Простая жизнь, возвышенное мышление.

[Николай82]

Затраты на закупку техники должны окупиться достаточным объёмом работы, уровнем эксплуатации техники - на малых участках этого может не произойти - затраты не окупятся...

Не имеет значения мальнький участок или большой - работа на быках НЕ ПРОКОРМИТ СЕМЬЮ.
ГОРАЗДО выгодней заниматься другой работой в ЭТО-ЖЕ время.

[Николай82]

Как раз всё наоборот, один из инструментов современного госрегулирования аграрного сектора как раз состоит в том, чтобы повышать цены на сельхозпродукцию, иначе производство существующего объёма сельхозпродукции окажется просто невозможным - предложение превысит спрос и часть продукции окажется нераспроданной...

Речь здесь не идет о ГОСРЕГУЛИРОВАНИИ. Т.к. проконтролировать его НЕВОЗМОЖНО. И понять ради чего это делается тоже. На словах будет говорится одно (и в университетах учебники про тоже самое будут), а в жизни другая реальность будет.

Я бы на Вашем месте не стал бы продолжать спорить со мной по экономическим вопросам - Вам для этого явно не хватает и не хватит квалификации...

Посмотрим )))
Вообще-то в Ваших доводах слишком много современного "научного" хари бола. Как раз в с/х экономике больше пятен, чем где либо ещё (разве что в финансах ещё есть столько тумана).

[Gangaram-d]

Стоимость масла _ 400 р плюс поездка к ближайшему производителю. Надо просто логистику наладить. За 160 конечно не может быть настоящего. Теперь это(масло) привелегия деревенских.

[Gangaram-d]

Современная экономика _ ооочень сложная вещь. Настолько, что от категорических суждений воздерживаются даже специалисты смежных областей. В качестве ликбеза рекомендую М. Хазина почитать, он старается научно_популярно. (А я предпочитаю термин "транжирика" _ ближе к истине)

[Ачйута Риши дас]

Стоимость масла _ 400 р плюс поездка к ближайшему производителю. Надо просто логистику наладить. За 160 конечно не может быть настоящего. Теперь это(масло) привелегия деревенских.

Это назовут незаконным предпринимательством,неуплатой налогов и на всякий случай экстремизмом ,чтобы уж наверняка.Так что оптимизация неизбежна,согласен.

[Krishna Parishat das]

Нечего сказать, весомые доводы ))))

Чтение джапы в курилке завода, в вагоне поезда метро, дома в тихом районе и дома в районе с шумной автомагистралью для вас надеюсь не одно и тоже.
Для меня такая же большая разница - чтение джапы в квартире в городе и чтение джапы на природе, где земля-пол, трава-ковёр, лес-стены, горы-мебель, родник-водопровод, озеро-ванна, океан-бассейн, водопад-джакузи, голубое небо-потолок, солнце-люстра созданные Богом, а не человеком. Вират рупа - вселенская форма Бога
Хотя это не существенно конечно если погрузится в глубокую медитацию, но поверте, саттва гуна дает умиротворение, нежели раджа гуна которая постоянно щипает.
Да и тело вас думаю отблагодарит, одарит сильным здоровьем и сном по 6 часов в сутки достаточным для восстановления. И т.д. Но это не обязательно, это просто делюсь, объясняя почему делаю это я по возможности

Т.е. эта община САМООКУПАЕМАЯ?

В своё время читал книгу "Духовная экономика" и ничего там в общем то не понял и не применил (давно это было, просто помню конечный результат) Может надо еще прочитать, может сейчас пойму.

Но стал думать об экономике вообще.

Самодостаточная означает самопроизводящая и самопотребляющая. Что мы думаем сейчас об экопоселении. Огород - овощи (тыква, огурцы, помидоры,баклажаны, цветная капуста, картофель, морковь и т.д.), фрукты. Кто то дальше пошел - корова - молоко, масло.
О самостоятельном пахании даже не думаем, толком не знаем. Но кто то уже знает, может вспахать на быке, вырастить пшеницу, ячмень, горох, кукурузу, подсолнух и т.д.
Это самопроизводство.
О самостоятельном искусстве, ремесле даже не думаем.

А самопотребление: электричество, автомобиль, компьютер, интернет, газовое отопление,
сотовый телефон, одежда Adidas, поездка на фестиваль (2000 км туда, 2000 км обратно),
поездка в святую дхаму 6000 км туда, 6000км обратно. Кто то хочет микроволновку, мотоблок или трактор, электрическую стиральную машину.

По экономическим законам происходит обмен услуг. Строго. Чудес не бывает.
Возьмём поездку в дхаму: Вы пользуетесь услугами авиакомпании, пилотов, диспетчеров, стюардов и т.д. Конструкторов и производителей самолётов. Нефтяников и переработчиков нефти (Авиатопливо). По экономическому закону вы должны оказать им, соответствующую по вашему потреблению услугу. А в каких услугах нуждаются допустим авиапилоты: квартиры, интернет и прочее. Наше экопоселение никакую услугу им оказать не может. Если оно ёще и производит продукты питания только для себя.

Хотябы можно было подумать о производстве и реализации одноразовой посуды из листьев. Но пилотам они сто лет не нужны. Может быть промышлять в экопоселении глиняными горшками, на них найдется желающий? Но пилотам опять же они вряд ли нужны.

То есть мы говорим о самопроизводстве и делаем акцент на этом.
А самопотреблению выходящему далеко за рамки того что можем производить, не уделяем внимания.

Надо уделить внимание самопотреблению. Если оно не выходит за рамки той деревни где вы живёте, то самодостаточность получится.
Если ваша рука потребления очень длинная и забирает услуги авиакомпании, телекомов, заводов, нефтяников, то вам по экономическому закону придется оставить свою мирную деревню и устроится на работу(хотя бы сезонную), чтобы оказывать услуги тем, чьими вы пользуетесь.

Поэтому пахание на быках можно назвать и Хобби, можно назвать и второй работой, но максимум что вы этим компенсируете это личные запросы, потребности в хлебе.
и только этот момент в самопотреблении будет самодостаточным.
И чудес не бывает, естественно в дхаму съездить не получится.
Чтобы съездить в дхаму нужно оказать услуги авиапилотам, т.е устроится на работу например строителем, нефтяником, электриком, инженером и т.д. Эти профессии универсальны, поэтому у вас не будет проблем и с одеждой и с поездкой в дхаму и с продуктами питания и с интернетом .

К чему я клоню: если уменьшить самопотребление до самопроизводства, то самодостаточность получится. Другие варианты просто утопия.
Т.е. забудьте о поездках куда либо вообще из своей деревни, забудьте о электричестве и газе. Забудьте о сотовом телефоне и Интернете. Отопление только дрова и кизяки. Питание только своё (но его предостаточно можно произвести). Тогда самодостаточность возможна. и жизнь возможна. Ибо еда, сон, секс - основные потребности человека будут удовлетворятся. Естественно возникнет и немного обороны, хотя бы сторожить надо всё хозяйство и забор иметь. Вообще это вопрос просто желания. Но так жить практически никто не хочет сейчас.

[vaikunthanatha]

Лично я масло деревенское по 400 р. не беру. У нас в перми продают вполне адекватное гостовское масло по 190 р. Всегда свежее и хорошего качества. Кроме того оно чистое. А это деревенское не известно в каких санитарных условиях произведено. Один раз на рынке понюхал самодельное масло и понял на всю жизнь, что масло нужно брать только заводское.

[Дамир]

Лично я масло деревенское по 400 р. не беру. У нас в перми продают вполне адекватное гостовское масло по 190 р. Всегда свежее и хорошего качества. Кроме того оно чистое. А это деревенское не известно в каких санитарных условиях произведено. Один раз на рынке понюхал самодельное масло и понял на всю жизнь, что масло нужно брать только заводское.

[Дамир]

Моё предложение другого характера. Пусть каждый изложит своё виденье развития экономической модели, можете называть её Варнашрама, или как-то иначе, не в названии дело. Просто изложите свою модель экономики, с чего вы предлагаете начать, как и куда двигаться, и к чему выполненые задачи приведут в конечном итоге. Опустим все сложности имеющиеся в мире, и просто разложим по полочкам развитие модели, от А, до Я !
Единственное что прошу вас, не корретировать других в данном изложении. Пусть каждый произведёт самовыражение. Только если после того, как все изложат своё виденье, и если все те кто изложил будут не против дать оценку изложеному (построенную на конструктивном изложении), сделаем заключение !

[Krishna Parishat das]

+1

[Gangaram-d]

ХЕ ХЕ. Если "опустить все сложности" _ то какй смысл? Всё описано Ачарьей. Смысл дискуссии _ в методах преодоления сложностей.

[Krishna Parishat das]

Моя стратегия такая (просьба сильно не смеяться и тухлыми помидорами не закидывать):
Саньяси, брахмачари, распространителей книг не трогаем.
Это только для грихастх.
Работаем где работаем. Учимся где учимся никуда не дёргаемся.
Если есть перспектива карьерного роста то растем не стесняемся. Если предложили стать премьер министром, то им становимся.
Параллельно 4 принципа 16 кругов.
Кто может наращивает, даже до 64 периодически.
Не последнее место в жизни киртан. Цель 24-х часовой. Пусть даже 12 из них не живой а поет музыкальный бокс.

Обращение Шиварамы Свами (см. приложение 1 ) актуально.
Защита коров - дхарма. Если не мы, то этого никто не будет делать.
Прилагаем весь разум, что мы можем для этого сделать. Для этого изучаем информацию и чужой опыт досконально. Становимся экспертами.

Движение сознания Кришны расширяется. Кто то селится на селе и в деревне.
Навещаем. В соответствии с изученной информацией, применяя все свои мозги думаем:
реально ли им завести корову. Особо не навязываем, понимая, что заводить корову это большая ответственность и не все её потянут. Но так уж случится, что по воле провидения или это будет их самостоятельное решение у них появится корова, затем несколько, затем и стадо. Отступать некуда, сдавать на бойню это исключено. Появляются быки. Сдавать на бойню это исключено. Пытаемся их использовать по назначению (давая советы или лично помогая если это необходимо) ибо мы в этом готовы хотя бы в теории довольно хорошо. Если нормально всё сложится и финансово и психологически может сами переезжаем на село. По крайне мере можно периодически дислоцироваться город-село.
Далее оставляем тело и всё остается следующему поколению. Воплотится это программа в жизни или не воплотится это не важно, мы сделали всё что смогли и в жизни и для защиты коров.
Это программа максимум.

Программа минимум: в дела коров не влезаем слишком, но знаем всё в теории. Поглядываем в сторону частного сектора, если живём в городской квартире.
В своем доме и киртан можно провести не боясь что стены ходят ходуном, и огород пусть небольшой но рядом. Огурчик но свой, мелочь , а приятно. И машину есть где ставить, рядом. И сад приятный можно развести. Хозяйством позаниматься.

Если вдруг в нашей области появилась вайшнавская ферма с коровами думаем, что можем сделать согласно приложению 1.

В любой момент отдаем себе отчет, что можем оставить тело даже завтра.
Не исключаем вариант купить или арендовать квартиру и поселится в святой дхаме Вриндаван или Маяпур. Зависит от личной природы и качеств. Не исключаем возможность стать хорошим распространителем книг, киртанией или странствующим проповедником - это как Кришна устроит.

Оставляем тело и отправляемся в место по заслугам.

Приложение 1
Обращение Шиварамы Свами (Венгрия) Новая Враджа Дхама
Криши горакшья ваниджам. Криши означает вспахивание или сельское хозяйство, а горакшья – защита коров. Это - столпы общества, на которых держится все человечество. Все живые существа поддерживают свое существование за счет зерновых, так чтобы кшатрии могли руководить и наставлять людей, брахманы проводить ягии. Но если они не будут есть, тогда не будет ни прибежища ни наставлений.
Поэтому питание самый существенный аспект жизни, а вайшьи и их помощники – шудры настолько существенны, что другие классы общества понимают это, так как именно эти 2 класса в действительности кормят всех остальных. Конечно вайшьи при этом думают, что брахманы самый важный класс общества, так как они берут результаты работы вайшьев и предлагают их, отдавая обратно Господу.
Шрила Прабхупада говорил, что этот обычный вид взаимообмена имеет место. Но лежит ли ответственность за горакшью лишь на нескольких людях? Является ли это ответственностью всех вайшьев? или всех грихастх? или всех преданных?

Я предлагаю каждому взять эту ответственность. Также как каждый ответственен за воспевание Харе Кришна, поливание Туласи деви, чтение Бхагаватам. Таким же образом защита коров является частью нашей дхармы. Вы можете это увидеть в таких общинах, как Бхактиведанта Мэнор, где им приходится ограничивать численность коров, которых они получают в виде подарков. И им приходится также быть очень осторожными с тем, какую еду они предлагают коровам, потому что в большей или меньшей степени все преданные рассматривают защиту коров, как свою собственную дхарму.
Это дхарма каждого: корова наша мать, она дает молоко, тогда как всех остальных коров по всему миру забивают, отправляют на скотобойни, издеваются и используют в своих интересах. Вайшнавы должны взять ответственность за защиту коров. Итак, как вы защищаете коров? Означает ли это что вам нужно держать корову у себя на балконе в центре вашего города? Нет, такой способ защиты коров на самом деле является оскорблением коровы. Вы не можете просто держать свою собственную корову.
Коровы дают молоко только когда у них есть телята, что означает, что вам нужно держать стадо, а это означает полную занятость. Так каким же образом отдельная личность может защищать коров? Им следует тем или иным образом связаться с пастухами ИСККОН. Как пример Шрила Прабхупада установил защиту коров в Новом Вриндаване, в Гита Нагари. Мы сделали это в Венгрии в Новой Враджа Дхаме. Эти пастухи находятся не под единоличной ответственностью либо обязанностью преданных того места, где они проживают, но они находятся под ответственностью преданных и всей общины этой страны. Это ответственность этих преданных – делать взносы на защиту коров, жертвовать на поддержание коров, приезжать, предлагать служение корове, а когда они приходят в храм, им следует приносить бхогу для коров, спросить, что необходимо закупить для пастухов и для стада.
Защита коров касается каждого. Это ответственность каждого. Это прописано, как варнашрама дхарма. Если кто-то не взаимодействует или не участвует напрямую в защите коров, тогда он должен знать, что он пренебрегает своей дхармой, он пренебрегает своей дхармой [сказано Махараджем 2 раза], другими словами он адхармичен.
Это, как мне кажется, более широкий взгляд на то, что означает варнашрама. Варнашрама не значит, что мы просто пускаемся в философствования об образе жизни. Но в чем на самом деле заключаются обязанности варн и ашрамов? Какие обязанности являются общими для всех вайшнавов, для всех людей? Одной из этих обязанностей является защита коров. Также, как воспевание мантры Харе Кришна является общей обязанностью для всех, как это уже упоминалось ранее.
Подобным образом и защита коров является общей ответственностью для каждого. Эта мысль не всегда приходит нам на ум, а даже когда приходит, то заинтересовать преданных становится чем-то сложным. Намного сложнее заинтересовать преданных стать пастухами, чем ходить на санкиртану, чем готовить на кухне или стать президентом храма. Необычайно сложно заставить преданных работать с коровами, с быками, волами, сделать этот образ жизни их жизнью. «Я же образованный человек, у меня есть диплом, и вы хотите заставить меня заботиться о коровах? Вы хотите, чтобы я делал то, что делает Бог? Вы хотите, чтобы я занимался тем, что делают в духовном мире?»
А это и есть то, что происходит в духовном мире. Вот, что происходит в том месте, куда мы направляемся. По крайней мере, то место, куда я хочу пойти, это место где живут только гопи и гопы. Все социальное тождество основывается на «го», на коровах. Там есть и доярки и пастухи. И если мы не хотим стать доярками и пастухами здесь, в материальном мире, если это служение стоит за пределами нашей жизни, если мы не можем предвидеть, как посвятить наши жизни работе с коровами, тогда куда же мы направляемся? Тогда вам лучше найти какое-то другое место, чем Враджа. Тогда вам лучше отправиться в Двараку или на Вайкунтху, где коровы не являются обязательной, всеобъемлющей частью жизни.
Потому что в духовном мире, на Голоке Вриндавана, Кришна каждый день выходит из дома, чтобы заботиться о коровах. Хотя так сложно заставить преданных быть пастухами, дать им видение почетного будущего, и привязать их к этому служению. Потому что, я снова повторюсь, мы говорим о защите коров, выступая в качестве противников убийства животных. Мы не верим в убийство коров, мы не верим в поедание мяса коров, коровы должны быть защищены должным образом. Но когда дело доходит о настоящей защите коров, хотим ли мы что-то сделать для этого? Хотим ли мы посвятить свои жизни заботе о коровах? Или быть может мы хотим участвовать и поддерживать коров?
Поэтому мы должны спросить себя: что же я делаю, чтобы защитить свою мать? Что я делаю, чтобы поддержать защиту коров в моей области? Так как это моя ответственность, мой долг Вайшнава. Выполняю ли я свои дхармические обязанности?

[Дамир]

Благодарю Вас Krishna Parishat, за изложенную Вами модель !! Своё виденье изложу завтра.
Как, и просил выше : Единственное что прошу вас, не корретировать других в данном изложении. Пусть каждый произведёт самовыражение. Только если после того, как все изложат своё виденье, и если все те кто изложил будут не против дать оценку изложеному (построенную на конструктивном изложении), сделаем заключение !
Уважаемые Модераторы, Громадная просьба к вам, пожалуйста, удаляйте комментарии, в этой теме, начиная с этой страницы, тех, кто позволит себе не излогая свою собственную модель экономики, коментировать других, очень прошу !!

[Gangaram-d]

Откройте свою ветку _ тогда будете иметь моральное (хотя бы) право просить. У каждого есть дневник здесь, в котром можно устанавливать свои правила.

[Gangaram-d]

Ирония в том, что содержание коровы _ отнюдь не "простая жизнь" сейчас. По мне _ так бизнес_план топикстартера гораздо реалистичней плана Махараджа. Не буду в детали вдаваться,(скажете еще что апарадха) просто многолетние размышления научили видеть будущее "написанного на бумаге".

[Gangaram-d]

Да, по условиям _ мой план: Искать и обучать брахманов, которые в свою очередь убедят кшатриев _ что варнашрама _ это в их же интересах. А всё остальное _ это уже по большей части работа гун природы.

[Mahottsava Gauranga das]

Лично я масло деревенское по 400 р. не беру. У нас в перми продают вполне адекватное гостовское масло по 190 р. Всегда свежее и хорошего качества. Кроме того оно чистое. А это деревенское не известно в каких санитарных условиях произведено. Один раз на рынке понюхал самодельное масло и понял на всю жизнь, что масло нужно брать только заводское.

сколько раз сталкивался с тем, что деревенское масло подванивало... в заводских условиях они что-то добавляют, чтоб этого не было, а при производстве масла в кустарных условиях запах появляется очень быстро...

[Mahottsava Gauranga das]

Защита коров касается каждого. Это ответственность каждого. Это прописано, как варнашрама дхарма.

Если уж ссылаться на шастры (Бхагавад-гита) - то обязанность защиты коров вменяется именно вайшьям, т.е. тем у кого водятся деньги - см. 18 главу Гиты...
а не так что заводишь корову и не знаешь, что с ней потом делать...

[Mahottsava Gauranga das]

Не имеет значения мальнький участок или большой - работа на быках НЕ ПРОКОРМИТ СЕМЬЮ.

ГОРАЗДО выгодней заниматься другой работой в ЭТО-ЖЕ время.

это два совершенно разных не связанных между собой тезиса и справедливость второго совсем не отменяет справедливость первого...

и если раньше быки могли прокормить семью, не понятно почему сейчас они прокормить её не могут...

[Mahottsava Gauranga das]

Речь здесь не идет о ГОСРЕГУЛИРОВАНИИ. Т.к. проконтролировать его НЕВОЗМОЖНО. И понять ради чего это делается тоже. На словах будет говорится одно (и в университетах учебники про тоже самое будут), а в жизни другая реальность будет.

Если это так в России, то это ещё не значит, что во всём мире такая ситуация...

Посмотрим )))
Вообще-то в Ваших доводах слишком много современного "научного" хари бола. Как раз в с/х экономике больше пятен, чем где либо ещё (разве что в финансах ещё есть столько тумана).

может если бы Вы эти темы профессионально изучили, то и тумана было бы меньше....