Можно ли носить коровью кожу?

[Сунанда Гандхарва]

Харе Кришна! Присмотрел себе куртку, а она оказалась из коровьей кожи, так вот решил узнать, сколько мне лет в аду полагается, или чего там за её приобретение и ношение. Спасибо за ответ!
Р.S. В духовный мир же я уже точно не попаду? Кришна вроде же любит коров?

[Kasturika d.d.]

А человеческую кожу вы бы стали носить, прабху? Сейчас уже шьют такие, хотите?

[Сунанда Гандхарва]

А человеческую кожу вы бы стали носить, прабху? Сейчас уже шьют такие, хотите?

к чему вопрос?

[Kasturika d.d.]

к чему вопрос?

А чем кожа коровы-матери отличается от кожи человека для вас?

[Сунанда Гандхарва]

Для меня отличается, а для вас?

[Kasturika d.d.]

Корова -мать для человека. Какой же цивилизованный человек сможет носить кожу своей матери.

[Александр.Б]

Корова -мать для человека. Какой же цивилизованный человек сможет носить кожу своей матери.

какой же человек натянет кожу своей матери на барабан?

[Сунанда Гандхарва]

Корова -мать для человека. Какой же цивилизованный человек сможет носить кожу своей матери.

какой же человек натянет кожу своей матери на барабан?

Да, в этом отличие.

[Kasturika d.d.]

какой же человек натянет кожу своей матери на барабан?

Вы правы, кожа умершей своей смертью коровы используется для мриданг. Принимаю, что этот аргумент неверный. Но, возможно, цивилизованные люди использовали кожу коров только для священной мриданги?

В любом случае, куртки однозначно шьют из убитых коров. И вайшнав не будет пользоваться услугами убийц, поощряя убийство.

[Vyacheslav V.P.]

Но, возможно, цивилизованные люди использовали кожу коров только для мриданг?

Матаджи, на практике с обувью очень трудно. Найти качественный кожзаменитель, который бы был столь прочным как и кожа, очень сложно. Более того, он скорее всего довольно дорогой, и большинству простых преданных с нелегкой судьбой будет никак не по карману (как и ахимса-кожа, или ахимса-шелк). Поэтому приходится мириться с кармой, брать ее на себя, что поделаешь. Обычный дерматин же очень непрочный. У меня были из него туфли - так они стерлись и скомкались через неполный сезон.

Кстати, до начала применения гуттаперчи и резины многие санньяси, если это было нужно в целях проповеди, тоже одевали туфли из кожи. Разумеется, может быть это была ахимса-кожа, я не знаю точно, но что кожа - это вне сомнений. Если преданный старается проповедовать, то ему простятся такие несильные прегрешения. Но это только в том случае, если без указанной обуви обойтись невозможно совсем никак. (В Индии, например, без нее уж точно можно часто обойтись, чего не скажешь о наших широтах.)

А вот без кожаной куртки (если мы не где-то в Якутии или на Соловецком архипелаге) обойтись можно уж точно. У меня из былой жизни в шкафе тоже висит довольно качественный, по-моему швейцарский кожаный плащ - конечно же, он сделан из кожи убитых коров или даже телят, и я сознательно его не ношу. (Думаю, если будет возможность, продать когда-то на секонд-хенд, а вырученные деньги пожертвовать преданным или купить себе какие-то духовные предметы.) Без подобного уж точно можно обойтись.

Разумеется, если вы можете обойтись без кожаных изделий вообще, то этот вариант является предпочтительным, т.к. рекомендован в том числе и Шрилой Прабхупадой. (Который в этом плане хвалил западный материальный прогресс, позволяющий изготавливать такие хорошие материалы, как дерматин и пр.)

[Vyacheslav V.P.]

Харе Кришна!

На мриданге ведь ахимса-кожа. С НЕ убитой коровы, если верно понимаю. Уважаемый топикстартер - у вас тоже ахимса-куртка? С коровы, которая покинула тело естественным путем, без насилия? Если да, то носить можно, если вам нравится, и это не становится антирекламой регулирующих принципов. За кожу, снятую с тела, которое умерло естественным путем, кармы нет - наоборот, то что она послужит вайшнаву, будет помощью той душе в тонком теле, которая в этом грубом теле обитала. Но если кожа получена обычным путем, т.е. с убитой коровы, то за нее будет карма.

Кстати, искупить карму за кожу или мясо можно довольно просто. Нужно найти порядочных, ответственных и заботливых преданных, у которых домашнее хозяйство, и подарить им теленка (Только это должны быть действительно добрые и порядочные люди, которые будут заботиться о животном до конца его дней, а не сдадут куда-нибудь.) У меня вот тоже ботинки кожаные (естественно, что далеко не ахимса), поэтому совершить дары брахманам-преданным мне еще предстоит в будущем...

[Сунанда Гандхарва]

Харе Кришна!

На мриданге ведь ахимса-кожа. С НЕ убитой коровы, если верно понимаю. Уважаемый топикстартер - у вас тоже ахимса-куртка?

Тоесть можно спокойно и человека кожу на барабан натянуть, если он своей смертью умер, и радостно плясать под такую мридангу прославляя Бога? Ведь разницы я так понял нет, что человек, что корова? А умерший бы еще и благо получил, правильно?! Интересно, матаджи танцевала бы под такую? Не ахимса-куртка меня интересует, а обычная.

Кстати, искупить карму за кожу или мясо можно довольно просто. Нужно найти порядочных, ответственных и заботливых преданных, у которых домашнее хозяйство, и подарить им теленка

Какая замечательная индульгенция!!! Авторитетно?

[Vyacheslav V.P.]

Тоесть можно спокойно и человека кожу на барабан натянуть, если он своей смертью умер, и радостно плясать под такую мридангу прославляя Бога? Ведь разницы я так понял нет, что человек, что корова? А умерший бы еще и благо получил, правильно?! Интересно, матаджи танцевала бы под такую? Не ахимса-куртка меня интересует, а обычная.

По-моему считать свою грязную шкуру достойной того, чтобы ее применили в изготовлении священного изделия - это предел ложной гордости, даже если она и получена в соответствии с принципом ахимсы.

А вообще, если на то пошло, то для меня это была бы огромная честь - чтобы из кожи моего грязного, испорченного пороками (хоть и отошедшего естественным путем) тела сделали мридангу, на которой бы играли возвышенные вайшнавы... Но, видимо, учитывая сказанное выше, подобной милости мое тело после того, как оно покинет меня, не заслужит. Эх, помечтать разве что...

Блин, а я бы не против после смерти, чтоб из моей кожи мридангу сделали, или переплёт для священных книг, куда обращаться?

+108, и я тоже!!! Да только вот см. выше - большинство преданных до сознания Кришны жили весьма весело, поэтому считаю, что наша кожа будет весьма скверной и не подходящей для подобных священных изделий... Это ведь не кожа коровы - чистого существа, которое с рождения питается травой, а на выходе дает прекрасное молоко. Люди - несколько иные создания...)

Сунанда Гандхарва, если не хотите попасть в ад, то просто не носите эту кожаную куртку, да и все. Что тут неясного?

[Сунанда Гандхарва]

Сунанда Гандхарва, если не хотите попасть в ад, то просто не носите эту кожаную куртку, да и все. Что тут неясного?

Даже не знаю, вы бы хоть вопрос прочитали, чтоли?

[Vyacheslav V.P.]

Какая замечательная индульгенция!!! Авторитетно?

В преддверии темы о коровах, о которой говорила матаджи Kasturika, я хотел бы сказать, что индульгенцией описанное является только в том случае, если Вы будете действовать по принципу "греши и кайся", т.е. материального искупления кармы. Скажем, я ем мясо коровы и зарабатываю себе тяжелую карму. Возьму - пожертвую брахманам теленка, искуплю накопленный грех, а затем могу опять есть корову... Такой подход - да, это индульгенция чистой воды. Но если Вы твердо решили не принимать больше в пищу мясо, даете обет, и параллельно делаете это (жертвуете квалифицированным личностям корову), то это индульгенцией не будет.

Я не могу сказать, авторитетно ли это или нет, т.к. не имею возможности сослаться на садху, ачарью или шастру. Поэтому можно не принимать мои слова. Если Вы причислите это к спекуляции моего материального ума, я не обижусь. Но и, с другой стороны, нельзя опровергнуть и то утверждение, что нигде нет запретов на то, чтобы жертвовать достойным и нуждающимся брахманам коров

На этом обещаю подобные вещи стараться писать только в Просто так, а не в таких разделах как Традиция и современность.

В.с.,
Vyacheslav

[Сунанда Гандхарва]

В преддверии темы о коровах, о которой говорила матаджи Kasturika, я хотел бы сказать, что индульгенцией описанное является только в том случае, если Вы будете действовать по принципу "греши и кайся", т.е. материального искупления кармы. Скажем, я ем мясо коровы и зарабатываю себе тяжелую карму. Возьму - пожертвую брахманам теленка, искуплю накопленный грех, а затем могу опять есть корову... Такой подход - да, это индульгенция чистой воды. Но если Вы твердо решили не принимать больше в пищу мясо, даете обет, и параллельно делаете это (жертвуете квалифицированным личностям корову), то это индульгенцией не будет.

Вы хоть что такое индульгенция прочитайте, прежде чем воду в ступе мутить! О разовости или многоразовости там ничего не сказано! Заплатил за грех - и спи спокойно! Главное чтобы шекели были на кармане, чтобы рассчитаться!

[Kasturika d.d.]

Матаджи, на практике с обувью очень трудно. Найти качественный кожзаменитель, который бы был столь прочным как и кожа, очень сложно. Более того, он скорее всего довольно дорогой, и большинству простых преданных с нелегкой судьбой будет никак не по карману (как и ахимса-кожа, или ахимса-шелк). Поэтому приходится мириться с кармой, брать ее на себя, что поделаешь. Обычный дерматин же очень непрочный. У меня были из него туфли - так они стерлись и скомкались через неполный сезон.

Не знаю, Вячеслав, у меня всю сознательную жизнь обувь не кожаная, не жалуюсь. И у детей не кожаная, и у мужа.
Возможно, что эта обувь иногда бывает чуть менее прочная, но она и более дешевая, поэтому можно ее чаще менять и не получать потом тяжелых кармических реакций за соучастие в убийстве матери.

[Vyacheslav V.P.]

Не знаю, Вячеслав, у меня всю сознательную жизнь обувь не кожаная, не жалуюсь. И у детей не кожаная, и у мужа.
Возможно, что эта обувь иногда бывает чуть менее прочная, но она и более дешевая, поэтому можно ее чаще менять и не получать потом тяжелых кармических реакций за соучастие в убийстве матери.

Как только у меня появится возможность найти достойный заменитель, я тоже сменю эту обувь. Не думайте, что мне приятно такую носить. Это временная мера.

Кстати, а почему не пойти обратным путем? Не насобирать денег и не приобрести (или заказать) обувь из ахимса-кожи? Она обойдется, конечно же, гораздо дороже, но зато будет и настолько же надежнее. Более того, корова, с чьего отошедшего тела взяли такую кожу, получит духовное благо

[Kasturika d.d.]

Как только у меня появится возможность найти достойный заменитель, я тоже сменю эту обувь. Не думайте, что мне приятно такую носить. Это временная мера.

Кстати, а почему не пойти обратным путем? Не насобирать денег и не приобрести (или заказать) обувь из ахимса-кожи? Она обойдется, конечно же, гораздо дороже, но зато будет и настолько же надежнее.

При Шриле Прабхупаде были фермы, но я не читала нигде, что преданные делали обувь из кожи своих умерших коров. Сейчас разве кто-то практикует это? И насколько это вообще правильно для вайшнавов: носить обувь из кожи коровы? Есть сомнения.

Шрила Прабхупада никогда не принимал кожаную обувь от учеников. Он не спрашивал ахимса она или неахимса, он просто говорил, что мы не носим кожаную обувь.

[Vyacheslav V.P.]

При Шриле Прабхупаде были фермы, но я не читала нигде, что преданные делали обувь из кожи своих умерших коров. Сейчас разве кто-то практикует это? И насколько это вообще правильно для вайшнавов: носить обувь из кожи коровы? Есть сомнения.

Шрила Прабхупада никогда не принимал кожаную обувь от учеников. Он не спрашивал ахимса она или неахимса, он просто говорил, что мы не носим кожаную обувь.

Матаджи, позвольте вопрос. А почему тогда Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур на фото в туфлях? Они ведь явно не из заменителя, тогда их еще не было. Или я ошибаюсь, и это какая-то резина или нечто вроде? Не похоже на то... Это явно не тапочки санньяси, а обычные кожаные туфли. Которые он одел, скорее всего, в целях проповеди.