Вкусы и гуны

[Вриндавана Чандра дас]

Кто-то знает, почему что сладости относятся к благости и относятся ли на самом деле?

[Андрей Афанасьевич]

Кто-то знает, почему что сладости относятся к благости и относятся ли на самом деле?

Потому что Кришна сладкий?
Также в БГ 17.9 перечисляются вкусы в гуне страсти, там сладкого нет.

[Вриндавана Чандра дас]

Помню, в прошлый раз, когда про сладость в благости говорили, то все предались авторитету Говардхандхари Прабху, а он не подтверждал данный факт. Мне всегда казалось, что сладкий это благость, что об этом написано в БГ. И в тот раз оказалось, что нет про сладкое в БГ. А теперь оказывается, что есть, но в комментариях.

[Сергей Нарожный]

Помню, в прошлый раз, когда про сладость в благости говорили, то все предались авторитету Говардхандхари Прабху, а он не подтверждал данный факт. Мне всегда казалось, что сладкий это благость, что об этом написано в БГ. И в тот раз оказалось, что нет про сладкое в БГ. А теперь оказывается, что есть, но в комментариях.

Согласно Аюрведе, сладкий вкус - саттва+тамас. Сладкий вкус тяжёлый, маслянистый...

[Андрей Афанасьевич]

шоколад, будь он не ладен Сам он горький, но навалить сахару и становиться сладким, кажется благостным, хотя вся благость в нем от сахара.

БГ 17.10к.
Некоторые продукты, например печеная кукуруза или черная патока, не очень вкусны сами по себе, но становятся вкусными, если их есть с молоком и другой пищей. В этом случае они тоже относятся к пище в гуне благости.

[Сергей Нарожный]

Сладкий бывает не только маслянистый Нельзя сказать, что сладкий это именно сатва + тамас. В любой продукте всегда есть сочетание всех 3-х гун. И разное сладкое будет иметь разную комбинацию. Продуктом в гуне благости называется тот, в котором та самая благость сильно преобладает. Вот, например, сгущенка. Это продукт в благости, но с сильным тамасом. Или свежее сладкое яблоко - явная благость и чуть страсти на кислинку, плюс какой-то процент тамаса.

Дело не в процентном соотношении махагун. Преобладание махагуны - даёт преобладание соответствующих гун (качеств); преобладание гун, в свою очередь, - соответствующих первоэлементов (махабхут). Если сгущёнка тяжелее яблока - это значит, что в ней гуны сахара+гуны молока после процесса сгущения представляют собой качества такой уникальной комбинации махабхут, которая гораздо тамасичнее и тяжелее, чем у яблока. Вот и всё )
Сладкий вкус (преобладают джала и притхви махабхуты - первоэлементы воды и земли): преобладающие махагуны - саттва и тамас. И это касается любой субстанции (вещества), где сладкий присутствует. Точно так же сладкий всегда маслянистый - snigdha (согласно Аштанга Хридая Самхите, Су.10.6-9). Так же, как кислый - всегда маслянистый, а горький, например. нет. И т.д.

[Андрей Афанасьевич]

Сладкий вкус (преобладают джала и притхви махабхуты - первоэлементы воды и земли): преобладающие махагуны - саттва и тамас.

Если соотношение воды и земли меняется, соответственно меняется соотношение саттвы и тамаса, а как это отражается на самом вкусе?

[Сергей Нарожный]

Если соотношение воды и земли меняется, соответственно меняется соотношение саттвы и тамаса, а как это отражается на самом вкусе?

Этот вопрос нет смысла рассматривать в отрыве от субстанции. Вкус не существует сам по себе.

[Андрей Афанасьевич]

Этот вопрос нет смысла рассматривать в отрыве от субстанции. Вкус не существует сам по себе.

А если рассмотреть без отрыва от субстанций?

[Вриндавана Чандра дас]

В банане тамаса это видимо та черная пупка на конце.

[Андрей Афанасьевич]

Значит, вкус в благости - это вкус воды, а в тамасе - земли. Кто-нибудь пробовал?

[Сергей Нарожный]

Значит, вкус в благости - это вкус воды, а в тамасе - земли. Кто-нибудь пробовал?

Согласно Сушрута Cамхите только лишь первоэлемент акаша (эфир) находится под влиянием одной саттва гуны. А он Вам не по зубам

[Сергей Нарожный]

Возможно я что-то сильно упускаю и жутко заблуждаюсь, поправьте, буду только рад

Саттва, раджас и тамас - это махагуны, согласно Падартха Вигйана, которая является базисом Аюрведы. Махагуны отличают от гун из-за их особой роли, влияния, а также более раннего проявления в процессе Творения. Гуны (качества субстанций) хорошо описаны в шастрах. Обычно выделяют 10 пар гун (лёгкий-тяжёлый, сухой-маслянистый, холодный-горячий и пр.).

Если изначально продукты не обладали какой-то природой, они не могут дать её своим производным... На выходе благостный продукт, но из-за консервации становится тамасным.

Вы сами себе противоречите. Процесс приготовления сгущёнки (подобная sa?sk?ra) как раз приводит к изменению свойств гун конечного продукта, т.е. комбинация махабхут меняется.

Молоко в чистой благости

Под влиянием чистой саттвы находится только духовный мир

Вывод, что все сладкое с примерно равным содержанием тамаса и саттвы? С этим совершенно не согласен.

Про примерно равное содержание и не может быть и речи, поскольку в каждой субстанции, каждом веществе своё сочетание махабхут, раса (вкусов) и т.д., опосредованных своей неповторимой доминантой махагун. Одних только комбинаций вкусов в Аштанга Хридаям перечисляется 63 (АХС, Су.10.43).

Законы первоэлементов стоят ниже законов гун, т.к. гуны первичны, а элементы вторичны.

Это всё равно, что утверждать, что благость заключается в самом яблоке, а не в его качествах ...Махагуны детерминированы махабхутами. Глядя на последние, мы понимаем, что представляют собой первые (в конкретной субстанции).
Саттва - это, прежде всего, мера. Съешьте пару кило бурфи - и Вы сполна ощутите благостное состояние )

[Сергей Нарожный]

Возвращаясь к вопросу об "одурманивающем" эффекте, процитирую Чарака Самхиту о сладком вкусе (1.26.43):
... snigdha? ??to guru?ca | sa eva?gu?o'pyeka ev?tyarthamupayujyam?na? sthaulya? m?rdavam?lasyamatisvapna? gauravamanann?bhil??amagnerdaurbalyam?syaka??hayorm??s?bhiv?ddhi? ?v?sak?saprati?y?y?lasaka??tajvar?n?h?syam?dhuryavamathusa?j??svarapra???agalaga??aga??am?l??l?pada-gala?ophabastidhaman?galopalep?k?y?may?bhi?yand?nityevamprabh?t?n kaphaj?n vik?r?nupajanayati

Перевод Роберта Свободы (с небольшими исправлениями):
[Сладкий вкус] маслянистый, тяжёлый, с холодной энергетикой (snigdha? guru?ca ??to). Однако если его использовать в избытке (или если употреблять только один сладкий вкус - sa eva?gu?o'pyeka ev?tyartham), он вызывает ожирение, вялость, лень, сонливость, чувство тяжести, потерю аппетита, ослабление пищеварения, нарушает нормальное развитие мышц горла и рта, затрудняет дыхание и мочеиспускание, вызывает кашель, тормозит кишечную активность, способствует проявлению лихорадки, вызванной холодом, вызывает вздутие живота, чрезмерное слюноотделение, потерю чувствительности и голоса, зоб, опухание лимфатических узлов, ног и шеи, различные отложения в мочевом пузыре и кровеносных сосудах, слизистые образования в горле и глазах, а также другие болезненные состояния обусловленные капхой.

[Сергей Нарожный]

Не вижу противоречий Свежая сгущенка будет в благости, я говорил о современном процессе консервации Именно он вносит тамас.

Свежая сгущёнка как в благости, так и в тамасе. Это же относится к молоку и сахару, а фактически - к сладкому вкусу, который в них преобладает. Не так ли?! ) Я Вам уже процитировал шастры на этот счёт... А современный процесс консервации ещё больше усиливает тамас.
Одна из характеристик саттва-махагуны - это лёгкость, а молоко тяжёлое, сахар тоже )

Я процитировал вам шастры, в которых четко указана логическая цепочка: первоэлементы являются частями материальной энергии, а сама материальная энергия состоит из гун

Мы с Вами об одном и том же говорим. Вы - на макро уровне, а я - на микро.
Ясно дело, что махагуны первопричинны по отношению к гунам. Вопрос в другом. Вы всё время говорите про "управление"? Как Вы себе это представляете?! В терминах Падартха Вигйаны возможна лишь детерминация, опосредование, насколько я понимаю.

Вот, кажется я начал вас понимать. Опишите, пожалуйста, разновидности сладких вкусов на языке гун

Нееет ) Сладкий вкус только один. А вот всевозможных комбинаций шести вкусов - 63. Например, сладкий+солёный, сладкий+кислый, сладкий+солёный+кислый и т.д.

...в которых четко указана логическая цепочка: первоэлементы являются частями материальной энергии, а сама материальная энергия состоит из гун.

В текстах, посвящённых Аюрведе, говорят так: gunavatdravyam, - это говорит о неотъемлемости субстанции и гун (её качеств). Мне не совсем ясен контекст слова "энергия" в данном случае?!

[Anna]

Свежая сгущёнка как в благости, так и в тамасе. Это же относится к молоку и сахару, а фактически - к сладкому вкусу, который в них преобладает. Не так ли?! ) Я Вам уже процитировал шастры на этот счёт... А современный процесс консервации ещё больше усиливает тамас.
Одна из характеристик саттва-махагуны - это лёгкость, а молоко тяжёлое, сахар тоже )

Т.е. кхир, халаву на молоке, сгущенку и сладости на ее основе лучше свести к минимуму? Или тем, у кого преобладают вата и (или) питта, можно не беспокоиться?

Еще есть такое утверждение:
"Молоко переваривается не Солнцем, а Луной, поэтому наилучшим временем для употребления молока является время после захода Солнца и до восхода Солнца".

Значит ли это, что вышеупомянутые сладости лучше есть в темное время суток?

Кстати, Луна часто и днем на небе. Значит, молоко в такие дни можно в светлое время суток?

[Вриндавана Чандра дас]

А в барбариске сколько чего? Как вы измеряете? Если мерой поедания, то получается, что благостность или тамасичность каждого продукта определяется крайними мерами вреда и пользы для разных людей. А ведь люди очень разные. И вообще, тамогунщик может, исходя из своего опыта поглощения, называть тамогуной то, что другой назовет благогуной. Да и в самом себе благогуну ясно видит каждый, как внутреннюю пользу телу и уму от своих убеждений . Хорошо делается, радостно, значит она. И авторитеты подбираются себе по вкусам. Чтоб благость того или иного продукта подтверждалась и становилась от этого еще более благостной.

[Сергей Нарожный]

А в барбариске сколько чего? Как вы измеряете?...

Вот Вы сами доказали, какое непростое понятие это - саттва-махагуна )

[Сергей Нарожный]

Да нет, сложностей нету.
Вы, во-первых, путаете понятие гуны и махагуны. Отсюда непонятные вычисления по поводу меры махагун в продуктах и их "управления" (которые не получится измерить, не введя понятие вкусов или хотя бы качеств, т.е. гун). Вот Вам задачка тогда: расчитайте, в каких гунах (по преобладанию) находится плод амалаки, у которого, согласно Чараке, все шесть вкусов, кроме солёного ?!.. И какое влияние (в соответствие с махагунами) этот плод будет оказывать, например, на зрение?!.. )
А ведь большинство продуктов/плодов/растений состоят из нескольких вкусов... И одними махагунами при оценке действия тут не обойтись.

И во-вторых. То, что Вы считаете, что в сладком вкусе совсем мало тамаса, нисколько не отменяет его (сладкого вкуса), при определённых условиях, отупляющего действия (см. цитату из Чарака Самхиты). На самом деле благостной по преобладанию пищу не так и легко сделать ) Да-да. Время, место, обстоятельства. Об этом ведическом принципе нельзя забывать. Саттвичной пища становится (для конкретного человека) тогда, когда она правильно приготовлена, - это лёгкая, свежая, принятая в совместимых комбинациях, в соответствие с индивидуальной конституцией, временем, и мн. др. факторами, пища. Это Вам не просто так саттвичных бананчиков с саттвичным молоком на ночь поесть, обременив себя конкретной тамагуной.

Саттва предполагает лёгкость, здоровье, ясность чувств и ума, чистоту восприятия и пр.

[Ванамали пандит дас]

А вообще, это всё имеет хоть какой-то смысл? Мне кажется все эти исследования немного (как-бы это по мягче сказать) придуманы. Я серьёзно, без обид...