Индуизм и сознание Кришны

[Mahottsava Gauranga das]

Прабху, место время,безусловно важный аспект, но он не должен противоречит 3 правилам.
1 гуру
2 садху
3 шастры. на основании их мы должны руководствоваться.
Разве Ш.Прабхупада не говорит в своих книгах, что наше движение не имеет ни какого отношения к термину Индуизм,не является кухонной-религией,не оказывает психологические консультации,вегетарианским движением,защиты прав животных,наркоманов,социального развития, служения обществу,движение международной брачной конторы,движением по защите детей, еды, сна, взаимного спино-чесания или кусания.
Разве не так?! почему тогда мы видим прямо обратное!? кто за этим стоит? Или кто-то считает себя умнее Ш.Прабхупады?
...Бхакти Викаша Махарадж не притендует на монополию в этих вопросах, и он готов это обсуждать,с позиции Гуру,Садху,Шастр.А не с синтиментов.

зы.
Лично я очень много знаю преданных, которых очень тревожит эта ситуация.Когда современные лидеры делают не то, о чем говорит наш Ачарья Ш. Прабхупада.
Заигрывание с Индуизмом,политикой, соц. деятельностью. все это как показывает практика имеет только негативные последствия.
В итоге, мы потеряли сухарево, динамо, беговою,2 гурукулы!! которые были в Москве! что дальше? продолжим убирать мусор в парках,
и дт. чтобы кому то угодить?
...Прабху вы поймите, нам с ними не по пути. Среди горбатых,стройный считается уродом.
У меня сердце кровью обливается когда я прихожу на намахату, и вижу на алтаре, рядом с Божествами и Ачарьями, далай ламу, христианских мучеников и тд. это что такое??! наверное преданные не знали что они мясоеды и убийцы матерей (коров).
Малейшее отклонение, будут приводить к подобным отвратительным последствиям.
Как это неприятно, Шрала Прабхупада совсем недавно покинул нас, но сколько за это короткое время предпринималась, и предпринимаются попытки интерпретировать слова Ачарьи. исказать, подменить понятия.
Очевидно сам Калий махаражд))приложил свою костлявую руку к этому.

Харе Кришна!
преданные простите мою серость,колхозник я, не умею красочно излагать мысли)).но думаю суть передал.

Надо смотреть, что понимал Прабхупада под определением "индуизм". В книге "Наука самоосознания" Прабхупада аттестует "индуизм" как группу сравнительно недавних и духовно неавторитетных религиозных практик в основном представляющих собой смесь имперсонализма и политеизма.

В определении "индуизма" распространённом, например в религиоведении, а также близком к определённому индийским конституционным судом определении, в том числе принимаемом в российском суде, под индуизмом понимают, совокупность духовных практик, основанных на ведических текстах, к трём основным направлениям которых относятся вишнуизм, шиваизм и шактизм. В этом смысле практика сознания Кришны аутентична такому из направлений вишнуизма как гаудия-вайшнавизм.

Думаю, нет ничего крамольного в том, чтобы ради возможности продолжения проповеди в нашей стране, принять данное определение индуизма, в том числе с учётом его непротиворечивости позиции Прабхупады относительно него. Ну и наконец подобные объяснения также приемлемы и для Бхакти Викаши Махараджа, который способен понять и оценить специфические трудностями с которыми может столкнуться ИСККОН в различных странах.

[Валерий О.С.]

Это где конкретно изображения Далай ламы и христианских святых находятся прямо на алтаре Кришны ? Неужели такое возможно ?

[VikramPatel]

2 Валерий Олегович, petrovkin
К сожалению да, ну может быть не прямо, чуть ниже и немного правее)) общем не по госту.)
Такие безобразия можно видеть все чаще и чаще...
Даже не знаю, как это сочетается у преданных. Может это тлетворное влияние новомодных психологов?
Обычно говорят но они святые! дороги разные цель 1! и прочая психологическая пардон муть.
Кришна, он ведь очень вредный, сами знаете, покорить его можно только служа Ему, и его слугам.
Кришна сказал же, кто поклоняется полубогам отправляется к ним, кто поклоняется предкам отправится к предкам..
выходит кто поклоняется к примеру сай бабе, или далай ламе тоже отправится к ним! (в царство подземное) ))
У нас в ИСКОН, так уж сложилось, извините пожалуйста, это движение санкиртаны Господа Чайтаньи, (воплащения Кришны)

Господь чайтанья, наказывал нам разоблачать майвади, и лжецов.
далай лама полностью попадает под эту категорию, так как говорит о мире, о любви, и проче бла бла. При этом любовь его ограничена людьми, животных он жрет с большим апетитом! (это к вопросу об Ахимсе). Хотя как мы знаем из вед Господь Будда, пришел в этот мир в том числе, из за сострадание к животным, чтобы остановить насилие над ними, и прекратить жертвоприношения животных.в тибете видел репортаж где при монастыре содержат бойню коров чтобы кормить вымирающий вид тигров. Очень миролюбиво..
Ш.Прабхупада называет это лицемерием.

[petrovkin]

Кришна сказал же, кто поклоняется полубогам отправляется к ним, кто поклоняется предкам отправится к предкам..выходит кто поклоняется к примеру сай бабе, или далай ламе тоже отправится к ним! (в царство подземное) )) У нас в ИСКОН, так уж сложилось, извините пожалуйста, это движение санкиртаны Господа Чайтаньи, (воплащения Кришны)

Кришна говорит в Бхагават Гите, что оба пути (персональный и имперсональный) ведут вверх. Не стоит искажать философию.

Господь чайтанья, наказывал нам разоблачать майвади, и лжецов.

Для начала надо разоблачить майавади и лжеца в себе, а потом уже и за других браться. Вы, по-моему, больше вдохновлены именно тем, что можете критиковать других (прикрываясь Господом Чайтаньей), вместо того, чтобы заниматься собственной духовной жизнью.

далай лама полностью попадает под эту категорию, так как говорит о мире, о любви, и проче бла бла. При этом любовь его ограничена людьми, животных он жрет с большим апетитом! (это к вопросу об Ахимсе). Хотя как мы знаем из вед Господь Будда, пришел в этот мир в том числе, из за сострадание к животным, чтобы остановить насилие над ними, и прекратить жертвоприношения животных.в тибете видел репортаж где при монастыре содержат бойню коров чтобы кормить вымирающий вид тигров. Очень миролюбиво..
Ш.Прабхупада называет это лицемерием.

http://www.indostan.ru/indiya/114_1981_0.html Нехорошо быть предвзятым, это грех!

... а мы в Кришну верим...

Начальная вера очень фанатична и вредит духовной жизни. Так что просто "верить" мало...

[Mahottsava Gauranga das]

Это где конкретно изображения Далай ламы и христианских святых находятся прямо на алтаре Кришны ? Неужели такое возможно ?

чего только не бывает - сам тому свидетель - но обычно причина таких вещей - некрепкая вера преданных, которые начинают проводить подобные программы у себя.

[petrovkin]

А что, Далай-лама мудрые вещи говорит - некоторым "персоналистам" стоит у него поучиться.

[Юрий Анатольевич]

Можно любить себе и молоко, и солёные огурцы, но класть их на одну тарелку не стоит)

[Sukhananda das]

Можно любить себе и молоко, и солёные огурцы, но класть их на одну тарелку не стоит)

[Mahottsava Gauranga das]

2 Mahottsava Gauranga d
дорогой прабху, помните от куда появилось это словосочетание ИНДУИЗМ? от слова Hind,Hindu так называли индусов мусульмане когда завоевали Индию.
Помните чем закончилась, попытка миролюбивых (индусов) подружиться с мусульманами? тысячелетней резней,насилием, кровопролития, осквернением храмов и т.д
А все почему? кто виноват? ...
Как не крути у нас с Мусульманами, Христианами нет точек соприкосновение! какой может быть диалог если в Каране сказано что есть 1 Бог Аллах, и пророк его Мухамед! все остальные неверные. разговор короткий.
Или с Христианами,которые утверждают, кто не крещен,отправится в Ад и гиена огненная их будет жарить вечно, вечно!! я уже про идолопоклонство молчу.. понимаете о чем тут вести диалог?
Ну ладно давайте поговорим!))
Вы во что верите?
..В Аллаха! а вы? в Православие Иисуса, а мы в Кришну верим.. ну и ладно прияно было пообщаться.

Бог с ним, с межрелигиозным диалогом.

У Вас первоначально вроде были претензии к использованию термина "индуизм". И на эти претензии я Вам ответил. Других возражений я здесь с Вашей стороны больше не встречаю, кроме указания на исторический факт исламского происхождения термина "индуизм". Это конечно интересно - и достаточно широко известно в общем-то, только последующие Ваши рассуждения на счёт религиозной нетерпимости мусульман к нашей теме разговора отношения не имеют, т.к. религиоведческий смысл использования термина "индуизм" имеет научное и даже светское значение и к самому исламу в любый его формах и проявлениях никак не относится...

[VikramPatel]

Бог с ним, с межрелигиозным диалогом.

У Вас первоначально вроде были претензии к использованию термина "индуизм". И на эти претензии я Вам ответил. Других возражений я здесь с Вашей стороны больше не встречаю, кроме указания на исторический факт исламского происхождения термина "индуизм". Это конечно интересно - и достаточно широко известно в общем-то, только последующие Ваши рассуждения на счёт религиозной нетерпимости мусульман к нашей теме разговора отношения не имеют, т.к. религиоведческий смысл использования термина "индуизм" имеет научное и даже светское значение и к самому исламу в любый его формах и проявлениях никак не относится...

Полностью согласен!) как сказал-
Юрий Анатольевич Можно любить себе молоко, и солёные огурцы, но употреблять вместе не стоит.!)
опасно для здар.!
Соль в том, что пытаясь смешивать несовместимое, мы наносим себе вред, с тяжелыми последствиями.

[Mahottsava Gauranga das]

Полностью согласен!) как сказал-
Юрий Анатольевич Можно любить себе молоко, и солёные огурцы, но употреблять вместе не стоит.!)
опасно для здар.!
Соль в том, что пытаясь смешивать несовместимое, мы наносим себе вред, с тяжелыми последствиями.

Здесь вроде никто ничего смешивать не собирался...

[VikramPatel]

ИСККОН в России аттестует себя как индуистская организация

...ну слава Богу! ((Здесь вроде никто ничего смешивать не собирался...))
Я уж переживать стал почем зря. Все таки мы в православной стране живем,Ш.Прабхупада не хотел чтобы мы себя отождествляли с какой либо религией (в том числе с Индуизмом)
Кришна дал нам конкретное наставление
отбрось ВСЕ религии просто предайся мне О`Арджуна.
Так давайте-же слушать и слышать Кришну.
Через Его представителя Шрилы Прабхупады!

[Mahottsava Gauranga das]

Проблема не в том, как и с кем мы себя отождествляем - проблема в том, с кем нас другие отождествляют - те, кто могут создать вполне конкретные для нас проблемы.

[VikramPatel]

2 petrovkin
Разве обличение зла это не добро?
почему вы против добра?!)

[petrovkin]

2petrovkin
..так, сейчас вспомню секретную мантру которая вызывает Aniruddha das/a и мама не покажется))!

Ну так оскорблять другие религии тоже запрещенно правилами форума. Так что, начните с себя ))

2 petrovkin Разве обличение зла это не добро? почему вы против добра?!)

Это только кажется так, что Вы зло изобличаете. На самом деле - просто свое ложно эго тешите, тем самым, укрепляя его.

[VikramPatel]

Ну так оскорблять другие религии тоже запрещенно правилами форума. Так что, начните с себя ))
.

Простите конечно, но вы очень сентиментальны, причем тут оскорбления религии? какую религия я оскорбил?
Вы не знали что далай лама ест мясо? нарушая заповеди Господа Будды..
простите если Вас это расстроило, но это факт. Что в исламе, и христианстве едят мясо, это тоже факт- за что им на меня обижаться то?
то что поклонение Кришне, и Божествам это считается идолопоклонством тоже факт, за такую провинность в исламе смертная казнь баз вариантов тоже факт.

[Aniruddha das]

С точки зрения современного религиоведения Гаудия Вайшнавизм является одним из направлений в индуизме. Так они это воспринимают. По классификации религиоведов индуизм включает в себя три основных направления: вайшнавизм, шактизм и шиваизм. В рамках каждого из направлений есть еще множество делений. С формальной точки зрения ИСККОН может быть отнесен к индуизму. Другое дело, что индуизм - это термин, который возник сравнительно недавно, и не является самоназванием традиций основывающихся на Ведических писаниях.

Похоже, у некоторых возникает путаница, и они не понимают, что индуизм - это общеупотребительный термин, который используется для описания всего многообразия разных течений, существующих в Индии и за ее пределами и основывающихся на Ведических писаниях. С этой точки зрения вполне оправданно причисление ИСККОН к индуизму. И хотя формально можно отнести сознание Кришны к индуизму, сознание Кришны - вечная природа души, это не какая-то сектантская религия, это вечная дхарма всех живых существ - любовь к Богу.

Нужно просто понимать различие между внешним восприятием ИСККОН, с точки зрения формальной принадлежности к индуизму, и самопределеним, которое дает себе Брахма-Мадхава-Гаудия сампрадая, частью которой является ИСККОН.

[Aniruddha das]

Оффтоп удален

[Aniruddha das]

Недоброжелатели ИСККОН в России, особенно различные так называемые "антикультисты", любят говорить, что ИСККОН не имеет отношения к индуизму (ссылаясь на разные цитаты из книг Шрилы Прабхупады, вырывая их из контектса), что это новая секта или называют ИСККОН нео-индуизмом и пытаются противопоставлять ИСККОН , как они говорят, "традиционному индуизму". Таким образом они устраивают пропаганду с целью повесить на ИСККОН ярлык "новой религии" или "нетрадиционной религии", "которая не имеет отношения к индуизму". Однако нужно понять, что такое понятие как "традиционный индуизм" существует лишь в головах этих "антикультистов", потому как в Индии нет какой-то господствующей религиозной организации, которая считает единственно верной и традиционной, а все остальные считает "нетрадиционными". ТО, что называют термином "индуизм" - очень разнородное явление, и этот термин - всего лишь попытка как-то охарактеризовать самые разные течения, которые существуют в Индии в рамках традиций, берущих свое начало в Ведической культуре. ИСККОН совершенно обосновано может быть отнесен к индуизму, потому как этот термин описывает все самые разные традиции и течения, которые объединяет принятие Вед в качестве авторитета.

Юридическое определение индуизма было дано Верховным Судом Индии в 1966 году[142]. С уточнениями, внесёнными 2 июля 1995 года, оно включает 7 основных признаков:
«почтительное отношение к Ведам как к высшему авторитету в религиозных и философских вопросах»;
наличие духа терпимости по отношению к иной точке зрения, вытекающей из признания того, что истина многогранна;
признание космического «великого мирового ритма» — огромных периодов творения, сохранения и разрушения Вселенной, следующих один за другим в бесконечной последовательности, представление о котором разделяют все шесть основных систем индуистской философии;
вера в перерождение (реинкарнацию) и предыдущее существование души (индивидуальной духовной сущности);
признание того, что освобождение (из «колеса перевоплощений») достижимо различными путями;
осознание в качестве «равноправных» возможностей «идолопоклонства и отрицания почитания зримого образа богов»;
понимание того, что, в отличие от других религий, индуизм не связан с признанием опредёленного набора философских постулатов.
Ни в признаки самого индуизма, ни в перечень критериев, которым должен соответствовать последователь индуизма, Верховный Суд Индии не включил никаких национально-этнических критериев[142].

При этом, нужно понимать, что эти определения - это общие определения. В рамках индуизма существуют три основных направления: вайшнавизм, шактизм и шиваизм. В вайшнавизме существует 4 признанных сампрадайи (ученических преемственности): Брахма-сампрадая, Кумара-сампрадая, Рудра-сампрадая и Лакшми-сампрадая. ИСККОН принадлежит к Брахма-сампрадае, полное название нашей сампрадайи - Брахма-Мадхава-Гаудия-Сарасвата-сампрадая. Хотя формально ИСККОН был зарегистрирован в 1966 году в Америке, это не значит, что ИСККОН - новая религия. Учение и практика, которой следуют члены ИСККОН полностью соответствуют Брахма-Мадхава-Гаудия-Сарасвата сампрадае, таким образом нельзя говорить о том, что ИСККОН - новая религия, это просто новая организация в рамках Гаудия Вайшнавизма, это можно сравнить с появлением разных орденов и братств в христианстве. Поэтому совершенно правомочно отнесение ИСККОН к индуизму. Это однако не означает, что из-за того, что формально ИСККОН может быть отнесен к индуизму, мы автоматически принимаем все самые разные (зачастую диаметрально противоположные) взгляды, которые существуют среди самых разных школ и течений, которые для удобства называют "индуизмом". Мы следуем учению Брахма-Мадхава-Гаудия-Сарасвата-сампрадайи. Это так трудно понять?

[Яти Бхушана дас]

У меня сердце кровью обливается когда я прихожу на намахату, и вижу на алтаре, рядом с Божествами и Ачарьями, далай ламу, христианских мучеников и тд. это что такое??! наверное преданные не знали что они мясоеды и убийцы матерей (коров).
Малейшее отклонение, будут приводить к подобным отвратительным последствиям.

В данной ситуации с намахатой может просто стоит вдохновлять людей её посещающих на более тесное и частое общение с преданными из храма или посещение самого храма.