и тоже медали.
На мой взгляд, преданные должны находиться над этим, занимать непредвзятую позицию и усердно размышлять о том, каким образом быть полезными в лилах Шрилы Прабхупады и Господа Чаитаньи.

Мне противно слышать аргумент от мммщиков "мол мы объединимся и обрушим финансовую систему", такие аргументы обнажают неверие в Кришну… Только санкиртана ягья может остановить негативные процессы на планете, санкиртана, раздача прасада, забота о коровах…

Ещё одно довольно интересное противопоставление.
Я уже как то писал – множество преданных вполне нормально себя чувствуют в нашем Движении и при этом тратят своё время и энергию на деятельность, которая движет Мир к более чистым формам существования. А именно - сотрудничают с вегетарианцами, психологами, борцами с алкоголем, курением и наркотиками. Если произойдёт крах порочной финансовой системы, и после этого цивилизация станет проще и чище, то преданные не откажутся от такого подарка. Потому что в такой среде люди более восприимчивы к принятию Святого Имени. Так что, выходит - преданные, вовлечённые в такую деятельность тоже падшие, променявшие веру в Святое Имя на что-то другое?

А вы в курсе, что Шикшаштака прабху в Российском ИСККОН возглавляет программу «Общее дело», целью которой является борьба с алкоголем и курением? А вы знаете, сколько он тратит времени на координацию этой программы, в т.ч. посещение собраний, ретритов и слётов, где собираются их последователи? Вам известно, что он досконально знает всю философию этого Движения и способен давать развёрнутые презентации по теме? Чирканёте ему пару строк о том, что только Святое Имя поможет и всё такое?

А теперь давайте обратимся к Ачарьям и к пути, который они нам указывают.
Цитата Шрилы Прабхупады из «Трансцендентного Дневника»:
«Прабхупада посмеялся над собственным подходом к западной цивилизации, который он назвал аджагара-вритти. Питон позволяет мыши вырыть нору, а затем съедает мышь и занимает ее дом. Американцы тяжело трудились на постройке своих городов, сказал Прабхупада, и сейчас он приезжает туда, забирает у них деньги и привозит в Индию».

Юкта-вайрагья, аджагара-вритти - авторитетные пути в нашей преемственности и являются признаками проявления разума в преданном служении. Преданный при любых обстоятельствах будет оставаться преданным. И в своей деятельности знает - где, что, как и насколько. И от обратного - в майе можно быть и не подозревая о существовании МММ.

[Aniruddha das]

Да! Не имеет смысла всё эта полемика господа! Она просто перерастает в спор,а спор это один из видов праджалпы(Бхакти Винода Тхакур)всем спокойной ночи!

Конечно не имеет. Уже давно было определенно, что МММ это вид азартной игры, и участие в этой азартной игре является нарушением одного из регулирующих принципов.

[Aniruddha das]

А теперь давайте обратимся к Ачарьям и к пути, который они нам указывают.
Цитата Шрилы Прабхупады из «Трансцендентного Дневника»:
«Прабхупада посмеялся над собственным подходом к западной цивилизации, который он назвал аджагара-вритти. Питон позволяет мыши вырыть нору, а затем съедает мышь и занимает ее дом. Американцы тяжело трудились на постройке своих городов, сказал Прабхупада, и сейчас он приезжает туда, забирает у них деньги и привозит в Индию».

Из этой цитаты можно сделать неправильные выводы. Миссией Шрилы Прабхупады было не забирать деньги, а давать сознание Кришны. Подобные цитаты, очень любят приводить наши недруги, чтобы порочить миссию Шрилы Прабхупады. Это не стоит вырывать из контекста. Деньги не были для Шрилы Прабхупады высшей ценностью, он воспринимал их лишь как инструмент, который можно использовать в служении Кришне.

Вряд ли стоит сравнивать свое желание получить денег нахаляву через МММ, за счет наивных простачков, с желанием Ачарьи занять деньги в служении Кришне.

Да, все похоже зашло дальше, чем можно было подумать. Целую философию уже придумали, для обоснования своего участия в азартной игре, и "юкта-вайрагья" - де это и "аджагара-вритти". А когда пирамида рухнет, и те преданные, кто вдохновился вашим примером и вступил в МММ, потеряют деньги, вы будете им помогать, те, кто уже неплохо на этом заработал?

[Aniruddha das]

МММ эксплуатирует мечту шудр: "ничего не делать и получать деньги", поэтому люди с такой охотой вступают в эту "кассу взаимопомощи", поэтому начинают боготворит Мавроди. Но какое отношение это имеет к сознанию Кришны? Преданный понимает, что невозможно получить в этом мире что-то просто так, за все придется платить. Закон кармы. Поэтому преданный просто исполняет свой долг, не привязываясь к плодам, жизнь в безделье не привлекает вайшнавов. И ради "лёгких денег" преданный не будет поступаться своими принципами. И даже, если может показаться, что преданный упускает такую "золотую возможность" отхватить нахаляву денег, в итоге, в выигрыше останется именно он, поскольку он не обременяет себя кармой, связанной с этими деньгами, полученными через мошенническую схему пирамиды.

Опять же, беспокоит то, что вступившие в МММ вайшнавы слишком сильно концентрируются на личности Мавроди, ставят себя в зависимость от этого "благодетеля". Вместо сознания Кришны, в голове появляется "сознание МММ и Мавроди". Все разговоры начинают вертеться вокруг этой темы: МММ, Мавроди, Мавроди, МММ... Налицо азарт и горяченная сосредоточенность на игре. Также как и при обычных азартных играх, игра завладевает сознанием игрока, он уже не думает ни о чем другом. Ведь исполнение его мечты так близко... Ему не нужен Кришна, у него есть рулетка или однорукий бандит или МММ, с ними он связывает свою надежду обрести счастье. Вот в чем проблема.

[Aniruddha das]

Шрила Прабхупада часто говорил, что преданным нужно думать не о том, как я проживу и буду содержать свою семью, а о том, как достичь совершенства в сознании Кришны. Если на первом месте будет этот приоритет, то даже и материальная сторона наладится по милости Кришны. Преданному также дается совет довольствоваться тем, что приходит к нему по воле Господа. Конечно, кто-то может сказать, что и МММ пришел к нему по воле Господа, я такое уже тоже слышал, но преданный использует духовный разум - наставления Гуру- Садху- Шастр, чтобы принимать все благоприятное для бхакти и отвергать все неблагоприятное.

Само желание жить за счет других, ничего не делая, получать все нахаляву ("ведь мы же преданные, все нам должны") это анартха. Настоящий преданный развивает в себе прямо противоположное настроение - настроение служения.