Благословения, которые не работают?

[Сунанда Гандхарва]

Говорится, что преданный, хотя бы раз искупавшись в Радха-кунде, мгновенно проникается к Кришне такой же чистой любовью, какую питают к Нему гопи.

Шрила Прабхупада "Нектар наставлений", текст 11.

Я много знаю людей что там омовение принимали, да и сам пару раз тоже, но никакой мгновенной и чистой любви, и уж тем более как гопи...

[siddhanathadas]

Я понимаю Вашу озабоченность истинностью слов Ачарии и огромным желанием получить высший вкус бхакти-премы. Здесь есть несколько моментов, но что-то может не понравиться администраторам или уверенным пользователям этого форума.

1. Аксиома, бытующая в умах тех, кто пока не готов принимать всю ответственность перед Богом за свои мысли, слова, поступки, желания и мотивы. Эта аксиома для некоторых довольно убедительна, и звучит так: "Ачарьи никогда не ошибаются, потому что не ошибаются никогда!". Следовательно, все те, кто применял данную свыше технологию по моментальному одухотворению сознания, просто сами совершили определённые ошибки, поэтому и не получили желаемый и обещанный результат. Одна из грубейших ошибок, действительно имеющих место, - это бессознательное состояние больного материализмом человека. Но, впрочем, именно для таких пациентов и существует данный вид лечения. Или эта процедура действенна только для освобождённых душ, полностью осознавших свою духовную природу?

2. Ачарьи, имеющие вкус бхакти, стимулируют преданных на аскезы, тапасьи и подвижничество, технично воздействуя через жадность, зависть и гордыню. Иногда для достижения возвышенной цели применяется и страх получения плохой кармы или чудовищных страданий адского существования, красочно описанных в Шримад Бхагаватам.

Такие методы воздействия, возможно, приносящие результаты в прошлом, сейчас не актуальны. Кришна нас уже создал совершенными, обладающими всей осознанностью, вечностью и любовью. Причём, эти энергии не спрятаны где-то в святых местах нашей планеты, а находятся прямо в наших сердцах!

Станьте более внимательны к себе, более осознанны, помните всегда о себе, чувствуйте истинного себя, отделённого от ума и тела. Такая практика непрестанного внимания к себе чрезвычайно действенна! За короткое время Вы способны осознать себя душой, а на этом уровне любви, осознанности и благодарности очень легко общаться со Сверхдушой - Шри Кришной.

[Сергей Иванов]

Говорится, что преданный, хотя бы раз искупавшись в Радха-кунде, мгновенно проникается к Кришне такой же чистой любовью, какую питают к Нему гопи.

То что кто то где то искупался не делает его преданным.Уже имея бхакти имея спонтанную бескорыстную любовь к Кришне вы можете ее довести до чистоты как у гопи.

Не всякий кто считает себя преданным им является.Есть просто туристы.

"Ачарьи никогда не ошибаются, потому что не ошибаются никогда!"

А вот это правда.

[siddhanathadas]

Не всякий кто считает себя преданным им является.

Можете привести определение преданного, которое имеет отклик в Вашей душе?

[Сергей Иванов]

Преданным Бога предавшимся Богу можно считать любого кто читает 16 кругов махамантры и соблюдает 4 принципа.Того кто принимает посильное участие в проповеди.
В начале становления ИСККОН преданными называли лишь тех кто жили в храме.Сейчас можно сделать алтарь и дома.Но в любом случае Кришна должен быть в центре жизни человека называющегося преданным.Например такой человек идет на работу что бы на полученные деньги готовить еду для Кришны.

Преданное служение конечно должно быть любовным.

Но когда мы говорим "должно быть" это нужно понимать это как "обязательно будет".В процессе преданного служения бхакти обязательно проявится.И уже имея это спонтанное искренее бескорыстное чувство можно наблюдать его усиление бхакти према бхава и.т.д.

Получается что не всякий преданный может говорить о том что имеет любовь к Кришне.

Я много знаю людей что там омовение принимали, да и сам пару раз тоже, но никакой мгновенной и чистой любви, и уж тем более как гопи...

Люди это и констатируют.Купаться купался а любви то и нет.

Преданный для меня это человек твердо верящий в то что Кришна Бог.И твердо верящий что махамантра это авторитетный путь ведущий к Кришне. Так что ничего сложного 16+4.

Но все же усилить любовь можно если она есть.

[Hrishikesha das]

в вере всегда присутствует элемент сомнения, поэтому есть верующие, а есть знающие, которые получили знание от Самого Кришны по парампаре - Ведические писания. Поэтому , знающие люди, распространяющие сознание Бога - это и есть бхакты. Бхакты, которые приводят к Кришне. Такие есть личности и нижайший им поклон.

[Сергей Иванов]

Все гораздо проще.Есть бхакты имеющие любовь к Кришне.И просто кришнаиты что то знающие идущие к бхакти.

[Сергей Иванов]

Бхакти не зависит от знания потому знать где купаться мало.

[Hrishikesha das]

Бхакти не зависит от знания потому знать где купаться мало.

как это бхакти не зависит от знания??????? Бхакти - преданное служение. Руководствуясь полученными знаниями ты действуешь.

[Сергей Иванов]

Вы хотите найти причину беспричинной милости....

[Hrishikesha das]

Вы хотите найти причину беспричинной милости....

Причина всех причин Причина беспричинной милости

[ilkonstantinov]

на мой взгляд, тут ключевое слово "говориться", так должно быть в идеале, говориться все люди - братья.. это так, но мы видим, что многие не испытывают друг к другу братских чувств. Нет механического метода с помощью которого - ... можно мгновенно проникнуться к Кришне такой же чистой любовью, какую питают к Нему гопи.

[Hrishikesha das]

ilkonstantinov полностью согласен брат

[Юрий Анатольевич]

В местах кремации люди тоже мгновенно отрекаются от мира и проникаются вечным, но стоит выйти на улицу, и и мысли отвлеклись чем-то другим интересным, нет ништхи.


Кроме того, учитывайте и предыдущие предложения:

В связи с этим Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур пишет, что даже такие великие мудрецы и преданные, как Нарада и Санака, не имеют возможности прийти и совершить омовение в Радха-кунде. Что же тогда говорить об обыкновенных преданных?
...Берегов Радха-кунды крайне редко достигают даже великие личности, которые целиком посвятили себя преданному служению, не говоря уже об обыкновенных преданных, практикующих всего лишь ваидхи-бхакти.
...Безусловно, берегов Радхакунды редко достигают даже великие преданные; еще труднее достичь ее обыкновенным преданным.

"прийти", "достичь" (и поселиться, оставаться жить) тут явно значит не физически прийти, потому и "омываться" нужно не просто телом.

[Веданта Крит дас]

Шрила Прабхупада "Нектар наставлений", текст 11.

Я много знаю людей что там омовение принимали, да и сам пару раз тоже, но никакой мгновенной и чистой любви, и уж тем более как гопи...

Похоже вы не прочитали комментарий Шрилы Прабхупады к этому стиху, а жаль. Из комментария становится понятно, что имеется в виду. Стих описывает высокие уровни преданности, любовь к Богу. Будучи неофитами мы можем рассматривать наставления этого стиха как далекую цель. Но великий преданный может получить из этого стиха садхану или метод практики. Только глупец думает, что он может попасть во Вриндаван и принять омовение в Радха-кунде просто накопив денег на билет и визу в Индию. Ведь даже таким мудрецам как Нарада не всегда выпадает такая возможность. Совершить омовение в Радха-кунде можно только полностью отказавшись от материальных представлений и погрузившись в служение Шримати Радхарани под руководством Ее ближайших спутниц. Мы же можем только окунать свое тело. При этом иногда эго наше только увеличивается (вот мол и я прему получил).

Нам актуальней понять смысл первого и седьмого стихов Нектара Наставлений.

[siddhanathadas]

Преданным Бога предавшимся Богу можно считать любого кто читает 16 кругов махамантры и соблюдает 4 принципа.
Преданный для меня это человек твердо верящий в то что Кришна Бог.И твердо верящий что махамантра это авторитетный путь ведущий к Кришне. Так что ничего сложного 16+4.

Если я Вас правильно понял, то человек, выполняющий садхану, данную Прабхупадой 16+4 является по Вашему преданным? То есть, на основе внешней деятельности можно судить насколько он предан? 16+3 или 10+2? Или эти уровни вообще не относятся к преданным?

А Вы, если я правильно понял, соблюдая все необходимые условия, всегда находитесь в состоянии осознанности, памятования о Кришне? Или всё же бывают моменты в течение дня, когда Вы не помните о Кришне и о своей духовной природе? В эти моменты Вы являетесь преданным Кришны или нет? Как Вы сам считаете? Или вообще уровень преданности настолько высок, что мы все здесь барахтаемся лишь в подготовительной группе, чтобы надеяться когда-нибудь подняться на уровень предпреданного?

Очень интересны Ваши размышления, пожалуйста, прокомментируйте мои вопросы.

[Сергей Иванов]

16+4 Это процесс очищения.Если кто то получил абонемент в баню и вы знаете что Он ходит туда регулярно разве будут у вас сомнения что Он чист?
Да тот кто изучает книги ачарьи Прабхупады и соблюдает 16+4 преданный.

[siddhanathadas]

Сергей Иванов, на мои 9 вопросов Вы написали 3 предложения. Это всё, что Вы можете сказать?

[Сергей Иванов]

То что мы уже осознали , например то что мы не тело а душа или то что Кришна Верховная Личность Бога ,у нас уже не отнять.Это осознание останется с нами так как духовное знание не исчезает в момент смерти.Потому мы осознанны настолько насколько осознали.

И если мы выбрали путь по стопам ачарьи Прабхупады как метод спасения то не может быть преданного не соблюдающего 16+4.

[siddhanathadas]

И если мы выбрали путь по стопам ачарьи Прабхупады как метод спасения то не может быть преданного не соблюдающего 16+4.

Неужели бхактам, искренне практикующим в других сампрадаях с другими стандартами не достичь высшей цели - божественной любви? Я прошу Вас, Сергей Иванов, проявите милость и сострадание, благословите их, пусть и они получат бхакти-прему, хоть, может быть по Вашим меркам и не достойны её.