"Нельзя только Харе Кришна"?

[Vyacheslav V.P.]

Sharada, спасибо. Борюсь с обидами.

Я почему раньше злой был? Потому что у меня велосипеда не было. (Почтальон Печкин)
:-)

Это - позитивный подход. А когда человек находится в негативном жизненном периоде, то он обычно не удостаивается подобной милости... Более того, если он начинает скорбеть и печалиться, то ему, чего доброго, может прилететь еще страданий - сверх тех, которые у него и так уже есть. По этой причине человек, стремящийся быть разумным (вроде Вашего покорного слуги) начинает потихоньку сам что-либо делать (даже если трудно), чтобы не допускать до подобных неприятностей (только можно попробовать не искать более ущербных, нежели сам, а служить тем, кто уже сам кому-либо служит - как преданным, к примеру, и набираться у них сил для самостоятельного служения). Такие вот соображения...

Vyacheslav V.P., вам, наверное надо было в другую тему писать.

Дайте ссылку тогда, пожалуйста. Или в приват Вам написать?
Я скоро возможно буду появляться на этом форуме гораздо реже.

Мне вот даже недавно один человек тоже посоветовал: "может быть тебе надо "умереть" для кришнаитов - и это будет твой духовный прогресс"

Можно умереть для виртуального общения с преданными и родиться для физического (а виртуально общаться лишь время от времени). Ну да это я о своем, вообще-то, да...

[Vyacheslav V.P.]

Sharada, простите, не увидел ваше сообщение выше. Да, речь о человеке, у которого такая природа. Правильнее сказать только не характер, а вся судьба, прарабдха-карма. Марсианская. (В детстве ему нравилось все, что было связано с подразделениями особого и специального назначения.) В то же время как по характеру человек больше склонен к брахманической деятельности. Т.е. ему нравится учиться самому и передавать полученные знания дальше, ближе качества саттва-гуны, описанные в БГ, но по судьбе в 50% тянет так или иначе кем-то руководить. Даже если он в среде брахманов - его вынуждают "строить" брахманов И т.д. В общем сам не всегда рад, а карма такая. Хоть что делай.

Но дело в том, что в силовые структуры ему путь заказан - врожденная патология зрения (стреляет хорошо, но видит лишь очень близко). И поверьте, его папа - старший офицер МВД на пенсии (служил и в розыске, и в отделе по борьбе с орг. преступностью). Уж что-что, а о службе в милиции мой друг знает от папы очень хорошо... Быть преданным и служить в подобных структурах - это нечто просто из области фантастики. Очень трудно. В основном люди там если и становятся преданными, то вскоре увольняются (это же касается и военных, а не говоря уже о каких-либо подразделениях СпН: это угра-карма, зачастую). В общем мой друг, эээ, решил направить свою упорность на преданное служение Это же касается и спорта, и т.д. В 28,5 лет максимум, что можно из подобного ряда - это просто попосещать тренажерный зал для того же здоровья, укрепления мышц, не более. Это уже в проекте.

В общем, кроме друга, я смиренно прошу потерпеть также и меня еще от силы до весны, не более. Я продолжу посещать храм, найду нама-хатту, - следовательно буду больше в реале и меньше в интернете. Обещаю стараться писать меньше простыней и больше читать и слушать.

[Sharada d.d.]

руководить-учить-боец? учитель физры, руководитель кружка самозащиты и тп.
например, курсы самозащиты для преданных. и физической, и психической.

строить брахманов правильно тоже надо уметь. хороший руководитель всегда ценится.

[Vyacheslav V.P.]

Насчет боевитости - обязательно обговорим со старшими, подумаем. Хатха-йога еще, может быть, как менее агрессивная дисциплина. Спасибо за идеи!

[Чайтанья дас]

Ну, или такое было...: Принял посвящение и почему-то подумал: гуру - такой же человек как я... Чего его ставить на уровень с Богом?

Так и сказал одному преданному, что "Гуру - такой как мы". А в ответ услышал "я за это тебя побью"...
У меня духовная жизнь началась с оскорблений, как вы уже, наверное, поняли... (не буду озвучивать каких, вряд ли это имеет смысл.)

А "оставь всё, все дхармы и предайся Мне" я понимаю как "оставь все обязанности, работу" (то есть "дхарма - значит работа", это надо оставить...). Хотя я, скорее, всего не прав. Но работа и дхарма - это ведь синонимы? Всё, кроме Харе Кришна (сознания Кришны) - анартха, и это надо оставить. (Или всё же одухотворить и как-то связать с Кришной? Но это немного другое)...

В сознании Кришны мы сталкиваемся с двумя условно противоположными явлениями: Нигилизм и идеализм. На каком то этапе своего развития люди склонны идеализировать Гуру Вайшнавов (которые подобны деревьям желаний и способны исполнить все желания) Вриндаван в которой течет небесная река Ганга смывающая все грехи и тд. В противоположность этому нигилизм - это неверие в абсолютно никакие принципы. Ни в магию вайшнавов, ни в магию Гуру или Вриндавана. И тем не менее наше обучение происходит ЧЕРЕЗ вайшнавов. И Гуру и вайшнавы и Вриндаван способны пролить на нас трансцендентальное Знание - здесь не место нигилизму

[Sharada d.d.]

А "оставь всё, все дхармы и предайся Мне" я понимаю как "оставь все обязанности, работу" (то есть "дхарма - значит работа", это надо оставить...). Хотя я, скорее, всего не прав. Но работа и дхарма - это ведь синонимы? Всё, кроме Харе Кришна (сознания Кришны) - анартха, и это надо оставить. (Или всё же одухотворить и как-то связать с Кришной? Но это немного другое)...

Википедия дает следующее определение Дхармы:

Дха?рма, дха?мма (санскр. ???? dharma IAST, пали ???? dhamma IAST) — одно из важнейших понятий в индийской философии и индийских религиях. Дхарму можно описать как совокупность установленных норм и правил, соблюдение которых необходимо для поддержания космического порядка. Понятию дхармы трудно найти эквивалент. Слово «дхарма» буквально переводится как «то, что удерживает или поддерживает» (от санскритского корня дхар — «поддерживать»). В зависимости от контекста, дхарма может означать «нравственные устои», «религиозный долг», «универсальный закон бытия» и т. п.

Дхарма играет первостепенную роль в доктринах индийских религий, каждая из которых исповедует и практикует дхармические принципы. В индийских религиозных традициях принято считать, что люди, живущие в согласии с устоями дхармы, способны достичь мокши или нирваны. В индуистском обществе дхарма представляет собой религиозно-моральную доктрину о правах и обязанностях каждого индивида.

так что дхарма и работа-не синонимы. Работа-один из способов добывания денег для поддержания своего тела,которое собственно больше никто поддерживать не обязан
Харе Кришна-это работа. Великие святые-много работали,гораздо больше нас.
Бхактивинода Тхакур был богат, и имел много детей. Он не был отреченным?
Шрила Прабхупада много работал, с рассвета и до заката. Он не соблюдал дхарму?
так почему мы себе позволяем пытаться висеть на шее Кришны, а на самом деле-проматывая хорошую карму. Рано или поздно она заканчивается. и часто-уже при слабом здоровье, в старости-приходится тяжело трудиться ради только пропитания, о комфортной жизни речь не идет уже.

другое дело, если говорить о материальной стороне жизни. пока родители не пнут под зад коленом из дома, шарики в голове не зашевелятся

Сознание Кришны. Сознание-это по определению не физическая деятельность. как оно может быть препятствием поддержанию тела.
Просто предайся Мне-что это означает в Вашем понимании?

[Vyacheslav V.P.]

другое дело, если говорить о материальной стороне жизни. пока родители не пнут под зад коленом из дома, шарики в голове не зашевелятся

Матаджи, при всем уважении и солидарности хочу все же напомнить, что в ведическом обществе было немного по-другому: не детей выгоняли из дому, а наоборот - родители становились ванапрастхами (когда дети были уже самостоятельными и могли позаботиться хотя бы о себе, а вообще-то и о своих, отдельных семьях).

Это я не о том, чтобы родителей из дому выгонять, а просто себе на старость ориентиры беру. Не в лес, в смысле, уходить или в горы, а просто проповедовать. Для меня дома сидеть - это каторга, буду ездить пока тело будет двигаться А перестанет, так умом буду... ))) У меня и папа такой же, даже с материальной точки зрения: дома не любит сидеть)

[Ivan (гость)]

Чтобы оставить ВСЁ, нужно сначала иметь это ВСЁ. Или что вы планируете оставлять?))

Оставить всё, все виды дхарм, я думаю, означает "оставить все другие религии, кроме вайшнавизма" (буддизм, джайнизм отчасти тоже - вайшнавизм, из-за Ришабхи и Будды как аватаров Вишну).

А если получше подумать. То, вспоминая слова одного атеиста "религия - грех, атеизм - святое", я понимаю, что именно такую "дхарму, которая есть грех" и нужно оставить. То есть, оставить не дхарму, а именно грех (в т ч атеизм).

Кстати, тот же атеист, к-рый сказал это ("религия - грех") в своей книге ("почему я перестал верить в Бога") написал, "человек - это Бог".

Интересно, что моя преподаватель языка хинди даже сказала похожее (мне): "ты - бог, я - бог, твоя мама - бог".
Я ответил: "брахманы - это те, кто знают Бога, но они - не боги"...

вот такие мысли надо оставить: думать "я - бог" - это грех. даже если это считается в буддизме хорошо - стать бодхисаттвой/буддой на благо всех. насколько я понимаю, вполне можно стремиться стать махатмой, но не Параматмой. Но для некоторых религий/философий это нормально. У меня даже преподаватель была в университете которая так считала ("я - бог")...

Кстати, эта преподаватель хинди также переводила тексты Миры Баи на украинский, и моя мама ей помогала в этом. Но... Как я понял, Мира Баи - не чистая преданная (хотя Прабхупада её называл преданной), а была "актёром", сахаджией. Считала себя гопи...

Шрила Бхакти Ракшак Шридхар Дев-Госвами Махарадж

Вайшнавы не признают Мира Баи
Шрила Шридхар Махарадж: Насколько я знаю, преданность Мира Баи была своего рода актерством, имеющим мало общего с подлинным служением. На самом деле, она доставила боль Дживе Госвами, оскорбив его гуру.
https://harekrishna.ru/2010/08/6743-...-mira-bai.html

так что дхарма и работа-не синонимы.

а для людей, к-рые полностью себя вручили Богу- живут в ашраме/монастыре, если они святые - вот только Харе Кришна, и больше ничего - это же какая-то работа? то есть для них дхарма и работа совпадают?

Или вы за то, что работа - это скорее кама? тогда тем более нет смысла работать.

вот на языке хинди, смотрите перевод слова работать:
https://translate.google.com/?hl=uk#...B0%D1%82%D1%8C

то есть работать для индуса - это кама...
Но Кришна говорит, что кама ведёт в ад... То есть работать - это идти в ад?

Теперь понимаете, почему я хочу приравнять дхарму к работе? Чтобы не пришлось считать работой каму ("кам карна", на хинди, конечное "а" не читается).

Скорее, надо говорить не о просто дхарме, а о варнашрама-дхарме (об этом нередко говорил Прабхупада).

Если с ашрамами более менее понятно - они отношения к работе не имеют,
то вот варны как раз очень похожи на профессии:

Если 4 варны - это 4 сословия,

Сосло?вие — социальная прослойка, группа, члены которой отличаются по своему правовому положению: их состав, привилегии и обязанности определяются законом.

То у брахманов законом есть Веды (вайшнавские священные писания). У христиан это - "Закон Божий" (то есть Ветхий и Новый заветы). Но государству это не выгодно, и они придумали свои государственные законы, конституцию и т д - вместо законов Ману (к-рый прожил уже не одну югу, в отличии от всех этих политиков-"законодателей", то же касается и "Закона Моисея", к-рый намного уступает Ведическим законам, но он принят многими государствами запада. - Разрешил кушать мясо коров именно Яхве Моисею - значит и христианам)...

В общем, я это к тому, что если мы - вайшнавы, то для нас закон - это Веды (он более строг законов государства). И обязанности тоже прописаны в Ведах. И, видимо, те кто их писал, как-то подумали о том, что выполнение этих обязанностей (прописанных в Ведах - исполнение дхармы) также должно вести к артхе (финансовому благополучию). Или же, если этот момент упущен из Вед, то получается, что Брахманы (вайшнавы) не получают денег, они безответственны, а всё общество не хочет их слушаться (и политики, и бизнес, и даже шудры, не говоря уже о греховных мясоедах/курильщиках/алкоголиках/наркоманах и т д).

Всё потому что брахманам внушают, что они должны не изучать Веды и этим зарабатывать (то есть преподавание Вед должно быть платным - точно так же как человек обучается в университете за деньги), а что им надо заниматься чем-то другим. А потом такие брахманы не счастливы, потому что занимаются "не своим делом". (Вот я например увлекаюсь программированием или философией, но ведь это мало связанно с Ведами)...

Бхактивинода Тхакур был богат, и имел много детей. Он не был отреченным?
Шрила Прабхупада много работал, с рассвета и до заката. Он не соблюдал дхарму?
Просто предайся Мне - что это означает в Вашем понимании?

они были грихастхами, а потом стали более отречёнными - саньяси. да, соблюдали дхарму.
Но они то родились в семьях индийских - им понятнее что такое дхарма - потому им легче разобраться также и как её соблюдать...

Неужели вы хотите сказать, что работа, это не дхарма а кама?

Что значит "предайся Мне"?

Тут без "звонка к другу" не обойтись :-)

Анекдот про быструю карму

Жил-был в городе Матхура простой индийский священник. Однажды он получил возможность навестить в Ватикане Папу Римского. Когда он приехал в Ватикан, он поднялся по огромным ступенькам и прошелся по залам роскошного здания, где жил и принимал гостей Папа Римский. Индийский священник в страхе смотрел на красивые мраморные полы и величественные колонны. Затем он зашел в кабинет Папы и поприветствовал того.
Папа сидел за своим столом. Маленький индийский священник сел рядом, и они обменялись любезностями. Затем индиец заметил красный телефон в конце стола Папы. Индийский священник спросил, что это?
- О, это моя горячая линия к Богу! - ответил папа. - Когда проблемы становятся слишком сложными и мне нужно лично поговорить с Богом, я звоню ему по этому телефону.
- О! - сказал индийский священник. - Не возражаете, если я позвоню Ему?
- Нет, конечно, нет! - ответил Папа.
Таким образом, маленький индийский священник взял телефон, набрал номер и, конечно же, дозвонился Богу. Сначала он выразил свое почтение и прочитал молитвы, затем сказал, что он был очень рад поговорить с Ним, а потом, уже через пять минут, повесил трубку. Он был простым священником и у него не было ничего больше, что бы он мог сказать Богу. Он поблагодарил Папу за право попользоваться специальным красным телефоном. Папа ответил:
- Кстати, это стоит $75.
- Семьдесят пять долларов? - переспросил индийский священник
- Да, - сказал Папа Римский. - Вы знаете, звонки на большие расстояния... Ведь это далеко отсюда до Бога...
Индиец достал бумажник и дал папе семьдесят пять долларов.
Несколько месяцев спустя, у Папы появилась возможность побывать в Индии, и он организовал посещение Матхуры, чтобы встретиться с маленьким индийским священником.
Папа подошел к хижине индийского священника, нагнулся и вошел внутрь. Он сел на стул перед столиком, за которым сидел индийский священник, тот был очень рад снова видеть Папу Римского. Они обменялись приветствиями, и вдруг Папа заметил, что такой же красный телефон, как у него, стоит на столе индийского священника. Папа спросил, что это такое.
- У меня тоже есть горячая линия к Богу, - ответил индийский священник.
- Вы не возражаете, если я ею воспользуюсь? - спросил Папа. - У меня действительно много всего накопилось.
- Пожалуйста! - ответил индиец.
Таким образом, Папа получил по телефону хорошую связь и сумел пробиться к Богу. Он прочел свои молитвы и потом начал обсуждать дела: он говорил о проблеме в Ватикане, о трудностях со священниками и о судебных издержках в США, об изменении отношения паствы в Англии и Европе и так далее. Пятнадцать минут прошло, полчаса и, наконец, спустя почти час Папа был готов положить трубку. Когда он это сделал, он сказал:
- Спасибо Вам большое! Я чувствую себя гораздо лучше. У меня было много всего, о чем я должен был поговорить с Богом. Кстати, сколько это будет мне стоить?
Индийский священник подумал и сказал:
- Две рупии (около 4 центов).
- Сколько? - переспросил Папа, удивившись. - Почему так дешево?
- Да это же был местный звонок, - ответил индийский священник...

:-)

Кришна говорил эти слова Арджуне. Но мы - не Арджуны... Не надо ни с кем сражаться оружием... (другое дело - философски)

Шридхар Махарадж: Бхактивинода Тхакур в «Таттва-сутре» объяснил это следующим образом. Выслушав «Бхагавад-гиту», Арджуна вступил в сражение, но будь на его месте Уддхава, он, услышав заключительный наказ Кришны в «Бхагавад-гите»: «Оставь все и предайся Мне», и вняв ему, ушел бы с поля боя. Один и тот же наказ, но Арджуна поступил так, а Уддхава поступил бы совсем иначе.
..
Кришна ответил Арджуне: «Сражайся!» Сражаться предназначено не каждому, но тебе и представителям твоего сословия».

http://harekrishna.ru/biblioteka/sridhar/poisk/ch07.php

то есть сражаться/предаться Кришне - это означает... для меня... найти свой талант (потому что "варны" не "работают", потому что мы вне варн/каст) - и его связать с Кришной

Но совсем другое дело - научиться на этом зарабатывать деньги. А это намного сложнее. Ведь не учат зарабатывать. Просто обучают. А как на этом (любом знании - ведическом или нет) заработать - "думайте сами - решайте сами"...

В сознании Кришны мы сталкиваемся с двумя условно противоположными явлениями: Нигилизм и идеализм.
..
В противоположность этому нигилизм - это неверие в абсолютно никакие принципы.
здесь не место нигилизму

Это у меня, наверное, из программирования :-) Вот программирую, например, чтобы кшатрий подошёл к статуе/божеству Кришны и помолился Ему. Вот такой код:

void PlayerClicksLeftMouseButtonOnKrishna()
{
MovePlayerTowardsStatue ("Krishna");
switch (StatueTransform.gameObject.name)
{
case "Krishna":
HeroHealth = HeroHealthMaximum;
HeroMana = HeroManaMaximum;
HeroGoldCoinsQuantity = 1000;
break;
}
}

В этом коде, игрок щёлкает кнопкой на божестве Кришны, и управляемый персонаж (кшатрий) подходит к божеству Кришны, и Кришна восстанавливает ему до максимума здоровье, очки магии (ману) и устанавливает золото ("лакшми") = 1000. (я кое-что из этого кода убрал, чтобы было понятнее, но всё равно большинство здесь не программисты - и никто ничего не поймёт, но все же читабельно, если знать английский)

В языках программирования вроде C# (именно на нём этот код), используется ключевое слово void. А что такое void? Оно означает "пустота"...

А вот слово "воидизм" Википедия считает синонимом "Шуньяты" (https://ru.wikipedia.org/wiki/Шуньята).
Сразу вспоминаются слова "Нирвишеша шуньявади пашчатьядеша тарине"

Нама ом вишну-падая кришна-прештхая бху-тале
Шримате бхактиведанта-свамин ити намине
Намас те сарасвати-деве гаура-вани-прачарине
Нирвишеша-шуньявади-пашчатья-деша-тарине

Перевод:

Я выражаю свое почтение Шри Шримад А.Ч. Бхактиведанте Свами Прабхупаде,
который очень дорог Гопосподу Кришне, ибо нашел прибежище у Его лотосных стоп.
О духовный учитель, слуга Сарасвати Госвами, я почтительно склоняюсь перед тобой.
Ты милостиво проповедуешь учение Господа Чайтаньядевы и несешь освобождение странам
Запада, зараженным имперсонализмом и философией пустоты.

Мне самому не нравится это ключевое слово "воид" (пустота). В других языках программирования вместо этого просто ключевое слово "функция". А если бы я делал похожий язык программирования, я бы заменил ключевое слово "воид" (пустота) на слово Brahman "Брахман" (дух).

то есть даже самая интересная функция в игре - "помолиться Кришне" - и та должна иметь ключевое слово - "пустота" (void). И потому мне тяжело программировать подобную игру. Но бывает это рано или поздно проходит, и я могу опять программировать. А потом и программирование опять проходит, потому что понимаю, что "искусственный интеллект" придумал атеист Джон Маккарти (хотя я себе пытаюсь доказать, что "искусственный интеллект" у статуи/божества Кришны, которые добавляет герою здоровье, и т д и т п - это уже "интеллект божественный" - интеллект Кришны, или в крайнем случае - "Брахман"... Хотя я прекрасно понимаю, что Брахман - это скорее безличный аспект Бога, Кришны... Вот и получается, что программирование - это больше иметь дело с Брахманом, а не с Бхагаваном... Хотя, саму 3-д модель Кришны вполне можно считать аватаром, Бхагаваном. Но поскольку используется программный код для задания "поведения божества Кришны", то Бхагаван становится "подчинённым" воидизму (void) или нигилизму. Вот это расстраивает)... (это я так пытаюсь связать программирование с Харе Кришна, если кто ещё не понял, ведь любую деятельность надо связать с Кришной...)


P.S. Я уже становлюсь всё больше похожим на "чукчу-писателя" :-)

Однажды Чукча принес в редакцию свой роман. Редактор прочитал и говорит:
— Понимаете ли, слабовато… Вам бы классику читать. Вы Тургенева читали? А Толстого? А Достоевского?…
— Однако, нет. Чукча не читатель, Чукча — писатель.

[Sharada d.d.]

Вячеслав, стоит ли выдергивать отдельные правила из ведического общества, если сейчас мы живем при другом мироустройстве? Вы знаете досконально по пунктам как все было устроено, какое воспитание получали люди и какое имели мышление?

[Sharada d.d.]

Иван, оставить все виды религий и дхарм-оставить внешнее следование, обрядовость, правила ради самих правил, в том числе и копание в каше всякой околофилософской фигни ). Цель всех религий -погрузиться в сознание Бога. А если человек в этом сознании, ему все равно чем заниматься, для него все есть служение.
Програмирование не связано с Ведами? Вы сидите за компом, в прогах, созданных програмистами, и обсуждаете Веды

Бхактивинода Тхакур, Шрила Прабхуппда были до отречения менее святыми? Отречься от имеющегося и комфортного гораздо сложнее чем от неимеющегося и дискомфортного )) надо быть и правда святым для того что бы хотеть променять теплую уютную кровать на землю под деревом.

Про каму. Без нее невозможно действовать вообще. Кама это импульс для деятельности. Любой.
И если камы нет, то и в прему трансформировать нечего.
В мире взаимосвязано все, абсолютно все.
Ошибка большинства начинающих и продолжающих тоже, в попытке разделить духовное и материальное. Но это все части единого целого.

Умение зарабатывать чем хочется тоже хорошая карма.не всем дано. Если само не соображается, придется трудиться просто где заплатят, работая на того, у кого карма получше. Тоже смирение перед Богом, действовать в данных судьбой рамках, нравится оно или нет.

Чукче писателю читать все же требуется

[Vyacheslav V.P.]

Бить морды в ответ на насмешки конечно не стоит, а вот резко пресечь обидные фразы мне кажется нормальным. Оскорблений по отношению к себе тоже нельзя допускать, ибо это оскорбляет Параматму. да и тем людям, что Вас тролят,это приносит дурную карму.

Матаджи, я желал бы успокоить преданных. Конечно же, не идет и речи о желании причинить какое-либо физическое или прочее насилие. Мой друг - весьма добродушный и радушный человек. Тут шла речь просто о временном неудовлетворении, над устранением которого он уже работает. Ему осталось только поправить физиологическое здоровье, и со следующего года он продолжит физическое общение с вайшнавами, служение и пр.

Прошу прощения, если мои слова об "утверждении посредством силы" были восприняты буквально. Не идет и речи о какой-либо агрессии, все в порядке. Харе Кришна!

[Sharada d.d.]

Вячеслав, я тоже не имела ввиду прямо угрожающее воздействие. Это крайне редко требуется, и то для защиты больше. А вот на место поставить не мешает.

[Ivan (гость)]

А если человек в этом сознании, ему все равно чем заниматься, для него все есть служение.

Вы об этом:

Возлюби Господа и делай что хочешь. Аврелий Августин

?

А если его желания не все такие уж в саттве/духовные? Тогда грех - тоже служение?

Программирование не связано с Ведами?

Мне кажется, это другое. Сукрити. Программист создал программу, учёные придумали интернет, атеист Джон Макарти придумал искусственый интеллект, инженеры создали компьютеры/технику, а преданные этим пользуются, потому инженеры/компьютерщики так получают благо - заслуги перед преданными, а значит и перед Богом.

(человек, атеист, построил колодец, но преданный попил из него - атеист/грешник заработал сукрити)

Стив Джобз создал компанию Apple, и Папа Римский, и преданные пользуются его компьютерами.
Сам Стив ходил в храм ИСККОН, и ему это нравилось -



Кстати в фильме "Пираты кремниевой долины" даже показывают Стива Джобза в храме Харе Кришна... (Пиратами называются в фильме Билл Гейтс и Стив Джобз.. .А мы то думаем, что мы - пираты. Так и сам Билл Гейтс, создатель Microsoft Windows - также пират :-) Даже больший, чем мы, но это другая тема)

Будучи молодым человеком Джобс регулярно посещает воскресные пиры в храме ИСККОН. Он превосходно помнил то особенное время его жизни, вскоре после того, как он бросил колледж Рид, но продолжал изредка посещать занятия там, сказав в начале обращения в Стэндфордском университете в 2005 году: "Не все было так романтично." - сказал он студентам в знаковой теперь речи: " У меня не было комнаты в общежитии, поэтому я спал на полу в комнатах у друзей. Я сдавал бутылки Колы за 5 центов, чтобы купить еду. И я ходил 7 миль через весь город каждый вечер в воскресенье, чтобы один раз в неделю нормально поесть в Храме Харе Кришна. Мне это нравилось."

но всё дело в том, что сам компьютерщик (наример, я) не чувствует при этом 100% удовлетворения ("I can get no satisfaction")

Сам же Стив Джобз говорил:

Я бы обменял все свои технологии на встречу с Сократом"

То есть в этом смысле гьяна (философия Сократа, но конечно есть и другая похожая философия, даже лучше - религиозная прежде всего) - лучше любой технологии (что есть карма).

Вы спрашиваете что я хочу оставить? Возможно даже программирование. Но не сразу. Например, если подумать в перспективе - что более важно - философия или какая-то ведическая игра? Кажется, что ведическая игра - ближе к Ведам. Но она может иметь имперсональную цель. А философия может иметь цель личностную - Высшую Личность Бога...

Ричард Томпсон (Садапута дас) тоже говорил что если мы имеем дело с искусственным интеллектом, но не связанны с Богом - то мы ничем не лучше атеистов. А вот использовать технологию атеистов/материалистов (искусственный интеллект, или хотя бы средства для программирования) - но при этом оставаться верующим в Бога - вот это и есть вызов. Совместить несовместимое... А может быть это никому не нужно?

Вот Вячеслав уже признался, что в игры он не играет.

Иван, оставить все виды религий и дхарм-оставить внешнее следование, обрядовость, правила ради самих правил, в том числе и копание в каше всякой околофилософской фигни

Оставить формализм? Только об этом речь? а если христиане говорят - "не сотвори себе кумира" - они так выступают против мурти (божеств Кришны - называя их идолами)...
Поклонение божествам - это формализм?

Прабхупада .. обычно цитировал своего духовного учителя: «Не пытайся увидеть Кришну. Действуй так, чтобы Кришна тебя увидел».
Госвами Сатсварупа Даса » Мольба о нектаре святого имени » Страница 56
http://www.rulit.me/books/molba-o-ne...380118-56.html

Программирование не связано с Ведами? Вы сидите за компом, в прогах, созданных програмистами, и обсуждаете Веды

Ну, то что ноль придумали в Индии - это я знаю очень хорошо :-) не было бы математики без нуля. И все цифры у нас - из Индии (через арабов)...

Индийская/ведическая математика, вообще, более развита чем европейская.

Про каму. Без нее невозможно действовать вообще. Кама это импульс для деятельности. Любой.
И если камы нет, то и в прему трансформировать нечего.

вы к тому, что кама - это просто желание? но почему она - одна из целей жизни?

три-видхам - трех видов; наракасйа - адские; идам - эти; дварам - врата; нашанам - разрушительные; атманах - для души; камах - вожделения; кродхах - гнева; татха - так же, как; лобхах - жадности; тасмат - поэтому; этат - этих; трайам - трех; тйаджет - человек дожен отказаться.

Есть трое ворот, ведущих в ад: вожделение, гнев и жадность. Каждый человек должен изжить в себе эти пороки, ибо они губят душу.
http://www.ahakimov.ru/vedic/49.html

Почему кама - одна из целей жизни? (Если она ведет в ад, согласно Гите).
Или кама - это просто желание?
Почему Кришна - "трансцендент(аль?)ный Камадэв", и что значит кама в этом смысле? Брахмачарья?

http://www.all-esoterika.ru/books/p_7zak_7.htm
ДИПАК ЧОПРА
Семь Духовных Законов успеха

Вторая составляющая Закона Дхармы — выражение наших уникальных талантов.
Закон Дхармы утверждает, что каждое человеческое существо обладает уникальным талантом
Когда вы сочетаете способность выражать свой уникальный талант со служением человечеству, вы полностью используете Закон Дхармы.
Если бы вы продолжали делать то, что делаете сейчас, значит, вы в Дхарме, потому что вы испытываете страсть к тому, что делаете, — вы выражаете свой уникальный талант.

Применение Закона «Дхармы», или Предназначения
Я хочу заставить работать Закон Дхармы, взяв на себя обязательство предпринять следующие шаги:
- Я составлю перечень своих уникальных талантов. Потом я составлю список всего того, что я люблю делать и в чем выражаются мои уникальные таланты. Когда я выражаю свой уникальный талант и использую его для служения человечеству, я теряю представление о времени и создаю изобилие в своей жизни, а также жизни других людей

То есть с одной стороны - нужно найти талант - связать его с Кришной. Найти талант и задействовать его в служении - это дхарма. А Кришна говорит - оставь дхарму. Кришна дал талант, и говорит - "оставь талант (дхарму), который Я тебе дал"...

Что-то не так... не сходится...

Ошибка большинства начинающих и продолжающих тоже, в попытке разделить духовное и материальное. Но это все части единого целого.

Вы хотите сказать, что нет разницы между духом и материей, и есть только единая изначальная субстанция (БрахмАн?), к-рая одновременно и дух и материя?