Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 255

Тема: Как вы поняли, как прочувствовали себя не телом, а душой?

Комбинированный просмотр

  1. #1

    Как вы поняли, как прочувствовали себя не телом, а душой?

    Как победить телесные сомнения, например, увидев себя отдельно от машины тела? Как вспомнить прошлые жизни или как отделить душу уже сейчас, взлетя над телом? Или, может быть нужен ладан?

    ***
    Джананиваса: Буквально перед самым отъездом Прабхупады я подошел к нему и спросил: «Ладану, Шрила Прабхупада?» В тот момент в комнате никого не было, он просто сидел и повторял джапу. Я занес курящийся ладан, и дым стал наполнять комнату. Дым окутал все, но Прабхупада не стал открывать окна. Он посмотрел на меня и сказал:
    - Это создает атмосферу постижения души. Это так замечательно! Просто замечательно.
    И он снова начал повторять джапу.

    Сатсварупа дас Госвами. Прабхупада-лиламрита, т.3, Индия. Объединяя ИСККОН, стр.555
    ***
    Во 2-й главе Он описал метод аналитического познания, чем дух отличается от материи и почему один бренен, а другой вечен. И теперь, после того, как Он всё это описал, Он говорит: - А теперь послушай Меня, Я расскажу тебе, то что поможет познать Меня полностью. Т.е Он этим стихом говорит, что всё то, что Я тебе рассказывал до этого не может тебе дать полного знания обо Мне. Он рассказал различные способы, пути йоги, а теперь говорит:

    - Забудь обо всём этом! Забудь о том, что Я тебе рассказал до этого и послушай меня сейчас. Слушай Меня внимательно тач чхрину.Слушай Меня внимательно, в данный момент, потому что сейчас Я собираюсь рассказывать тебе самое важное – каким образом ты сможешь избавиться от всех сомнений и действительно постичь Меня. Этим стихом открывается центральная часть Бхагавад-гиты. Мы знаем, что первые шесть глав называются Карма-йогой, где Кришна в основном описывает йогу деятельности или низшую форму йоги.

    И последние шесть глав Бхагавад-гиты с 12-ой по 18-ю называются Гьяна-йогой, где Кришна описывает аналитические формы познания этого мира. Но центральные шесть глав Бхагавад-гиты являются самой сущностью Бхагавад-гиты и они называются Бхатки-йогой. Бхакти-йога или йога любви и преданности описана в этих шести главах, начиная с 7-ой главы. И Кришна начинает говорить об этом здесь.

    И Он говорит: -Послушай Меня и ты сможешь избавиться от всех сомнений. В этом, собственно, суть стиха. Шрила Прабхупада объясняет в комментарии к этому стиху, каким образом человек действительно может убедиться в том, о чём до этого говорил Кришна. В предыдущих главах как я уже сказал, что Кришна описал, что душа отлична от тела. Что душа не умирает, а тело умирает. Но, тем не менее, у человека всегда остаются сомнения. Есть много людей, которые верят в то, что душа не умирает.

    Если выйти на улицу и спросить у человека верит он в бога или нет, многие, особенно сейчас, скажут: - Да, я верю в Бога. И большинство из них скажут: - Я – православный. И ударит себя кулаком в грудь. И будучи православными он должны верить что душа бессмертна. Но тем не менее и мы относимся к той же самой категории. По крайней мере большинство находящихся в этой комнате верят в то, что душа бессмертна. Но тем не менее у нас могут оставаться сомнения - «Действительно ли душа бессмертна?»

    Бхагавад-гита это всё хорошо и подробно объясняет. Шрила Прабхупада говорит и мы слышим это почти каждый день на лекциях. Это часто называют промыванием мозгов. . Нам промывают мозги, что душа не умирает, а умирает только тело. Но каждый должен задать себе вопрос: - А действительно ли я верю в это? Уверен ли я в этом на 100%? Действительно ли где-то в моём сердце не осталось никаких сомнений?

    И Кришна объясняет что путь духовного осознания должен приводить именно к такому состоянию, когда человек не просто верит во что-то, не просто верит что он никогда не умирает, не просто верит, что у него где-то непонятно где есть что-то непонятно что.

    Если спросить у прохожих что такое душа никто не скажет. Они могут сказать, что они православные, но если спросить у них где находится душа, как она выглядит, что она собой представляет, каковы её свойства - никто не скажет.

    Очень трудно верить во что-то непонятно что, как-то непонятно как и главное - непонятно что потом делать. Некоторые говорят, что если я уверовал, то я спасен, на этом всё кончилось – Джая Хари бол!

    Но речь не должна идти о вере. По крайней мере для разумного человека. Разумный человек должен убедиться в том, что он действительно душа. И он должен достичь того самого состояния, о котором здесь говорит Кришна в этом стихе асамшаям самаграм мам – когда у него не остаётся никаких сомнений, когда он знает на 100% - я душа и когда моё тело умрёт и когда будут играть похоронный марш я буду висеть над этим телом и смотреть на него со стороны. Человек должен убедиться в этом на 100%.

    Иногда говориться, что сомнение это плохо, что сомнение это то, что мешает человеку поверить. Но, в сущности, сомнения это признак разума. В Шримад Бхагаватам описываются функции разума. Капила Дев в Третьей Песни Шримад Бхагаватам говорит, что разум имеет пять основных функций. И первая, которую называет Капила Дев это способность сомневаться. Первое проявление разума это способность сомневаться, способность подвергать что-то сомнению. И мы видим, что люди пользуются этой способностью разума, что каждый так или иначе пользуется этой способностью.

    Способность сомневаться хороша, если человек применяет её правильно. Потому что эту же самую функцию, которая играет положительную роль для разумного человека, другой человек может применять не по назначению и злоупотреблять ею.

    Часто люди возводят свою способность сомневаться в ранг религии или в ранг философии. Они абсолютно всё подвергают сомнению, и, единственное в чем они не сомневаются это то, что они во всём сомневаются. В сущности, это определение Рене Декарта. Рене Декарт определил философию как способность всё подвергать сомнению. Но если мы всё будем подвергать сомнению, то значит мы заранее, с самого начала отсекаем возможность понять и прийти к какому-то знанию, которое будет абсолютным, которое избавит нас от сомнений.

    Сомнения действительно играют очень положительную роль, особенно на начальных этапах духовного пути. И сомнение это то, что заставляет человека задуматься. В сущности мы должны подвергать сомнению многое. Мы не понимаем до какой степени мы принимаем многие вещи слепо. Мы живём в этом мире и 99,9% истин, которые мы так сказать исповедуем в своей жизни мы принимаем их слепо, не подвергая их сомнению. Просто потому, что мы родились в этой стране, в этой обстановке, повинуясь просто стадному чувству, стадному инстинкту мы принимаем некоторые истины на веру.

    Если я родился в России – я должен быть православным. Не понятно почем, зачем – человек не подвергает это сомнению. Если я родился в индии, то значит я должен быть индусом или ещё кем-то там. Я принимаю на веру и не подвергаю сомнению очень многое: общественные условности; это хорошо, а это плохо…

    Но если человек пользуется своим сомнением правильно, то он может подвергнуть сомнению какие-то общепринятые истины. И самая главная общепринятая истина, которую разделяют буквально все, за исключением очень небольшого количества людей; истину, которую не подвергает сомнению - это то, что я есть это тело. Это удивительно, что эту фундаментальную истину никто не подвергает сомнению. Все рождаются в этом теле и думают: - Это есть я! Вот он я! Но на самом деле правильное использование сомнения, первый случай, когда мы должны применить эту функцию, - это подвергнуть это фундаментальное положение что я есть это тело и то, что хорошо для тела хорошо для меня и что со смертью тела всё для меня кончается.

    Бхакти Вигьяна Госвами. Бхагавад-гита 7.1 , 12.06.1997

  2. #2
    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    Как вы поняли, как прочувствовали себя не телом, а душой?
    Лично для меня душа - функционирующий и живой "орган", даже более деятельный, чем разум, ум и тело.
    Подобно тому как ум проявляется через материальные желания, а разум - через мысли ("Мыслю - следовательно существую" - Р.Декарт), -
    так же и душа проявляется через духовные чувства и желания - любовь, блаженство, радость, вдохновение и т.д.
    Душа живет этими духовными чувствами, которые гораздо более разнообразны, чем материальные, имеют множество оттенков и вкусов, непередаваемы и неописуемы словами.
    Душа постоянно пребывает в духовном мире - мире духовных эмоций и разнообразных вкусов любви, в непрерывном любовном общении с Богом, в сознании Кришны, в самадхи, в духовном теле.
    У души есть бхава - основное настроение, характер, вкус, эмоция, которая вечна, сохраняется после смерти тела и развивается.
    Душу можно ощущать постоянно, пребывая в духовных чувствах, в то время как разум и тело заняты своими делами.
    Однако мы можем не ощущать всего этого, если временно забыли, что мы - душа.
    Но можем вспомнить - и жить всем этим - душой, любовью, Богом в сердце...

    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    Как увидеть себя отдельно от машины тела?
    Лучше увидеть себя хозяином машины тела, и управлять им осознанно

    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    Как вспомнить прошлые жизни?
    Даже Арджуна не помнил свои прошлые жизни в деталях, но мы можем примерно понять, чем мы жили раньше, по нашим предрасположенностям, желаниям, особенностям, склонностям, карме...

    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    прочувствовали себя не телом, а душой?
    На мой взгляд, это звучит слишком экстремально...
    "Я не тело" - значит на тело можно наплевать и забить? - нет!
    Я не тело и не разум - я гораздо больше. Но все же эти тело и разум - мои!
    Они даны Богом в мое распоряжение, как мощные инструменты, и с важной целью!

    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    как отделить душу уже сейчас, взлетя над телом?
    Думаю, не стоит отделять душу от тела, так же как не стоит отделять от тела голову
    Душа, Разум, Ум и Тело функционируют вместе, одновременно, и отлично дополняют друг друга.
    Так же как голова, руки и ноги функционируют одновременно, не мешая, но дополняя друг друга.

    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    Рене Декарт определил философию как способность всё подвергать сомнению.
    Декарт был неправ, говоря: "Я мыслю - следовательно я существую".
    Я бы сказал так: "Я люблю и блаженствую - следовательно я живу!"

  3. #3
    Александр 2
    Guest
    Цитата Сообщение от Андрон Посмотреть сообщение
    Лучше увидеть себя хозяином машины тела, и управлять им осознанно
    Дживы не управляют своими материальными телами напрямую,если вы это имели ввиду,Андрон.ПАРАМАТМА улавливает желание дживы,дает команду трем материальным гунам осуществить это желание настолько,насколько джива этого заслуживает по своей карме.Другими словами,дживы(обусловленные) имеющие материальные тела,могут только желать определенных вещей.

    Есть ответы Враджендра Кумара прабху по этому поводу в вопросе "Дживы здесь недействуют".
    Последний раз редактировалось Александр 2; 01.10.2018 в 21:46. Причина: Грм.Ошибка. Не точность если ввести в поиск.

  4. #4
    Цитата Сообщение от Александр 2 Посмотреть сообщение
    Дживы не управляют своими материальными телами напрямую,если вы это имели ввиду,Андрон.ПАРАМАТМА улавливает желание дживы,дает команду трем материальным гунам осуществить это желание настолько,насколько джива этого заслуживает по своей карме.Другими словами,дживы(обусловленные) имеющие материальные тела,могут только желать определенных вещей.
    Да, но у всех есть определенная свобода выбора и действий.
    Мы свободны настолько, насколько близки с Богом в сердце:

    "Верховный Господь, живущий вместе с индивидуальной душой в материальном теле, является властелином всех живых существ во вселенной. В обусловленном состоянии живое существо отождествляет себя с материальным телом, но, осознав свое тождество с Господом в сердце, оно становится таким же свободным, как и Он, даже если продолжает оставаться в теле". (Шветашватара-упанишад 3.18, БГ 5.13).

    "Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода". (2Кор.3:17)
    "И познаете истину, и истина сделает вас свободными". (Иоан.8:32)

  5. #5
    Александр 2
    Guest
    Цитата Сообщение от Андрон Посмотреть сообщение
    Да, но у всех есть определенная свобода выбора и действий.
    Вот именно, определенная свобода и определитель ПАРАМАТМА. Джива в материальном теле многое что может желать.Ну и что мы видим на материальном плане, то есть, как действуют три материальные гуны? Далеко не каждый рас так как заказала (пожелала) джива.То есть, получила свой заказ по своей карме.

  6. #6
    Цитата Сообщение от Александр 2 Посмотреть сообщение
    как действуют три материальные гуны? Далеко не каждый рас так как заказала (пожелала) джива.То есть, получила свой заказ по своей карме.
    Кришна советует Арджуне подняться над гунами, осознав свою душу и ее отношения с Богом:
    "В Ведах в основном говорится о деятельности в трех гунах материальной природы. Поднимись же над этими гунами, о Арджуна. Перестань зависеть от всех проявлений двойственности и утвердись в понимании своего истинного «я». Тот, кому известно высшее назначение Вед, обретает все описанные в них блага". (БГ 2.45-46)

    Тот же совет дает Библия: "Поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти". (Гал 5:16)
    И Прабхупада: "Истинная свобода от желаний заключается в желании удовлетворить Кришну, а не в попытках искусственно подавить в себе желания". (БГ 2.71 комм)

  7. #7
    Александр 2
    Guest
    Цитата Сообщение от Андрон Посмотреть сообщение
    Да, но у всех есть определенная свобода выбора и действий.
    Мы свободны настолько, насколько близки с Богом в сердце:

    "Верховный Господь, живущий вместе с индивидуальной душой в материальном теле, является властелином всех живых существ во вселенной. В обусловленном состоянии живое существо отождествляет себя с материальным телом, но, осознав свое тождество с Господом в сердце, оно становится таким же свободным, как и Он, даже если продолжает оставаться в теле". (Шветашватара-упанишад 3.18, БГ 5.13).

    "Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода". (2Кор.3:17)
    "И познаете истину, и истина сделает вас свободными". (Иоан.8:32)
    Человек может понять Священные писание до определенной степени, дальше нужен Гуру.

    (2Кор.3:17) и (Иоан.8:32)
    Как вы докажете что парампара этих писании не утрачена?
    Последний раз редактировалось Александр 2; 03.10.2018 в 16:10. Причина: Грм. Ошибка.

  8. #8
    Цитата Сообщение от Александр 2 Посмотреть сообщение
    Человек может понять Священные писание до определенной степени, дальше нужен Гуру.
    У христиан с Гуру все хорошо:

    "Мадхудвиша: Есть ли возможность для христианина справиться без помощи духовного учителя? Сможет ли он достичь духовного неба, уверовав в слова Иисуса Христа и пытаясь следовать его
    наставлениям?
    Прабхупада: Я не понимаю.
    Тамала Кришна: Может ли христианин нашего времени, без духовного учителя, но читая Библию и следуя словам Иисуса, достичь...
    Прабхупада: Когда ты читаешь Библию, ты следуешь духовному учителю. Как ты можешь говорить, что без учителя? Если ты изучаешь Библию, это означает, что ты следуешь наставлениям Господа Иисуса Христа. Это значит, что ты следуешь духовному учителю. Где же тут возможность быть без духовного учителя?
    Мадхудвиша: Я имею в виду живого духовного учителя.
    Прабхупада: Духовный учитель это не вопрос о... духовный учитель вечен. Духовный учитель вечен, а ты спрашиваешь, как без духовного учителя. На любой стадии жизни ты не можешь без духовного учителя. Ты можешь принять того или иного духовного учителя. Это другой момент. Но ты должен принять его. Ты говоришь: «Читая Библию». Когда ты читаешь Библию, это означает, что ты следуешь духовному учителю, которого представляет какой-либо священник в линии Господа Иисуса Христа".
    (Из беседы во время утренней прогулки, 02.10.1968, Сиэтл)

    Добавлю, что Христос и Библия призывают предаться живому изначальному Гуру -
    Духу Святому (Сверхдуше, Ади-Гуру, Чайтья-Гуру, Богу в сердце) - для дальнейшего обучения:
    "Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам". (Иоан.16:13)
    "Мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным... Духовный судит о всем, а о нем судить никто не может... А мы имеем ум Христов". (1Кор.2:12-16)

  9. #9
    Цитата Сообщение от Александр 2 Посмотреть сообщение
    (2Кор.3:17) и (Иоан.8:32)
    Как вы докажете что парампара этих писании не утрачена?
    Пытаться доказать духовные истины - величайшая глупость!
    Это как слепому доказывать, что свет существует... Слепого надо исцелить - тогда он сам увидит свет! И доказательства ему уже не будут нужны. Если же доказать слепому, что свет существует, то он пойдет всем проповедовать о свете, оставаясь слепым... Зрячие будут смеяться над ним, а слепые могут и пойти за его ложным учением... Отсюда все религиозные проблемы - искажение писаний, раздоры, расколы, религиозные войны и т.д.

    Христос призывает оставить таких слепых лицемерных проповедников, не знающих Бога лично:
    "Оставьте их: они — слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму". (Мф 15:14)

    Для меня лучшее доказательство истинности священных писаний - собственный опыт!
    Попробуйте следовать предложенным наставлениям - и лично убедитесь в их действенности!

  10. #10
    Проблема искусственного интеллекта

    Попытки понять природу сознания с помощью привычных для нас методов чувственного постижения внешнего мира привели к постановке проблемы
    искусственного интеллекта и возникновению компьютеров. Ученые, стоявшие у истоков этой отрасли знаний в 50-х годах XX века, в частности Алан Тьюринг, надеялись, что им очень скоро удастся создать искусственный интеллект, то есть, по сути, вдохнуть сознание в материю.

    По крайней мере, таких воззрений придерживаются последователи так называемой концепции "сильного искусственного интеллекта».
    Сторонники этих представлений исходят из того, что мышление - это всего-навсего процесс обработки находящейся в памяти информации: анализ, синтез и самопрограммирование, и, следовательно, рано или поздно оно может быть полностью воспроизведено компьютером. Один из основателей этого направления в науке пишет: «Более того, такая программа будет не просто моделью разума; она в буквальном смысле слова сама и будет разумом, в том же смысле, в котором человеческий разум - это разум» (Сёрль Дж. Разум мозга - компьютерная программа?)

    Однако, несмотря на начальный оптимизм, разработка этой проблемы показывает несводимость элементарных функций сознания к механическим вычислительным процессам, протекающим в мозгу и моделируемых компьютером. По сути дела, компьютер принципиально мало чем отличается от арифмометра - в основе обоих лежат сугубо механические процессы.

    Компьютер может быстро считать или делать другие очень сложные логические операции, но он не понимает, что он делает. Иначе говоря, он симулирует какие-то внешние проявления развитого сознания, но любая совокупность этих процессов не приводит к возникновению сознающего индивида, того самого наблюдателя, о котором мы говорили раньше. Ученые, занятые этой проблемой, оптимистично добавляют: «Пока не понимает», - уповая на то, что банальное усложнение производимых компьютером операций приведет к возникновению нового качества.

    Ho есть все же ученые, которые доказывают, что машина никогда не сможет мыслить по-настоящему, ибо в основе даже самого элементарного акта мышления лежат невычислимые процессы, то есть процессы, которые невозможно формализовать, то есть свести к серии последовательных логических операций.

    Косвенным доказательством этого является тот факт, что попытки создать искусственный интеллект терпят самую впечатляющую неудачу именно в решении задач в полнее заурядных, - таких, с которыми легко справляется любой, даже самый неразвитый интеллектуально человек, на пример задач на распознавание предметов одной категории. Попытки решить задачи этого типа приводят к созданию очень сложных самообучающихся программ, но сам факт того, что любой ребенок, незнакомый с формальной логикой, легко эти задачи решает, наводит на мысль о том, что в основе его мышления лежат не формально логические процессы, а какие-то принципиально иные.

    Опять сошлемся на Пенроуза, последовательного критика концепции «сильного искусственного интеллекта»: «Пока что ни один управляемый компьютером робот не может соперничать даже с малым ребенком в таком, например, простейшем деле, как сообразить, что для завершения рисунка необходим цветной карандаш, который валяется на полу в противоположном конце комнаты, после чего подойти к нему, взять и использовать по назначению.

    Коли уж на то пошло, даже способности муравья, проявляющиеся, в выполнении повседневной муравьиной работы, намного превосходят все то, что можно реализовать с помощью самых сложных современных систем компьютерного управления. А с другой стороны, перед нами имеется поразительный пример способности компьютеров к чрезвычайно эффективным действиям - я имею в виду последние работы по созданию шахматных компьютеров<…>

    Современный компьютер легко справится с любой сложной деятельностью - будь то математические вычисления, игра в шахматы или выполнение какой-либо работы по дому, - но лишь при условии, что эту деятельность можно описать в виде набора четких вычислительных правил; а вот собственно понимание, лежащее в основе этих самых вычислительных правил, оказывается феноменом, для вычисления недоступным». (Пенроуз Р. Тени разума.)

    Пенроуз убедительно доказывает принципиально невычислимую природу человеческого мышления на примере математического мышления, пользуясь для этого знаменитой теоремой Гёделя о неполноте. Смысл его аргумента в том, что, сталкиваясь с логически неразрешимой в рамках принятой системы аксиом задачей, человеческий разум легко пополняет систему аксиом для ее разрешения, то есть выходит за рамки принятой логики, оставаясь верным истине.

    Никакой компьютер в принципе не способен распознать истину, если ее понимание выходит за пределы заложенной в него логики. Иначе говоря, число разрешенных логических операций в любом компьютере всегда ограниченно, поэтому любая компьютерная программа периодически «зависает», сталкиваясь с задачей, неразрешимой в рамках положенных в ее основу аксиом.

    Человек же в своих размышлениях способен генерировать новые аксиомы, и это относится не только к математическому мышлению. Мышление человека, хотя и имеет формально-логическую компоненту, в основе своей невычислимо. Иначе говоря, поведение человека, да и в значительной степени животного, невозможно полностью алгоритмизировать, потому что оно в самой сути своей свободно, то есть основано на способности непосредственно видеть или чувствовать истину.

    Эта способность души - непосредственно видеть или узнавать истину - в ведической философии называется апарокша-гьяной, прямым, не опосредованным нашими органами чувств и умом знанием. Впрочем, любому непредвзятому человеку и без долгих доказательств ясно, что компьютеры едва ли когда-нибудь научатся по-настоящему испытывать счастье, боль, любовь, наслаждаться музыкой, плакать над стихами, чувствовать гармонию или справедливость, переживать вдохновение, сострадать или раскаиваться. Подобный опыт не поддается алгоритмизации, ибо это исключительная прерогатива души, сознающего, или мыслящего «я».

    На мой взгляд, фундаментальная ошибка исследователей проблемы искусственного интеллекта заключается в том, что они ставят знак равенства между атрибутивным сознанием, которое можно моделировать, и конституционным, которое моделированию в принципе не поддается. Сознание как свойство атмы, души, можно изучать и моделировать, но сознание как суть атмы не моделируемо и не постижимо внешними способами.

    Именно внешнее, атрибуттивное сознание души проявляется через мозг человека или животного. Мозг - это всего лишь биокомпьютер, но пользователем этого компьютера выступает носитель сознания, атма, душа. Мозг, как любой компьютер, действует на основе правил логики, но устанавливает эту логику сама душа, которая находится за пределами логики и способна непосредственно чувствовать истину.

    В этом смысле любой настоящий поэт или композитор интуитивно гораздо ближе к пониманию настоящей природы сознания, основанного на способности непосредственно видеть истину, чем ученый, ослепленный светом собственного сознания, потому что любой акт подлинного творчества - это соприкосновение с миром идей, на которое способна только соприродная ему душа. О том, как стихи или образы приходят к поэту из иного плана бытия, из «чертога теней», пишет О. Мандельштам:

    Я слово позабыл, что я хотел сказать.
    Слепая ласточка в чертог теней вернется,
    На крыльях срезанных с прозрачными играть.
    В беспамятстве ночная песнь поется*.

    Сами Веды называют попытку все измерить и свести к вычислению и логике майей, «иллюзией» - заблуждением, изначально присущим всем живым существам в этом мире**.

    Эта попытка «алгеброй гармонию поверить привела к тому, что из нашего мира постепенно изгоняется все невычислимое, потому что оно самим фактом своего существования раздражает ученых. Так мы постепенно, вслед за душой, выметаем из нашей жизни жертвенность, любовь, красоту, заменяя их вполне вычислимым и объяснимым сексом.
    ___________________________________________________________________
    * Мандельштам О. Ласточка.
    ** Мийате анайа ити майа - «Иллюзия, майя [заключается в желании] измерить [все вещи и явления этого мира)». Механистическая картина мира возникает, когда извечное стремление живого существа эксплуатировать материальную природу, отвернувшись от Бога, переносится в сферу интеллекта.
    ___________________________________________________________________

    Бхакти Вигьяна Госвами
    Параллели. Ведические представления о природе мира и сознания с точки зрения современной науки

  11. #11
    Александр 2
    Guest
    Цитата Сообщение от Андрон Посмотреть сообщение
    Душа, Разум, Ум и Тело функционируют вместе, одновременно, и отлично дополняют друг друга.
    А почему нет ложного эго?

  12. #12
    Пользователь Array Аватар для Mahottsava Gauranga das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-01-1974
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,293
    Цитата Сообщение от Александр 2 Посмотреть сообщение
    А почему нет ложного эго?
    оно есть - но его могут не осознавать
    https://www.facebook.com/Mahottsava

    "Если бы люди тратили чуть больше сил на то, чтобы искать и открывать то, что их объединяет, а не умножали бы то, что их разделяет, возможно, нам бы удалось жить в мире" Антуан де Сент-Экзюпери

  13. #13
    Амира
    Guest
    Цитата Сообщение от Андрон Посмотреть сообщение
    Лично для меня душа - функционирующий и живой "орган", даже более деятельный, чем разум, ум и тело.
    Люблю поиграть в слова . А вы так "прикольно" сказали. Что вы не душа, но у вас есть душа, которая является одним из ваших "органов".
    Интересно что когда наше тело растет и развивается и можно сказать со временем стареет мы как души не меняемся и нам хочется того же - просто поиграть и почувствовать себя детьми и забыть обо всех заботах и долгах перед кем-либо. И надеяться на своих родителей как в детстве и знать что они всегда с нами и всегда нам помогут и защитят нас и непоколебимо верить в то что они говорят и они для нас единственный авторитет в который мы верим без всяких сомнений. Вот такое же чувство должно быть у нас к Кришне и мы тогда сможем остаться детьми внутренне. А Кришна позаботится о нас.
    История об игре слов:
    Однажды утром, когда Кришна пришел к Радхе, Радха спросила у Него: «Дорогой Кешава, где сейчас Твоя васа?» Санскритское слово васа имеет три значения. Оно означает «место жительства», «аромат» и «одеяния».

    Задавая Кришне этот вопрос, Радха имела в виду: «Где Твоя одежда?» Но Кришна воспользовался значением «место жительства» и ответил Радхарани: «О красавица, плененная Мной, сейчас Я живу в твоих прекрасных глазах».

    На это Радхарани ответила: «О лукавый юноша, я не спрашивала Тебя, где Ты живешь. Я говорила о Твоей одежде».

    Тогда, имея в виду значением «аромат», Кришна ответил: «О счастливейшая из женщин, Я только что принял этот аромат, чтобы соединиться с Твоим телом».

    Шримати Радхарани опять спросила у Кришны: «Где Ты провел эту ночь?» В данном случае было использовано санскритское слово йаминйамушитах. Йаминйам означает «ночью», а ушитах - «проводить время». Однако Кришна разделил слово йаминйамушитах на два других - йаминйа и мушитах, в результате чего получилось, что Он был украден Йамини, то есть ночью. Кришна ответил Радхарани: «Дорогая Радхарани, разве ночь может украсть Меня?» Так Он отвечал на все вопросы Радхарани, и лукавые ответы Кришны веселили самую любимую из Его подруг-гопи.

  14. #14
    С возвращением на форум, Амира! Рад Вам!

    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    Люблю поиграть в слова . А вы так "прикольно" сказали. Что вы не душа, но у вас есть душа, которая является одним из ваших "органов".
    Зачем ограничивать себя лишь душой?
    У меня (дживы) есть много чего хорошего:
    Дух/Сверхдуша, Душа, Разум, Ум, Чувства, Тело...
    Есть также Истинное и Ложное Эго (спасибо Александру за напоминание).
    А "Я" - мистический Наблюдатель, который выбирает, что из всего этого ему созерцать...

    Слова "Вы не тело - вы Душа!" я понимаю как призыв сосредоточиться на Душе и жить с Богом в любви и блаженстве.

    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    когда наше тело со временем стареет, мы как души не меняемся
    Душой мы даже можем молодеть! Становиться более легкими, чистыми, любящими, игривыми...

    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    нам хочется просто поиграть и почувствовать себя детьми и забыть обо всех заботах и долгах перед кем-либо. И надеяться на своих родителей как в детстве и знать что они всегда с нами и всегда нам помогут и защитят нас и непоколебимо верить в то что они говорят и они для нас единственный авторитет в который мы верим без всяких сомнений. Вот такое же чувство должно быть у нас к Кришне и мы тогда сможем остаться детьми внутренне. А Кришна позаботится о нас.
    Это полное предание себя Кришне! Ах, если бы я только мог настолько довериться Ему!

    Цитата Сообщение от Амира Посмотреть сообщение
    - «О красавица, плененная Мной, сейчас Я живу в твоих прекрасных глазах».
    - «О лукавый юноша, я не спрашивала Тебя, где Ты живешь. Я говорила о Твоей одежде».
    - «О счастливейшая из женщин, Я только что принял этот аромат, чтобы соединиться с Твоим телом».
    От этих слов душа моя ликует, и я временно забываю о теле... Спасибо Вам за это!

  15. #15
    Александр 2
    Guest
    Цитата Сообщение от Андрон Посмотреть сообщение
    Есть также Истинное и Ложное Эго (спасибо Александру за напоминание).
    Да и не за что. Мы должны быть благодарны друг другу за авторитетное напоминание.

  16. #16
    ЕвгенийК
    Guest
    Цитата Сообщение от Sebastyan Посмотреть сообщение
    В этом и заключается сложность, если человек привык жить в уме, то он не знает, где находится душа. Тут ему можно подсказать, что она там, откуда исходит любовь, восторг.
    Если у человека есть любовь, то зачем ему знать где находится душа? Обычно задача стоит наоборот, ни любви, ни восторга еще нет никакого. Любовь и восторг - это уже ответ задачи. А в начальных условиях их нет. Невозможно решить задачу, узнав ответ. Ответ это не решение. Это просто цифра. Просто ничего не значащее слово. Человеку не нужен ответ. Ему нужно решение. Сердце, любовь - к сожалению избитые слишком частым упоминанием слова, не добавляющие света в темную комнату начальных условий.

  17. #17
    Пользователь Array Аватар для Mahottsava Gauranga das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-01-1974
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,293
    Цитата Сообщение от Андрон Посмотреть сообщение
    Я бы сказал так: "Я люблю и блаженствую - следовательно я живу!"
    А если я не люблю и страдаю - я не живу??
    https://www.facebook.com/Mahottsava

    "Если бы люди тратили чуть больше сил на то, чтобы искать и открывать то, что их объединяет, а не умножали бы то, что их разделяет, возможно, нам бы удалось жить в мире" Антуан де Сент-Экзюпери

  18. #18
    Цитата Сообщение от Mahottsava Gauranga d. Посмотреть сообщение
    А если я не люблю и страдаю - я не живу??
    Разве это жизнь - без любви и радости?
    Скорее существование, о котором Декарт говорил...

    Цитата Сообщение от Mahottsava Gauranga d. Посмотреть сообщение
    Прабхупада проповедовал и доказывал это постоянно - так с чего же это глупость? Другое дело, что не каждый это может принять, не всякий к этому готов.
    Прабхупада не доказывал - а показывал людям Бога! Он лично знал Кришну - и мог открыть Его другим. Он был Ачарьей - учил личным примером. Достаточно послушать его голос - сколько в нем любви и блаженства - он испытывал радость, говоря о Кришне, и эти чувства передавались другим. Прабхупада давал людям не просто знания о Кришне - а именно Сознание Кришны (сознание - это свойство души, а не разума).

    Цитата Сообщение от Александр 2 Посмотреть сообщение
    Прабхупада имел в виду Настоящего Иисуса, а не такого какого имеют современные христиани..
    Думаю, Прабхупада имел в виду Христа, Который открывается через чтение Библии:
    "Если ты изучаешь Библию, это означает, что ты следуешь наставлениям Господа Иисуса Христа. Это значит, что ты следуешь духовному учителю".
    Но многие современные христиане ни разу не читали Библию

    Цитата Сообщение от Александр 2 Посмотреть сообщение
    Андрон, почему много христиан боятся смерти раз у них все в порядке с гуру?
    Потому что не все еще осознали вечность души... "Много званых, а мало избранных". (Мф 20:16). Боятся ум и разум, а не душа.

    Цитата Сообщение от Sebastyan Посмотреть сообщение
    Рамакришна прыгнул — и коснулся ногами груди Вивекананды. И что-то произошло, подпрыгнула какая-то энергия, и Вивекананда впал в транс, продолжавшийся три часа.
    Спасибо - прекрасная история, неужели она реальная?

  19. #19
    Александр 2
    Guest
    Цитата Сообщение от Андрон Посмотреть сообщение
    Но многие современные христиане ни разу не читали Библию ).
    Мало толку было бы если бы и читали. Разве в современной библии говорится про убийство коров? О запрете потребление мяса и о том что Иисус не ел мясо и не рыбачить используя сидхи?
    Современные христиани и так живут по современной библии, зачем им ее читат.

    Прабхупада говорил о библии такой какая ана есть, а не о "переделаной". Может кто знает где сейчас лежит Первичный вариант библии в антикварном смысле?)))
    Ватикан имеет очень очень большую библиотеку и если БИБЛИЯ там, то простым смертным эта библия не доступна.

  20. #20
    Цитата Сообщение от Александр 2 Посмотреть сообщение
    Прабхупада говорил о библии такой какая ана есть, а не о "переделаной".
    Ага, а православный сектовед Дворкин говорит о Ведах как они есть
    Эх, надо было мне сразу Веды у Дворкина изучать

Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Как душа связана с телом
    от Leonid в разделе Философия
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 06.10.2018, 14:55
  2. Как душа управляет физическим телом? Цепочка или связи духовного и материального.
    от WaleriaMat в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 12.06.2018, 07:12
  3. Готовить для Кришны не отождествляя себя с телом
    от Александр 2 в разделе Вопросы к Е.М. Враджендра Кумару прабху
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 18.02.2018, 22:54
  4. Ответов: 5
    Последнее сообщение: 30.10.2013, 05:42

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •