Как проходило взятие греха Индры в обмен на благословения?

[Семён Сгулов]

Они, быть может, могли бы ответить, но вам же не нужен ответ, вам нужна цитата. А какое отношение упомянутая вами практика имеет к цитатам?
Вы в одном месте пишете, что вам нужен ответ от тех кто практиковали, а в другом пишете, что вам нужна цитата (от ачарьев).

А ачарии, что не практикуют? Или шастры написаны на уровне ума?

[Семён Сгулов]

Склонность к греху - это разве дхарма? Вы разграничили дхарму, то есть позволяете себе не по писанному. А то время как ответы на ваши действия хотите слушать только по писанному. Ну а что говорят об этом разграничении шастры? Соответствует ли ваше разграничение писаниям?

Склонность к греху это то, что является проблемой в Дхарме преданного, но не является проблемой в Дхарме асуров. Это разве не написано в учении Бхактиведанты ? Что есть целые планеты, где живут демоны. Или по вашему мнению они там уже все нищие и больные, что по идее по закону справедливости, должно последовать как наказание за их нарушение Дхармы. Но они там здоровые и болезней и старости у них там нет вообще и чувственным удовольствиям они предаются на уровне полубогов, иногда только Нрисимхадев и Сударшана чакра их понуждает к преждевременным родам, а в целом у них там нет того, что называется следствием за Адхарму. Это Вы как объясните ?

[Семён Сгулов]

Если грех нейтрализован, то почему он нарушит гармонию? Гармония - это исполнение дхармы, а грех это нарушение дхармы. Если греха нет (нейтрализован), то общая дхарма не нарушена.
И даже если грех не нейтрализован, то гармония всё равно сохранится.
Весь материальный мир создан именно для того, чтобы нейтрализовать грех, который возможен благодаря свободе воли.
Поэтому несмотря на наличие материального мира с его грехами гармония всё же существует.

Потому что те кто получили благословение Индры уже имеют психофизиологию и все необходимое на тонком и грубом планах для того, чтобы действовать в соответствии со своим благословением.

Когда дереву срубают ветки оно себя как бы вспоминает и становится более Живым, а благодаря благословению ветки вновь отрастают и дерево ничего не теряет. Ветки целы и Дерево просыпается по немного, однако сок - как результат жизнедеятельности дерева - продукт, который запрещено употреблять вообще а для дерева это большая утрата, так как плоды дерева, какие бы они не были достойны уважения, даж если они очень горькие или кислые.

Про женщин писать не буду - не трудно догадаться.

Однако всё это в целом по замыслу Верховного господа взаимосвязано как с возможностями Джив, так и с их кармическим статусом.

В целом в подходе к греховности я придерживаюсь такого же мнения, что избавление от греховности - это всегда шаг вперёд.

[Семён Сгулов]

Будет то, что вы не сможете заниматься духовной практикой. Удовлетворение может и должно достигаться, но не сексуальное. Хотя и сексуальное может быть дхармой в некоторых случаях. Но причина всего желания и неудовлетворения - разлука с Кришной и отсутствие служения ему, и она остается до тех пор, пока это служение не восстанавливается. До тех пор желания будут удовлетворяться суррогатно материальными способами. И причина эта лежит во взаимоотношениях дживы и Кришны, в самой природе души.

Сможете или не сможете ?

[Семён Сгулов]

ЕвгенийК спасибо за Ваше внимание к поднятому мной вопросу.

Вопрос не разумных и не обдуманных благословений, полученных Душой по её же просьбе с желанием удовлетворять свои чувства довольно распространённый, потому что культура желаний - это всегда вопрос в котором как правило здравый смысл отсутствует, а вот милость Господа может проявится в полной мере.

[ЕвгенийК]

Дхарма Асуров - это та деятельность, которая помогает им занять управляющее положение во вселенных, мире, стране, и так далее, явить тут свои игры, но Господь и его законы при этом используются только для удовлетворения своих чувств. (аскезы ценой своей жизни, жизни других, рискуя своим здоровьем, воинственная доблесть, аскетичность, выносливость и так далее - но всё только для того чтобы удовлетворить своё ложное эго)

То, что вы называете дхармой асуров - это адхарма с точки зрения Бога, как он говорит об этом в БГ.
А раз это адхарма с точки зрения Бога, то это адхарма, а никакая не дхарма асуров.

Дхарма возвышает душу согласно её предназначению служить. Освобождает от материального мира, от иллюзии. То, чем занимаются асуры никого не возвышает в духовном смысле и не освобождает.
Какая же это дхарма?

Бог не назначал им эту дхарму. Это было их желанием, проистекающим от предыдущей греховности. С какой же стати это превратилось в дхарму? Прогресс как усугубление демонического положения это с точки зрения истины не прогресс, а деградация. Змея с точки зрения вед тупиковая ветвь, все хищники - деградирующие ветви животных. Бог подыскивает им такое место, где бы их демонические наклонности можно было бы использовать как дхарму (как это сделал и Индра со своим грехом), но это их не освобождает и не возвышает, а лишь облегчает положение. Если рыси регулируют численность зайцев с помощью убийства, то это не дает им возвышения или освобождения. Они по прежнему будут деградировать, но, может быть, не так быстро. Они, деградируя, одновременно, накапливают благочестие, которое Бог волен применить в любое время, и в удачное время это даст им возможность развернуть движение по пути деградации в сторону развития.

У демонов есть свои истинные гуру, они преданные Бога, и их задача не в том, чтобы развить демоничность, а в том, чтобы применить демонизм в качестве дхармы где это возможно. Есть также и лжегуру, которые развивают демоничность.

[ЕвгенийК]

А ачарии, что не практикуют? Или шастры написаны на уровне ума?

Ачарьи практикуют, но где вы сейчас видели живого ачарью, чтобы его шастры были авторитетными?
Либо они уже умерли, либо еще ничего не написали.

Шастры написаны не на уровне ума, но язык текста двойственный в отличие от звука шрути. Поэтому один и тот же
ачарья может описать одно и то же явление из шрути несколькими противоречащими друг другу текстами,
и все эти тексты будут считаться шастрой, т.к. описывают недвойственную шрути пусть даже и с разных
непостижимо противоречивых точек зрения. Кажется так развлекался Господь Чайтанья, будучи еще Нимаем,
предоставляя противоречащие точки зрения на одно и то же явление, причем так, что оппоненты вынуждены были
одновременно принять противоречащие друг другу точки зрения.

Как недвойственная шрути искажается при соприкосновении с двойственным объектом, точно так
и из двойственной шастры может быть восстановлена недвойственная шрути лишь в сердце чистого читателя.

Поэтому Бхактивинод говорит что только уттама адхикари может правильно понять шастру и "они могут достичь совершенства,
используя материальную природу в своих чистых целях". Они даже могут и не читать,
поскольку знают шрути. Но Бхактивинод советует им обсуждать шастру для блага мадхъяма,
которые без таких обсуждений-комментариев не могут понять шастру. Поэтому если шастра снабжена комментариями
уттама-адхикари, то она полезна и для мадхъямы. Каништхи же могут понять только то,
что соответствует их собственному духовному развитию. Они могут развиваться только благодаря наставлениям
и благоприятному общению.

[ЕвгенийК]

Склонность к греху это то, что является проблемой в Дхарме преданного, но не является проблемой в Дхарме асуров. Это разве не написано в учении Бхактиведанты ?

Это было бы весьма любопытно почитать. Слышу это в первый раз вот только от вас.

Что есть целые планеты, где живут демоны. Или по вашему мнению они там уже все нищие и больные, что по идее по закону справедливости, должно последовать как наказание за их нарушение Дхармы. Но они там здоровые и болезней и старости у них там нет вообще и чувственным удовольствиям они предаются на уровне полубогов, иногда только Нрисимхадев и Сударшана чакра их понуждает к преждевременным родам, а в целом у них там нет того, что называется следствием за Адхарму. Это Вы как объясните ?

Где там написано что нет последствий за адхарму? Такого там нет и не может быть.

Это описание била сварги - это райская планета, но подземная. На всех райских планетах тратят предыдущее
благочестие, плоды предыдущей дхармы, чтобы потратив, спуститься ниже.. И заканчиваются эти траты со смертью. Иначе бы, если бы они шли по пути дхармы, откуда смерть?

В небесном раю тоже тратят благочестие, тоже занимаются адхармой. Но там есть возможности для служения Вишну, чего в подземных планетах нет. Там у них конечно есть свои змеиные гуру.

Попадают на била сваргу очень просто. Как падшие ангелы. Допустим вот Индра был царем на вайкунтхе, потом украл жену чьего-то брахмана, как описано в одном писании, и после этого исчез. Вот он на Била сваргу попал. Если вы возвышаетесь в служении, а потом вот эти божественные плоды используете для наслаждения, попадаете на била сваргу. Пока заслуги не закончатся, а потом вновь можете служить Вишну. Но пока вы наслаждаетесь плодами, солнца нет, возможности для служения нет, это такое проклятие для тех, кто наносит большое оскорбление. Однако плоды есть и они используются.

Если почитать православных монахов, то вот описанное в православии такое явление как падение или прелесть, то есть наслаждение божественным, когда свет божественного становится одновременно нестерпимым искушением, и есть путь на била сваргу. Такие монахи описывают свое состояние как в раю, но возможностей для развития нет (нет солнца, нет Вишну, подземный мир), пока они не "вернутся" и не оправятся от произведенного оскорбления.

Ощущение во время занятия сексом - это тоже ощущение с Била сварги. Тратим благочестие. Всё прекрасно до тех пор пока всё это не закончится. После этого ощущается что ты пал. И долго потом не можешь вернуться. В противоположность этому реальное продвижение по дхарме никогда не заканчивается падением, а постоянное возвышение. И вкус плода совсем другой.

[ЕвгенийК]

Когда дереву срубают ветки оно себя как бы вспоминает и становится более Живым, а благодаря благословению ветки вновь отрастают и дерево ничего не теряет. Ветки целы и Дерево просыпается по немного, однако сок - как результат жизнедеятельности дерева - продукт, который запрещено употреблять вообще а для дерева это большая утрата, так как плоды дерева, какие бы они не были достойны уважения, даж если они очень горькие или кислые.

И где тут грех Индры и нарушение гармонии?

[ЕвгенийК]

Сможете или не сможете ?

Не сможете. Влечение - это влечение дживы к Кришне. Это природа дживы. При соприкосновении хладини шакти с гунами материального мира это чистое влечение превращается в материального вожделение. Если вы устраните само влечение, то Кришна перестанет быть для вас привлекательным. Всё чего можно в этом случае достигнуть - это имперсонального освобождения, которое мифично. Поэтому не нужно устранять влечение, вам нужно возвыситься из гун, тогда влечение вновь из материального вожделения превратится в трансцендентные чувства дживы к Кришне. Когда энергии самвит, сандхини и хладини перестанут оскверняться материей, то они превратятся в обитель, игры и чувства к Кришне.

"Джива-шакти, которая является атомарной частицей внутренней энергии, обладает незначительной частью этих трех энергий. Хладини-шакти проявляется в ней как вечное блаженство безличного Брахмана, самвит-шакти — как знание индивидуальной души об имперсональном Брахмане, а сандхини-шакти — как мельчайшие духовные формы духовных душ. Так следует понимать интересующий тебя вопрос о проявлении этих энергий в индивидуальных духовных душах. В сфере, подвластной майя-шакти, хладини-шакти являет себя как материальное счастье, самвит-шакти — как материальное знание, а сандхини-шакти — как четырнадцать материальных миров, а также как материальные тела обусловленных душ»." (с) Джайва дхарма

Так проявляется часть энергии Господа в области тататсха. Во внутренней области энергии хладини, самвит и сандхини проявлены совсем по другому. Соответственно джива, если она находится под влиянием майи, то использует эти энергии как материальное счастье, материальное знание и материальные миры, но в области духовной (не татастхи с её брахманом), эти три энергии дживы взаимодействуют с проявлениями внутренних энергий Господа.


"Хотя внутренняя энергия Господа неделима, выполняя различные действия, она принимает различные формы. Все совершенные качества внутренней энергии в полной мере присутствуют в чит-шакти. Мизерная доля этих совершенств присутствует в джива-шакти, а их искаженное отражение присутствует в майя-шакти. Внутренняя энергия проявляется в трех аспектах: хладини, сандхини и самвит. Они описываются в «Даша-муле» следующими словами:
Да будет вечно прославляем Господь Шри Кришна, который наслаждается нектарными играми во Врадже, который резвится в океане нектара духовных эмоций, который наслаждается чувством безграничной экстатической любви, проявленной благодаря хладини-шакти, который вкушает нектар доверительной любви, проявленной посредством самвит-шакти, и который вечно пребывает в сверкающей трансцендентной обители, которую создает сандхини-шакти.
Итак, внутренняя энергия Господа имеет три аспекта: хладини, сандхини и самвит. Хладини-шакти, которая является Шри Радхой, дочерью Вришабхану, доставляет Господу Кришне огромное трансцендентное блаженство. Ее проявление в виде высочайшей экстатической любви (маха-бхавы) наиболее дорого Господу Кришне и доставляет Ему неописуемое удовольствие. Хладини-шакти принимает и другие формы. Она воплощается в облике восьми главных гопи (ашта-сакхи), дорогих гопи (прия-сакхи), веселых гопи (нарма-сакхи), гопи, которые дороже жизни (прана-сакхи), и самых дорогих гопи (парама-прештха-сакхи). Гопи выполняют разного рода действия в преданном служении. Эти гопи являются вечно освобожденными душами, обитающими в духовном мире Враджи. Самвит-шакти контролирует различные взаимоотношения, существующие между жителями Враджи. Сандхини-шакти творит землю, воду, деревни, леса, холмы (в том числе холм Говардхан), все те места, где обитают Шри Кришна, Шри Радха, Их друзья и подруги — гопы и гопи, Их слуги, Их любимые коровы и все остальные жители Враджи. Чувство экстатической любви, возбуждаемое хладини-шакти, постоянно наполняет Господа Кришну неизмеримым блаженством. Самвит-шакти отвечает за любовные игры — танец раса, озорные проделки пастушков и так далее. Чтобы явить эти игры, Господь Кришна обращается к Своей самвит-шакти. Господь, вечно погруженный в нектар трансцендентных эмоций, наслаждается играми на благословенной земле Враджи, земле, которую творит сандхини-шакти. Среди всех духовных обителей земля Враджи наиболее почитаема».

Если вы хотите устранить вожделение, то фактически это устранить Радхарани из вашей будущей духовной практики. Христиане занимались подобным, но всегда были обмануты и имели много проблем.

Лучше подняться из гун. Это путь честный, простой, описанный в ШБ, и вам не придется совершать многочисленные оскорбления по отношению к Радхарани которыми просто таки напичканы предания православных отцов. И за эти оскорбления вся их практика превращается из "знание это вечно и постижение его радостно" в путь великомучеников.

[ЕвгенийК]

Вопрос не разумных и не обдуманных благословений, полученных Душой по её же просьбе с желанием удовлетворять свои чувства довольно распространённый, потому что культура желаний - это всегда вопрос в котором как правило здравый смысл отсутствует, а вот милость Господа может проявится в полной мере.

Тут я согласен с вами, "11:11 Какой из вас отец, [когда] сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, [когда попросит] рыбы, подаст ему змею вместо рыбы? 11:13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный..."
Просим удовлетворения чувств, но решение этого вопроса лежит совсем не в той плоскости о которой просим. А Бог дает в той плоскости в которой реальная помощь, но мы не всегда можем это понять, поскольку склонны наслаждаться, и потому считаем, что Бог не отвечает.

[Семён Сгулов]

То, что вы называете дхармой асуров - это адхарма с точки зрения Бога, как он говорит об этом в БГ.
А раз это адхарма с точки зрения Бога, то это адхарма, а никакая не дхарма асуров.

Дхарма возвышает душу согласно её предназначению служить. Освобождает от материального мира, от иллюзии. То, чем занимаются асуры никого не возвышает в духовном смысле и не освобождает.
Какая же это дхарма?

Бог не назначал им эту дхарму.

Дхарма - это более общее понятие, чем обязательно то, что возвышает или приводит к деградации. Дхарма - это в целом предназначение, у ног например дхарма носить туловище и ходить. Дхарма рук-совершать действия, защищать тело и так далее, и что если я просто буду ходить и защищаться я стану возвышенным и освобождённым - нет не стану.

Асура-дхарма - это то, что демоны считают своим предназначением - а это удовлетворение своих чувств, проистекающее из зависти к Богу, они хотят его место занять в мире, и сами тут всем распоряжаться не имея не знания не каких либо правил и ограничений, я даже больше скажу они за счёт совершённых аскез и демонических тапасий готовы установить свои законы и правила-поэтому есть такой термин как Демонические атаки и демоничное влияния на ум живого существа. Они мнят себя всевышним и потому желают наслаждаться так же как он.

Бог не кому не назначял дхарму. Дхарма- это истинное вечно-существующее положение дживы. И только потому, что пребывание в материальном мире, где Господь Кришна не проявлен, не является истинным положением живого существа, дхарма здесь приобретает форму удовлетворения своих чувств. И вот когда эта форма расширенного эгоизма признаётся истинной под влиянием маха-майи - она именуется асура-дхарма.

Суры на первое место ставят бога (Вишну) и его виденье ситуации, его законы (законы кармы и реинкарнации) и потому во всём послушны ему, и его наставлениям касаемо действия, бездействия и запрещённого действия. И они также заботятся о своих близких, семье и так далее. Это тоже эгоистичная платформа, однако она не противоречит законам материального бытия и потому относится к дхарме божественных натур.

Если рассматривать дхарму, идущую от Кришны в свете учения Бхактиведанты то не дхарма полубогов не дхарма Асуров истинной не является. Даже полубоги выказывают почтение и склоняются перед Возвышенными преданными Господа Шри Кришны ( Вот это истинная дхарма души-естественное состояние бытия живого существа). Вишнудуты спокойно опровергли слова и доводы Ямадутов, которым не было понятна в чём разница между грехом и добродеятелью Брахмана Аджамилы. Ямадуты при этом исполняли волю Ямараджи - Великого знатока Вед и дхармы живых существ.

С точки зрения духовной науки - это будет деградация души, но с точки зрения Адхармы (если Вам так удобнее) развитый материализм является прогрессом. Вновь обращу внимание на планеты демоничного типа. Посмотрите в Шримад-Бхагаватам - их описание. Там вообще нет болезней старости и смерти и они считают, что это именно то что называется счастьем и вся их дхарма в том, чтобы это счастье поддерживать и развивать, мало того они еще и на землю приходят с этой же целью - Увлекая за собой и своим учением миллионы не искушённых в духовной науке личностей.

Почему же Кришна им там Курукшетру не устраивает на демоничных планетах, где Прахлада Махардж (джай Прахлада Махарадж) находится под защитой господа Нрисимхадевы ( господа Кришны в Своём самом ужасающем облике ). Пришёл бы и сказал: Вы помоему тут Адхармой занимаетесь, дай ка я Вас Накажу и всех приговорю, но нет же они живут не кому не создают проблем своей демоничной натурой, не Кришне не другим Живым существам. Нетрудно догадаться, что и они следуют определённым правилам и предписаниями в соответствии со своей демоничной культурой - которая и называется асура-дхарма.

Демоны обладают совершенным знанием как не болеть, как иметь обалденное здоровье, женщины в совершенстве владеют знанием как завлекать противоположный пол при помощи снадобий, как кормить мужчину, чтобы у него всегда было всё пучком с "пестиком", как сражаться в бою. Демонам хорошо известно о тонких и грубых законах, но используя это знание они преследуют цель удовлетворить себя и своё ложное Эго!

Почему? Потому что они бояться предаться Кришне, осознать свою духовную природу. Страх-это причина демоничности, именно страх, который доставляет дживе страдания является причиной милости Господа в виде отдельных планет для демоничных живых существ. Кришна он всемилостив и не хочет, чтобы кто-то страдал. Поэтому он даёт демонам знание, предписания, ограничения, аскезы, планеты и так далее, которые составляют суть Асура-Дхармы.
Что Вы здесь нашли противоречивого ?

[Семён Сгулов]

То, что вы называете дхармой асуров - это адхарма с точки зрения Бога, как он говорит об этом в БГ.
А раз это адхарма с точки зрения Бога, то это адхарма, а никакая не дхарма асуров.

Дхарма возвышает душу согласно её предназначению служить. Освобождает от материального мира, от иллюзии. То, чем занимаются асуры никого не возвышает в духовном смысле и не освобождает.
Какая же это дхарма?

Бог не назначал им эту дхарму.

Дхарма - это более общее понятие, чем обязательно то, что возвышает или приводит к деградации. Дхарма - это в целом предназначение, у ног например дхарма носить туловище и ходить. Дхарма рук-совершать действия, защищать тело и так далее, и что если я просто буду ходить и защищаться я стану возвышенным и освобождённым - нет не стану.

Асура-дхарма - это то, что демоны считают своим предназначением - а это удовлетворение своих чувств, проистекающее из зависти к Богу, они хотят его место занять в мире, и сами тут всем распоряжаться не имея не знания не каких либо правил и ограничений, я даже больше скажу они за счёт совершённых аскез и демонических тапасий готовы установить свои законы и правила-поэтому есть такой термин как Демонические атаки и демоничное влияния на ум живого существа. Они мнят себя всевышним и потому желают наслаждаться так же как он.

Бог не кому не назначял дхарму. Дхарма- это истинное вечно-существующее положение дживы. И только потому, что пребывание в материальном мире, где Господь Кришна не проявлен, не является истинным положением живого существа, дхарма здесь приобретает форму удовлетворения своих чувств. И вот когда эта форма расширенного эгоизма признаётся истинной под влиянием маха-майи - она именуется асура-дхарма.

Суры на первое место ставят бога (Вишну) и его виденье ситуации, его законы (законы кармы и реинкарнации) и потому во всём послушны ему, и его наставлениям касаемо действия, бездействия и запрещённого действия. И они также заботятся о своих близких, семье и так далее. Это тоже эгоистичная платформа, однако она не противоречит законам материального бытия и потому относится к дхарме божественных натур.

Если рассматривать дхарму, идущую от Кришны в свете учения Бхактиведанты то не дхарма полубогов не дхарма Асуров истинной не является. Даже полубоги выказывают почтение и склоняются перед Возвышенными преданными Господа Шри Кришны ( Вот это истинная дхарма души-естественное состояние бытия живого существа). Вишнудуты спокойно опровергли слова и доводы Ямадутов, которым не было понятна в чём разница между грехом и добродеятелью Брахмана Аджамилы. Ямадуты при этом исполняли волю Ямараджи - Великого знатока Вед и дхармы живых существ.

С точки зрения духовной науки - это будет деградация души, но с точки зрения Адхармы (если Вам так удобнее) развитый материализм является прогрессом. Вновь обращу внимание на планеты демоничного типа. Посмотрите в Шримад-Бхагаватам - их описание. Там вообще нет болезней старости и смерти и они считают, что это именно то что называется счастьем и вся их дхарма в том, чтобы это счастье поддерживать и развивать, мало того они еще и на землю приходят с этой же целью - Увлекая за собой и своим учением миллионы не искушённых в духовной науке личностей.

Почему же Кришна им там Курукшетру не устраивает на демоничных планетах, где Прахлада Махардж (джай Прахлада Махарадж) находится под защитой господа Нрисимхадевы ( господа Кришны в Своём самом ужасающем облике ). Пришёл бы и сказал: Вы помоему тут Адхармой занимаетесь, дай ка я Вас Накажу и всех приговорю, но нет же они живут не кому не создают проблем своей демоничной натурой, не Кришне не другим Живым существам. Нетрудно догадаться, что и они следуют определённым правилам и предписаниями в соответствии со своей демоничной культурой - которая и называется асура-дхарма.

Демоны обладают совершенным знанием как не болеть, как иметь обалденное здоровье, женщины в совершенстве владеют знанием как завлекать противоположный пол при помощи снадобий, как кормить мужчину, чтобы у него всегда было всё пучком с "пестиком", как сражаться в бою. Демонам хорошо известно о тонких и грубых законах, но используя это знание они преследуют цель удовлетворить себя и своё ложное Эго!

Почему? Потому что они бояться предаться Кришне, осознать свою духовную природу. Страх-это причина демоничности, именно страх, который доставляет дживе страдания является причиной милости Господа в виде отдельных планет для демоничных живых существ. Кришна он всемилостив и не хочет, чтобы кто-то страдал. Поэтому он даёт демонам знание, предписания, ограничения, аскезы, планеты и так далее, которые составляют суть Асура-Дхармы.
Что Вы здесь нашли противоречивого ?

[Семён Сгулов]

Ачарьи практикуют, но где вы сейчас видели живого ачарью, чтобы его шастры были авторитетными?
Либо они уже умерли, либо еще ничего не написали.

.

Мне удивительно слышать о том, что слова Прабхупады и его наставления вдруг приобрели смертный характер. Прабхупада Ачария и если кто-считает что он Умер, то нет воообще никакого смысла ссылаться на его наставления. Мы ведь пытаемся понять свою вечную природу, а как Вы собираетесь её понять если Прабхупада для Вас простой смертный обыватель нашего прекрасного мира.

Противоречивость, которая как нам кажется присутствует в учении Бхактиведанты на этапе очищения ума при помощи маха-мантры полностью отсутствует, но это станет ясно только по завершении процесса анартха-ниврити, а как Вы собираетесь его пройти если Вы не понимаете от чего Вам надо избавится? Есть такая фраза хорошая : Когда дерево выросло семени уже не видно. И? Как Вы собираетесь избавляться от того, не зная отчего не видя не начала не конца?

Поэтому Шраддха - это главное а авторитет Ачарии - это самое важное, об этом любому известно, пока нет Гуру Вы не сможете быть полноценным в своём духовном развитии.

[Семён Сгулов]

Где там написано что нет последствий за адхарму? Такого там нет и не может быть.

Это описание била сварги - это райская планета, но подземная. На всех райских планетах тратят предыдущее
благочестие, плоды предыдущей дхармы, чтобы потратив, спуститься ниже.. И заканчиваются эти траты со смертью. Иначе бы, если бы они шли по пути дхармы, откуда смерть?

В небесном раю тоже тратят благочестие, тоже занимаются адхармой. Но там есть возможности для служения Вишну, чего в подземных планетах нет. Там у них конечно есть свои змеиные гуру.

Попадают на била сваргу очень просто. Как падшие ангелы. Допустим вот Индра был царем на вайкунтхе, потом украл жену чьего-то брахмана, как описано в одном писании, и после этого исчез. Вот он на Била сваргу попал. Если вы возвышаетесь в служении, а потом вот эти божественные плоды используете для наслаждения, попадаете на била сваргу. Пока заслуги не закончатся, а потом вновь можете служить Вишну. Но пока вы наслаждаетесь плодами, солнца нет, возможности для служения нет, это такое проклятие для тех, кто наносит большое оскорбление. Однако плоды есть и они используются.

Если почитать православных монахов, то вот описанное в православии такое явление как падение или прелесть, то есть наслаждение божественным, когда свет божественного становится одновременно нестерпимым искушением, и есть путь на била сваргу. Такие монахи описывают свое состояние как в раю, но возможностей для развития нет (нет солнца, нет Вишну, подземный мир), пока они не "вернутся" и не оправятся от произведенного оскорбления.

Ощущение во время занятия сексом - это тоже ощущение с Била сварги. Тратим благочестие. Всё прекрасно до тех пор пока всё это не закончится. После этого ощущается что ты пал. И долго потом не можешь вернуться. В противоположность этому реальное продвижение по дхарме никогда не заканчивается падением, а постоянное возвышение. И вкус плода совсем другой.[/QUOTE]

Почитайте 5-ю песнь Шримад-Бхагаватам, там чёрным по белому написано о том , что в культуре асуров половая жизнь, а иногда даже беспорядочная является нормой, мало того, что склонность и грех - это норма - это еще является основой классификации демоничных личностей по своей природе, те, кто могут со всеми подряд совокуплятся ( зоофилия, никрофилия, лесбиянство и так далее), те кому можно только с такими же демонами (ограничения в их Дхарме) и так далее. Примеров полно. У демонов своя дхарма (что можно, а что нельзя) и своя справедливость соответствующая их природе ума и месту их пребывания.

Матушка - земля - не демоничная планета и всё, что от неё исходит противоположно культуре асуров. Бхуми-преданная Господа Кришны. Поэтому здесь знание о Асура-Дхарме имеют те, кто непосредственно связан с представителями Демоничной культуры, как правило это очень продвинутые Шиваиты, но не из рудра-сампрадаи (где понятие Бога раскрыто ), а те, для кого Господь Шива источник благословений на чувственные удовольствия (всякие там посвящения анально-вагинальные обряды и так далее и т.п.). Не надо свои собственные представления о добре и зле причислять Господу Кришне он ко всем относится одинаково.

То, что Вы говорите смерть - это наказание за Адхарму. Демоны не боятся смерти, они и в ад то смело идут. Если ради еще больших чувственных удовольствий придётся заново родится, асур против не будет, потому, что Бог и Сура - Истинная дхарма не проявлена, а если и проявлена то Кришну точно ни кто не узнает.

Вы сами в своих словах подтверждаете факт того, что для того, чтобы попасть на подземные райские планеты - Била-Сварги необходимо благочестие, а по каким интересно правилам Вы будете его добывать и где? Какую такую Дхарму Вы будете исполнять, чтобы туда попасть, если по вашему Демоны лишены знания о благочестии и у них склонность к греху это наказуемо. Они именно поэтому и совершают деятельность на уровне обрядов и ритаулов, необходимых для еще большего удовлетворения этой склонности, и для асуров возможность забыть о Боге навсегда-это Большой подарок в жизни : Бога нет, правил нет, что хочу то и делаю. Именно поэтому они с ним сражаются (кажется что сражаются)

Благочестие заканчивается со смертью ? Именно его присутствие или отсутствие определит Ваше следующее рождение. И если демонам нравится жить на Била-сваргах, то и знание соответствующее у них тоже есть, а значит и правила и предписания для этого тоже есть - если это адхарма в свете Санатана-Дхармы, то для демонов - суть их Жизни, суть их предназначения - состояние ума и их духовные проблемы, которые они таковыми не считают.

То есть Кардама - Муни, когда занимался сексом со своей женой в воздушном замке на протяжении там скольки то лет - он находился на уровне подземных райских наслаждений типа Била-Сварг ? Великий Аскет перед которым предстал Лично Господь в своей личностной форме. Как-то мне с трудом в это верится.

[Семён Сгулов]

И где тут грех Индры и нарушение гармонии?

Здесь нет нарушения гармонии, а если нейтрализую тогда будет? В этом мой вопрос состоял основной.

[Семён Сгулов]

Не сможете. Влечение - это влечение дживы к Кришне. Это природа дживы. При соприкосновении хладини шакти с гунами материального мира это чистое влечение превращается в материального вожделение. Если вы устраните само влечение, то Кришна перестанет быть для вас привлекательным. Всё чего можно в этом случае достигнуть - это имперсонального освобождения, которое мифично. Поэтому не нужно устранять влечение, вам нужно возвыситься из гун, тогда влечение вновь из материального вожделения превратится в трансцендентные чувства дживы к Кришне. Когда энергии самвит, сандхини и хладини перестанут оскверняться материей, то они превратятся в обитель, игры и чувства к Кришне.

"Джива-шакти, которая является атомарной частицей внутренней энергии, обладает незначительной частью этих трех энергий. Хладини-шакти проявляется в ней как вечное блаженство безличного Брахмана, самвит-шакти — как знание индивидуальной души об имперсональном Брахмане, а сандхини-шакти — как мельчайшие духовные формы духовных душ. Так следует понимать интересующий тебя вопрос о проявлении этих энергий в индивидуальных духовных душах. В сфере, подвластной майя-шакти, хладини-шакти являет себя как материальное счастье, самвит-шакти — как материальное знание, а сандхини-шакти — как четырнадцать материальных миров, а также как материальные тела обусловленных душ»." (с) Джайва дхарма

Так проявляется часть энергии Господа в области тататсха. Во внутренней области энергии хладини, самвит и сандхини проявлены совсем по другому. Соответственно джива, если она находится под влиянием майи, то использует эти энергии как материальное счастье, материальное знание и материальные миры, но в области духовной (не татастхи с её брахманом), эти три энергии дживы взаимодействуют с проявлениями внутренних энергий Господа.


"Хотя внутренняя энергия Господа неделима, выполняя различные действия, она принимает различные формы. Все совершенные качества внутренней энергии в полной мере присутствуют в чит-шакти. Мизерная доля этих совершенств присутствует в джива-шакти, а их искаженное отражение присутствует в майя-шакти. Внутренняя энергия проявляется в трех аспектах: хладини, сандхини и самвит. Они описываются в «Даша-муле» следующими словами:
Да будет вечно прославляем Господь Шри Кришна, который наслаждается нектарными играми во Врадже, который резвится в океане нектара духовных эмоций, который наслаждается чувством безграничной экстатической любви, проявленной благодаря хладини-шакти, который вкушает нектар доверительной любви, проявленной посредством самвит-шакти, и который вечно пребывает в сверкающей трансцендентной обители, которую создает сандхини-шакти.
Итак, внутренняя энергия Господа имеет три аспекта: хладини, сандхини и самвит. Хладини-шакти, которая является Шри Радхой, дочерью Вришабхану, доставляет Господу Кришне огромное трансцендентное блаженство. Ее проявление в виде высочайшей экстатической любви (маха-бхавы) наиболее дорого Господу Кришне и доставляет Ему неописуемое удовольствие. Хладини-шакти принимает и другие формы. Она воплощается в облике восьми главных гопи (ашта-сакхи), дорогих гопи (прия-сакхи), веселых гопи (нарма-сакхи), гопи, которые дороже жизни (прана-сакхи), и самых дорогих гопи (парама-прештха-сакхи). Гопи выполняют разного рода действия в преданном служении. Эти гопи являются вечно освобожденными душами, обитающими в духовном мире Враджи. Самвит-шакти контролирует различные взаимоотношения, существующие между жителями Враджи. Сандхини-шакти творит землю, воду, деревни, леса, холмы (в том числе холм Говардхан), все те места, где обитают Шри Кришна, Шри Радха, Их друзья и подруги — гопы и гопи, Их слуги, Их любимые коровы и все остальные жители Враджи. Чувство экстатической любви, возбуждаемое хладини-шакти, постоянно наполняет Господа Кришну неизмеримым блаженством. Самвит-шакти отвечает за любовные игры — танец раса, озорные проделки пастушков и так далее. Чтобы явить эти игры, Господь Кришна обращается к Своей самвит-шакти. Господь, вечно погруженный в нектар трансцендентных эмоций, наслаждается играми на благословенной земле Враджи, земле, которую творит сандхини-шакти. Среди всех духовных обителей земля Враджи наиболее почитаема».

Если вы хотите устранить вожделение, то фактически это устранить Радхарани из вашей будущей духовной практики. Христиане занимались подобным, но всегда были обмануты и имели много проблем.

Лучше подняться из гун. Это путь честный, простой, описанный в ШБ, и вам не придется совершать многочисленные оскорбления по отношению к Радхарани которыми просто таки напичканы предания православных отцов. И за эти оскорбления вся их практика превращается из "знание это вечно и постижение его радостно" в путь великомучеников.

Если не цепляться за слова, то в общем касаемо влечения Вы полностью правы. Влечение Дживы к Кришне - это основа отношений, однако эти отношения лишены вообще какой-либо сексуальности. А благословение было дано именно на половое влечение, то есть на влечение к сексуальным отношениям с противоположным полом. И если посмотреть в суть понятие Благословения, то это как одобрение в последней инстанции, причём с точностью до 100 процентов.

Если Гуру, представляя Господа даёт благословение на Духовную Жизнь и Духовную деятельность, то есть на влечение Дживы к Кришне, лишенную мирской сексуальности, то тут же тот же самый Господь даёт благословение на Сексуальнаую Жизнь. То есть сила благословения одна и та же но суть совсем иная.

Поэтом лично я не тороплюсь соглашаться с Вашим мнением, что такое вот благосовение вообще возможно как-то занять или очистить, если его суть уже определена и самим благословением и всем, то к этом причитается. Как Бхактивинода Тхакур в одной из книг говорит, если Вы хотите стать Брахманом, то Вы внуждены будете получить всё к этому прилагающиеся, а именно Ум Брахмана, качества и недостатки Брахманического ума, кои проявляются в брахманической Гордости.

[Anna]

Если по-простому: что будет с человеком, который употребляет для лечения смолу, живицу, ее производные? Например, даже при приготовлении полезного витаминного отвара из хвои на поверхности его обычно видна пленка смолы. В ад?
А за асафетиду и гуггулу, которые тоже смолы? Без претензий, просто хочу понять.

[ЕвгенийК]

Поэтому он даёт демонам знание, предписания, ограничения, аскезы, планеты и так далее, которые составляют суть Асура-Дхармы.
Что Вы здесь нашли противоречивого ?

Противоречие в том, что в мире ничто не берется из ниоткуда. Всё не бесплатно, а всему есть причина. Чтобы что-то появилось, нужны усилия и даже Бог совершает эти усилия. Бог не коммунист и не фокусник, чтобы раздавать богатства глупым потребителям. Остальное просто лозунги, фантазии и витание в облаках.

[ЕвгенийК]

Мне удивительно слышать о том, что слова Прабхупады и его наставления вдруг приобрели смертный характер.

Противоречивость, которая как нам кажется присутствует в учении Бхактиведанты на этапе очищения ума при помощи маха-мантры полностью отсутствует, но это станет ясно только по завершении процесса анартха-ниврити, а как Вы собираетесь его пройти если Вы не понимаете от чего Вам надо избавится? Есть такая фраза хорошая : Когда дерево выросло семени уже не видно. И? Как Вы собираетесь избавляться от того, не зная отчего не видя не начала не конца?

Поэтому Шраддха - это главное а авторитет Ачарии - это самое важное, об этом любому известно, пока нет Гуру Вы не сможете быть полноценным в своём духовном развитии.

Во первых я не говорил половины из того, что вы мне приписали, остальное, увы, фантазии и лозунги.
У Дурьодханы тоже был гуру.