Разводы в Исккон

[Яшода д д]

Судя по этим высказываниям, становится преданным - это великое зло, которое несет только беды и разрушения. Кто вам только проповедует такое сознание Кришны (в невежестве)? Может лучше перестать практиковать ЭТО?

Супер выводы.Кевала даси- может лицо свое покажите? Или анонимно - вам комфортнее?

[Анурадха д.д.]

Если не быть фанатиками (верующими или атеистами), то и больно не будет.
С другой стороны, причем здесь религия к разным взглядам на жизнь? Или Вы думаете, что став преданным, Вас уже ничто материальное не интересует и Вы испытываете к нему отвращение? Не смешите, ибо это далеко не так.
Если же разные взгляды на жизнь проявились до СК, то при чем здесь религия?
Чтобы жить счастливо в семеье надо просто уважать мнение другого человека. Это просто ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ уровень. Конечно, если этого нет, то тогда проблемы... Но опять же, религия здесь совершенно ни при чем.

Я это все говорю, совсем не имея в виду кого-то конкретно.

Очень хорошие выводы. Замечательная теория. Но практика, увы, показывает, что те, кто рядом с нами, далеко не всегда ведут по отношению к нам, как того хочется. Очень часто так бывает, что ваше уважение наталкивается на неуважение партнера к вам. А ваше желание подстроиться под партнера и его интересы, воспринимается, как разрешение садится на шею, во всех смыслах.
В практике нужно учитывать то, что мы все дети Кали-Юги. И все меняется. Сегодня он(она) душка и ангел, а через год, кто ж его знает в какую сторону все повернется...

И все равно, пока все не испробовано для сохранения хороших отношений (рецептов может быть множество, но поверьте, простого уважения и хорошего отношения может не хватить), лучше не разводиться. Особенно, если есть дети.

[маришка]

Очень хорошие выводы. Замечательная теория. Но практика, увы, показывает, что те, кто рядом с нами, далеко не всегда ведут по отношению к нам, как того хочется. Очень часто так бывает, что ваше уважение наталкивается на неуважение партнера к вам. А ваше желание подстроиться под партнера и его интересы, воспринимается, как разрешение садится на шею, во всех смыслах.
В практике нужно учитывать то, что мы все дети Кали-Юги. И все меняется. Сегодня он(она) душка и ангел, а через год, кто ж его знает в какую сторону все повернется...

И все равно, пока все не испробовано для сохранения хороших отношений (рецептов может быть множество, но поверьте, простого уважения и хорошего отношения может не хватить), лучше не разводиться. Особенно, если есть дети.

Полностью согласна.

[Кевала даси]

Очень хорошие выводы. Замечательная теория. Но практика, увы, показывает, что те, кто рядом с нами, далеко не всегда ведут по отношению к нам, как того хочется....

Какую беду? О! вариантов масса.К примеру- ваш близкий пьет. Причем очень близкий.Вам на него начхать? Вы выше этого? И к примеру - он преданный.И джапу читает и прасад кушает, но регулярно напивается и ведет себя как обычный пьяный.А трезвый- просто душка.Или распространенный у преданных вариант.Все соблюдает.Все принципы.Но не работает.Лежит на диване.Читает сутками.Кушает и в храм ходит. Так классно.Просто - супер. Еще варианты нужны?

А причем здесь эти проблемы (которые могут встречаться у всех) к ситуации, когда один супруг преданный, а другой нет? Я говорила, что сама эта ситуация не должна вносить никаких НОВЫХ проблем, наоборот - должно быть ЗНАЧИТЕЛЬНО легче.

Супер выводы.

Они следуют из той логики, какую я описала, и которую некоторые здесь продвигают ))

Кевала даси- может лицо свое покажите? Или анонимно - вам комфортнее?

Не стоит переходить на личности. Давайте обсуждать спокойно.

[Кевала даси]

отнюдь.несчастия,происходящие в материальном мире с живыми существами бывают 3х видов-лишь одно из них-это страдания происходящие от ума.на два других мы никак не сможем повлиять,ну разве что соблюдать гигиену,чтоб вшей не было,мыть руки,чтоб не подхватить дизентерию,но остается еще много микробов,против которых мы бессильны,не говоря уж ео друзьях и врагах.что уж говорить о силах природыили Вы думаете Вам удасться включить ум и остаться спокойной если наводнение/землетрясение уничтожит Ваш дом?ну что же Вы так все буквально воспринимаете.мыслить ширше надопора и Вам,а не только абстрактному .проблемы Вашего ума,что в высказываниях Вы увидели именно это.не надо то,что Вам кажется,вешать на меня-это кажется ВАМ,это ВАШ осел,мне он не нужен

Честно говоря, не совсем поняла Вашу мысль...

[Кевала даси]

...И все равно, пока все не испробовано для сохранения хороших отношений (рецептов может быть множество, но поверьте, простого уважения и хорошего отношения может не хватить), лучше не разводиться. Особенно, если есть дети.

Не "все равно", а только так!!! ))) И, естественно, надо много трудиться над этим.

[Яшода д д]

Кевала даси, на форуме есть правила.Должна быть аватара.И желательно с вашим лицом.Не у всех, есть.К примеру у матаджи Анурадхи .Но мы ее знаем.А вас- нет.И когда вы так смело пишите- рубите с плеча, грубите Враджендра Кумару пр, советуете не приезжать русским на Украинские фестивали и на встречи с гуру на Украину.Это наводит на некие размышления.Да, я не права.Перешла на личности,но именно по той причине , что написала.Видимо вы очень молоды и рубите с плеча.Дай бог , что бы ваши реализации проходили мягко.Удачи вам.

[Ananga Manjari d.d.]

Честно говоря, не совсем поняла Вашу мысль...

подумайте еще
Вы хотели спровоцировать меня на откровенность/эмоциональную реакцию-только из-за того,что ВЫ так поняли/прочли,то что я писала.
это Ваши ожидания,я их не оправдала-и не обязано в общем-тоВы были настроены на мой ответ в ином ключе-Вы ожидали моих оправданий-что я практикую ТАК,а не НЕ ТАКа теперь Вы растерялись
а вобщем с анонимами общатся бесперпективное дело.всего хорошего

[Гаятри деви даси]

Вот вы говорите "разводы в ИСККОН". А почему вообще разводы? Знает кто нибудь причины?
Может когда поймем почему вообще разводы, тогда поймется почему и в ИСККОН?
ИСККОН это ведь тоже так или иначе ячейка общества, как бы кто не думал иначе. Ведь поставщиком членов для ИСККОН как раз это самое общество является. Это пока ещё парадигма жизненная поменяется, а то ведь свои "хвосты" из прежней жизни нам и в ИСККОНе компанию составляют...

[Кевала даси]

Вот вы говорите "разводы в ИСККОН". А почему вообще разводы? Знает кто нибудь причины? Может когда поймем почему вообще разводы, тогда поймется почему и в ИСККОН? ИСККОН это ведь тоже так или иначе ячейка общества, как бы кто не думал иначе. Ведь поставщиком членов для ИСККОН как раз это самое общество является. Это пока ещё парадигма жизненная поменяется, а то ведь свои "хвосты" из прежней жизни нам и в ИСККОНе компанию составляют...

До решения насущных вопросов руки не доходят, все решаем, кто старший и кто кого слушать должен.

[Хари-канта д.д.]

До решения насущных вопросов руки не доходят, все решаем, кто старший и кто кого слушать должен.

Простите меня, у вас налицо разочарование обществом преданных в целом. Могу предположить, что правила и структура ИСККОН стали вам поперек горла. Возможно вы столкнулись с чрезмерным неправильным давлением или чем-то еще не слишком вдохновляющим на духовную практику. Но ведь вы сами решили вступить в это общество с его философией и культурой и дать обеты на посвящении (если я правильно поняла, что "Кевала даси" это ваше инициированное имя). Никто вас не заставлял и не принуждал к этому. Это ведь было ваше собственное решение? Так почему вы осознанно критикуете теперь это общество? Вы не уважаете и не любите себя и свои поступки? Или вас раздражает само наличие авторитетов? Хотите чтобы общество было идеальным - сделайте что-то сами для него, а не унижайте тех, кто хоть что-то делает как может. Не делайте того, что разрушит вашу и так уже нестабильную духовную жизнь.

[Кевала даси]

Простите меня, у вас налицо разочарование обществом преданных в целом. Могу предположить, что правила и структура ИСККОН стали вам поперек горла. Возможно вы столкнулись с чрезмерным неправильным давлением или чем-то еще не слишком вдохновляющим на духовную практику. Но ведь вы сами решили вступить в это общество с его философией и культурой и дать обеты на посвящении (если я правильно поняла, что "Кевала даси" это ваше инициированное имя). Никто вас не заставлял и не принуждал к этому. Это ведь было ваше собственное решение? Так почему вы осознанно критикуете теперь это общество? Вы не уважаете и не любите себя и свои поступки? Или вас раздражает само наличие авторитетов? Хотите чтобы общество было идеальным - сделайте что-то сами для него, а не унижайте тех, кто хоть что-то делает как может. Не делайте того, что разрушит вашу и так уже нестабильную духовную жизнь.

Это оф-топ. Я на такое не отвечаю. Лучше пишите по теме.

[Lakshmana Prana das]

Дискуссия последних двух дней удалена в Архив.

5.2. Администрация форума имеет право удалять без предупреждений провокационные и несодержательные темы и сообщения.

[Иван-Иваныч-Иванов]

Судя по количеству реплик и накалу дискуссии, эта проблема действительно волнует очень многих преданных и влияет на ИСККОН в целом, создавая людям трудности на собственно духовном пути.
Может быть стоит как-то вынести этот вопрос на высокий уровень? Российский ДжиБиСи мог бы начать дискуссию, опрос преданных, исследования шастр, изучение культуры тех религиозных обществ, где процент разводов невелик.
Потом принять какие-то меры, рекомендации, может даже изменения в законодательстве ИСККОН?

Конечно, надо признать, что тот культурный фон, с которым большинство преданных приходят в Общество и начинают создавать семьи - он не способствует прочности института брака. Культура Кали-юги взывает к эгоистическому отношению к партнерству и это настроение очень трудно изменить.

Вообще-то вайшнавский этикет подразумевает, что мы относимся друг к другу с почтением, уважением, прощением и любовью, как к слугам Господа. Разве одного этого недостаточно, чтобы семейные отношения были прочными?

Страдания и счастье будут приходить вне зависимости от того, с каким мужем/женой мы живем. Это закон этого мира, записанный в Бхагавад-гите.

Хотим ли мы вообще чтобы в ИСККОН было много нормальных семей? Или достаточно практиковать не вступая в брак, хотя и не давая обетов саньясы.

Если ИСККОН действительно нуждается в этом, то возможно надо вводить какую-то ответственность за развод.
Допустим инициатора развода лишать инициации. Или запрещать посещать храм на года два. Трудно конечно понять, поможет это или нет.
Во времена СССР коммунисты пытались подобными мерами сохранять семьи - "прорабатывали" на собраниях желающих подать на развод, лишали их премий и путевок и т.д.
Я не знаю, поможет это или нет, но если вопрос этот важен, то необходимо предпринимать попытки его решить.

Харе Кришна

[Lakshmana Prana das]

Вообще-то вайшнавский этикет подразумевает, что мы относимся друг к другу с почтением, уважением, прощением и любовью

Осталось только соблюдать этот самый этикет. И тогда, конечно, все будет хорошо.

[Иван-Иваныч-Иванов]

Осталось только соблюдать этот самый этикет. И тогда, конечно, все будет хорошо.

Да, безусловно. Но и с этикетом не все у нас гладко.
Кроме того, в семье отношения более близкие, и когда проблемы с этикетом - преданные страдают больше и духовная жизнь может сильно страдать. Одно дело, когда вам преданный незнакомый на ногу наступил и не извинился. Это испортит вам настроение на 5 минут. А если муж/жена вдруг решают что вы демон и т.д. и т.п. - то это испортит настроение ооочень надолго.

[Иван-Иваныч-Иванов]

В семье не всегда оба преданные. Зачастую только муж или жена, а брак заключался вообще задолго до знакомства с СК. Или муж, например, совем неофит и его только бесят все эти вайшнавские "закидоны" жены. Просто не все преднные настолько совершенны что могут сразу перестать хотеть наслаждаться, а хотеть только служить и понимать всю ответственность брака, тем-более если он был заключен вообще до СК и тем-более когда их в детстве никто этому не учил.
Вот Вам, уважаемый Vrndavan_das (BVG), больно смотреть когда распадается брак преданных. А этим преданным (или одному из них) больно в браке. И не у каждого преданного найдётся сила эту боль терпеть, даже ради Кришны. Человек не может перепрыгнуть через собственную голову.

Но эта боль - это наша боль. Мы все сами делаем. Это реакции на наши собственные поступки. Это не жена/муж источник боли.
А так, конечно, если больно самому, почему бы не сделать еще кому-нибудь больно?

[Враджендра Кумар дас]

Разводы происходят потому, что не наступили настоящие глубокие отношения. Они возможны только в гуне благости, когда люди способны хорошо понимать друг друга, терпеть, помогать, прощать. В гуне страсти глубоких отношений нет. Люди просто смотрят, подходят ли они друг другу для чувственного наслаждения или нет. Если они общаются только на уровне чувств и ума, то связь не прочная и не глубокая. Когда они друг другу надоели, им кажется, что развод - это решение и шанс начать что-то новое, такое же поверхностное. А если к этой страсти еще примешано невежество, связанное с энергией разрушения, то гнев повышает риск развода. Развод - это следствие пребывания сознания в низших гунах природы. Нужно бороться с причинами, а не со следствиями, запрещая и осуждая разводы. Это не даст никаких плодов. Так же люди не умеют решать эмоциональные проблемы. Их этому нигде не учат. В школе только учат математические задачи решать, т.к. по их понятиям человек - это только "человек разумный", а что он еще и "человек эмоциональный", об этом никто почему-то не думает. Психологию в ИСККОН принято охаивать последними словами и в результате у людей нет ключа к решению психологических проблем. Поэтому вместо того, чтобы глубоко разобраться в проблеме люди предпочитают просто развестись...а потом еще раз наступить на те же грабли. И еще раз.. и еще много-много раз.

[Иван-Иваныч-Иванов]

Разводы происходят потому, что не наступили настоящие глубокие отношения. Они возможны только в гуне благости, когда люди способны хорошо понимать друг друга, терпеть, помогать, прощать. В гуне страсти глубоких отношений нет. Люди просто смотрят, подходят ли они друг другу для чувственного наслаждения или нет. Если они общаются только на уровне чувств и ума, то связь не прочная и не глубокая. Когда они друг другу надоели, им кажется, что развод - это решение и шанс начать что-то новое, такое же поверхностное. А если к этой страсти еще примешано невежество, связанное с энергией разрушения, то гнев повышает риск развода. Развод - это следствие пребывания сознания в низших гунах природы. Нужно бороться с причинами, а не со следствиями, запрещая и осуждая разводы. Это не даст никаких плодов. Так же люди не умеют решать эмоциональные проблемы. Их этому нигде не учат. В школе только учат математические задачи решать, т.к. по их понятиям человек - это только "человек разумный", а что он еще и "человек эмоциональный", об этом никто почему-то не думает. Психологию в ИСККОН принято охаивать последними словами и в результате у людей нет ключа к решению психологических проблем. Поэтому вместо того, чтобы глубоко разобраться в проблеме люди предпочитают просто развестись...а потом еще раз наступить на те же грабли. И еще раз.. и еще много-много раз.

Согласен. Запреты и осуждение не помогут сами по себе, без образования, воспитания. Но возможно они будут мотивировать и вдохновлять преданных изучать психологию, развивать гуну благости, учиться решать эмоциональные проблемы.

[Светлана )]

Запреты и осуждение не будут мотивировать и вдохновлять преданных изучать психологию...Вот сейчас поосуждаю Вас за незнание психологии - и что, Вы от этого станете мотивированы и вдохновлены изучить, что вдохновляет людей, а что нет? Представьте, у какой-нибудь несчастной матаджи муж - псих или бегает по чужим теткам, не хочет работать и бьет ее, разъехаться чаще всего некуда, а мужу удобно так жить и разводиться он не хочет. И если она, не выдержав такого, разводится, то Вы именно ее осуждать и в храм не пущать предлагаете?