Йога и Бхакти-йога: что общего и в чём разница?

[Ivan (гость)]

Почему быть йогом - плохо? Ведь преданные критикуют йогу, хотя, как ни странно, предлагают бхакти-йогу. То же самое слово - йога, но тогда в чём разница? Что из йогипринимать благоприятно, а что нужно отвергать? Иными словами, за что Прабхупада критиковал разных йогов? Или это была не йога? Так называемая йога?

[Юра-веда]

Йогу критикуют, либо когда знают её слабые стороны, либо по уверенности в своём пути, без знаний о йоге.
На самом деле, йога может быть сильным помощником в преданном служении...

Преданное служение - это тоже йога(-бхакти).

Любая йога - есть мостик-связь с высшими уровнями. Разница в том, что эти уровни (будь то миры, или сознания) тоже имеют по отношению друг к другу градацию - какие-то выше, а какие-то ниже.
Если готов к наивысшей йоге, то хорошо. Остальные йоги можно опустить, т.к. в них есть свои ловушки.
Кто-то до высшей йоги ещё не дозрел, поэтому он/она вынуждены жизнь за жизнью идти по ступенькам всевозможных практик/аскез, спотыканий, набиваний шишек и т.д. ...

Прабхупада своей критикой - учит-показывает пределы-ловушки других йог, опасность застоя и скатывания. Это знание необходимо, чтобы взрастить твёрдую решимость-уверенность следоваия бхакти-йоге даже не вполне зрелым ученикам. Тем же, кто готов - это знание необходимо чтобы наставлять на путь бхакти-йоги других.
Вообще, в высшей йоге не должно быть никаких изъянов (все вопросы должны разрешаться - будь то строение вселенной или ковыряние в носу).

[Ivan (гость)]

Религия и йога - одно и то же? (Религаре значит связь, йога значит союз)?

Если человек зарабатывает на йоге (религии) деньги, то это материальные плоды или духовные?

[Юра-веда]

Религия и йога - одно и то же? (Религаре значит связь, йога значит союз)?

Судя по вашей расшифровке, это, получается, одно и то же.
Я ещё слышал пару расшифровок слова религия. Например, такое:
Ре [лат. re...] - приставка, обозначающая: 1) возобновление или повторность действия, 2) противоположное действие или противодействие.
Лига - союз, объединение лиц, организаций, государств с какими-л. общественно-политическими целями.
То есть, следуя такой расшифровке, смысл слова религия, получается как - копия от Истины, которая может быть даже противоположной самой Истине, и люди, объединённые под эгидой идей этой копии. Получается, что Веды - это не религия, а религии - это отражение Вед в разных типах зеркал.
Слово Господь также проблематично. ...
Возможно, то, что переводят с санскрита на европейские языки, как "религия" и "Господь" - неверно. Могу и ошибаться.

Если человек зарабатывает на йоге (религии) деньги, то это материальные плоды или духовные?

Если это тупо зарабатывание, то сие есть стяжательство.
Есть ещё и правильный обмен.
Да тут целое поле для рассуждений.
Например, такой аспект, как: на что потом идут эти деньги?
Если на удовлетворение материалистических желаний, то это стяжательство чистой воды. Если на благо живых существ, то это лишь видимость стяжательства, а на самом деле карма-йога. Короче: эгоизм со знаком минус и эгоизм со знаком плюс.

[Ivan (гость)]

So the karmis, jnanis, yogis, they are all rascals. They cannot understand Krsna. All rascals. Karmis are third-class rascals, the jnanis are second-class rascal, and the yogis are first-class rascal. That's all.

You should understand, the so-called yogis, they are first-class rascal because they do not understand Krsna.
https://old.prabhupadavani.org/main/...ita/GT014.html

Перевод:

Карми, гьяни, йоги - все негодяи. Они не понимают Кришну. Карми - негодяи 3-го класса, гьяни - негодяи 20го класса, и йоги - негодяи 1-го класса. Вот и всё

Вы должны понять, что так называемые йоги - они все негодяи 1-го класса, потому что они не понимают Кришну...

Почему т.наз."йоги" - "негодяи"? Первоклассные "негодяи" лучше второклассных "негодяев" (или наоборот)?
И как отличить настоящего йога от т.наз. йога?

Настоящие йоги, судя по всему - не негодяи...

[Юра-веда]

Почему т.наз."йоги" - "негодяи"? Первоклассные "негодяи" лучше второклассных "негодяев" (или наоборот)?
И как отличить настоящего йога от т.наз. йога?

Негодяи те, кто делают вид (мимикрируют), занимаясь обманом (как себя, так и других). Вот и всё.
Из-за этой лжи запутываются ещё сильнее.
У настоящего йога имеются качества смирения и нестяжательства, он искренен, у него светлая аура, сильная воля. ...

[Маричка]

ссылка удалена

[Юра-веда]

На видео Марина несчастна в Сознании Кришны, как раз потому, что она в нём как бы находится. Её представления мешают в нём находиться.
Вообще, до людей, с преобладанием влияния гуны страсти (я и о себе тоже), не дойдёт, пока они "не обломают немало веток, не наломают немало дров", пока не напрыгаются "из огня да в полымя", не обожрутся страданий от неверных идей, уводящих в сторону практик, от пагубных желаний.

Игорь А. всё хорошо разъяснил, но я бы дополнил его речь о правильном общении. Марина приходит вроде к вайшнавам, но на самом деле это - как бы (идеи, представления, желания - мешают). Правильное общение, это, в первую очередь, как я полагаю - джняна-медитация (книги и записи лекций). Потому что с ними не поприрекаешься и "не поточишь лясы". Как раз читая книги и размышляя над информацией, через сердце идёт контакт..., фокус мировоззрения смещается в направлении Счастья.
[Бхакти-йога - вершина всех йог, включающая в себя их элементы.]

По-видимому Марина подпала под влияние "родного", "нашего" - язычества. Веды здесь, да и в других уголках, просто выродились в язычество (в поклонение предкам, полубогам). По-видимому, это происходит, когда главная цель: тут, на Земле пожить как в Раю (основать свой род, укрепить, поддержать его). В общем, трудиться ради того, чтобы тупо размножаться, расширять ареал обитания, а что там за порогом смерти - не особо важно (ведь благодарные отпрыски будут помогать, посылать посылки и боги тоже). Всевышний в такой ситуации не особо нужен, ведь есть "специальные", куда более сговорчивые боги (по конкретному направлению) и без "нудного бубнежа". ...

[Mahottsava Gauranga das]

Прабхупада вдохновляет нас действовать в рамках бхакти-йоги - чистого преданного служения. Т.е. деятельности, направленной на бескорыстное служение Богу. Любые иные формы деятельности, в том числе и йога направлены на удовлетворение каких-то наших материальных желаний, поэтому несвободны от материального осквернения. Поэтому обрести высшее совершенство - любовь к Богу посредством иные методов невозможно.

[Ivan (гость)]

Любые иные формы деятельности, в том числе и йога направлены на удовлетворение каких-то наших материальных желаний, поэтому несвободны от материального осквернения. Поэтому обрести высшее совершенство - любовь к Богу посредством иные методов невозможно.

Если посмотреть, что такое йога в популярной википедии, то:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Йога

Йо?га — понятие в индийской культуре, в широком смысле означающее совокупность различных духовных, психических и физических практик, разрабатываемых в разных направлениях индуизма и буддизма и нацеленных на управление психическими и физиологическими функциями организма с целью достижения индивидуумом возвышенного духовного и психического состояния. В более узком смысле, йога — это одна из шести ортодоксальных школ (даршан) философии индуизма

Слово «йога» произошло от санскритского корня йодж или йудж, имеющего много смысловых значений: «упряжка», «упражнение», «обуздание», «соединение», «единение», «связь», «гармония», «союз» и т. п. Впервые встречается в «Ригведе» — древнейшем из сохранившихся памятников индийской литературы

Основные направления йоги — это раджа-йога, карма-йога, джнана-йога, бхакти-йога и хатха-йога[

Тогда что такое "Ортодоксальная школа йоги" в "индуизме"?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Патанджали

Патанджали (санскр. pata?jali) — основатель Йоги, философско-религиозной школы (даршаны) в Индии

Считается автором (составителем) знаменитой «Йога-сутры», но роль его в этом отношении сводилась к собранию существовавших задолго до него философских учений известного типа, их изложению и философскому обоснованию

https://ru.wikipedia.org/wiki/Йога-сутры

Йога-сутры — базовый текст индийской философской школы йоги, оказавший, зачастую опосредованно, огромное влияние на восприятие йоги в Индии и остальном мире. Их автором традиционно считается Патанджали

«Йога-сутры» Патанджали также выступили основой для системы аштанга-йоги («восьмиступенчатой йоги»)

Аштанга-йога является основной отличительной чертой практически всех современных вариаций раджа-йоги. Восемь ступеней, или уровней аштанга-йоги:

Яма — нормы поведения — самоограничение
Нияма — следование религиозным правилам и предписаниям — полное посвящение себя духовным практикам
Асана — объединение ума и тела посредством физической деятельности
Пранаяма — контролирование дыхания, приводящее к объединению тела и ума
Пратьяхара — отвлечение чувств от контакта с их объектами
Дхарана — целенаправленная сосредоточенность ума
Дхьяна — медитация (внутренняя деятельность, которая постепенно приводит к самадхи)
Самадхи — умиротворённое сверхсознательное состояние блаженного осознания своей истинной природы

являются ли эти 8 "частей" йоги - ступенями? Или это всё практикуется параллельно (в контексте бхакти-йоги)?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Яма_(йога)
Яма (санскр. yama) — этические ограничения или универсальные моральные заповеди в индуизме и йоге.

Согласно Йога-сутр Патанджали «яма» включает пять основных принципов.:

*ахимса — ненасилие (в том числе вегетарианство);
*сатья — правдивость;
*астея — неприсвоение чужого (неворовство);
*брахмачарья — воздержание; контроль похоти и сохранение целомудрия до вступления в брак; внутренняя собранность, нераспущенность;
*апариграха — нестяжательство (неприятие даров), ненакопительство, непривязанность.

Пожалуй, брахмачарья - это то, на чём постоянно Прабхупада и преданные акцентируют ("запрещён незаконный секс"). Значит, этот элемент - яма, а точнее - брахмачарья - одинаков для йоги и хактий-оги. Даже для религий ("не предлюбодействуй", как у христиан)...

апариграха - преданным в бхакти-йоге нельхзя зарабатывать деньги? "не принимать зарплаты"?

ахимса (заповедь "не убий"): колордаских жуков тоже "убивать" нельзя на огороде (и других вредителей в саду-огороде)?

ахимсу, понятно, представители авраамических религий практикуют намного меньше (Моисей - основетль иудаизма, убил египтянина, Иисус тоже, похоже, не был вегетарианцем, и Мохаммад тоже не совсем следовал ахимсе, насколько я знаю)...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Нияма

Ния?ма (санскр. ????, niyama IAST) — духовные принципы в индийских религиях; «принятие, культивирование, выполнение и развитие позитивных добродетелей, добрых мыслей и принятие этих добродетелей как своей системы»

Ишвара-пранидхана — принятие Ишвары (Бога) в качестве своей цели, единственного идеала в жизни.

В «Шандилья-упанишаде», «Вараха-упанишаде», «Сиддха-сиддханта паддхати», «Хатха-йога-прадипике» и «Тирумантирам» приводится список из 10 ниям:
..
Ишварапуджана — поклонение Богу.
Джапа — повторение мантр.

Получается, что и в йоге, и в религии (практически любой) принимает объектом поклонения Бог (божество) - Ишвара-пранидхана, а способ достижения Его - Джапа (повторение мантр).

Но ведь мантры есть разные - разные имена Бога... А раз так, то нельзя приравнивать к примеру христианство и вайшнавизм - ведь Ишвара и имена Бога - разные... (так?) Хотя и там и там - заповеди/яма (не убий, не прелюбодействуй, не греши вообще), нияма (требование принять Бога как цель жизни и поклонятсья Ему - мантрами или/и молитвами)...

Дальше, асана:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Релаксационные_асаны

Так, в «Хатха Йога Прадипика» приводится перечень из 11 асан для укрепления тела, и 4 медитативных асан.

Релаксационные асаны (медитационные асаны) — асаны в йоге.

Ваджрасана - это асана, дающая внутреннее равновесие. Эту асану используют все основные религии мира: христианство, ислам, буддизм и индуизм.

Асаной называется любая устойчивая, неподвижная поза. Асаны укрепляют тело. Эта ступень йоги характеризуется снятием напряжённости и медитацией.

Шива говорил о 8 400 000 асанах и только он знал их. Из этого числа он отобрал 84, из которых 4 являются наиболее важными и полезными. Эти четыре — сиддха, падма, симха и бхадра асаны — самые лучшие.

Полчается, что даже христиане могут войти в медитацию (сев в эту асану)?

8 400 000 асан - это что-то связанное с 8 400 000 форм/видов жизни (400 000 человеческих, и т д) во вселенной?

Пратьяхара

Техника отвлечения чувств от объектов на которые они направлены. Пратьяхара даёт внутреннюю духовную силу. Она позволяет достичь умственного сосредоточения и увеличивает силу воли.

Проще говоря - не грешить ни мыслями(помыслами), ни словами, ни тем более действиями?

В Европе впервые философию йоги начал изучать Шопенгауэр, одним из основных источников философских взглядов которого были Упанишады.

Самадхи

Конечная реализация йогина, которую можно интерпретировать как просветление. Препятствия и блуждания ума устраняется, йогин становится независим от внешнего мира и растворяется в безличностном абсолюте (Брахман).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Самадхи

Самадхи в раджа-йоге — это конечная цель практики дхьяны. Достигается самадхи тотальной однонаправленностью ума на какой-либо объект, в результате чего состояние ума и сознания изменяется так, что самадхи имеет возможность проявиться.
В бхакти-йоге самадхи достигается преданным служением и поклонением Богу, а также постоянной направленностью ума на осознавание Бога.

иными словами, душа входит в брахмаджйоти? в духовный мир (БрахмАн)?

[Ачьюта Кришна дас]

Когда йога способствует развитию сознания Кришны, то это хорошая йога. Бхакти йога - самый простой и возвышенный метод развития сознания Кришны.

[Ivan (гость)]

В том то весь и вопрос, что в обычной йоге-медитации есть что-то, что нормально уживается с бхакти-йогой. Например для меня важно наставление "не делать (лишних) движений" во время медитации. Можно войти в такое состояние медитации, в которое не войдешь просто повторяя Харе Кришно (механично)

[Сергей Светлый]

Согласно наставлениям Кришны в Бхагавад-Гите - есть одна йога, но разные ступени на пути к совершенству йоги.
Трактовать Бхагавад-гиту как-то иначе - верх невежества.
Прабхупада критиковал идеи, которые считали другие, более низкие ступени йоги, вершиной совершенства или более важными методами, чем преданное служение Бхагавану, тем самым искажая слова и учение Кришны.

[Ivan (гость)]

Согласно наставлениям Кришны в Бхагавад-Гите - есть одна йога, но разные ступени на пути к совершенству йоги.
Трактовать Бхагавад-гиту как-то иначе - верх невежества.
Прабхупада критиковал идеи, которые считали другие, более низкие ступени йоги, вершиной совершенства или более важными методами, чем преданное служение Бхагавану, тем самым искажая слова и учение Кришны.

вы имеете ввиду что ступени йоги, это
1 карма-йога
2 гьяна-йога
3 дхйана-йога
4 бхакти-йога
?

[SIDDHILALASA]

Потому что Иван уже полфорума исписал.. Вот потому-то и плохо быть йогом.

[Дмитрий Казиков]

На работу ему надо.

[Ivan (гость)]

На работу ему надо.

пока что здоровье не позволяет. Да и куда идти работать, кем? Если все что не связано с Кришной - грех.
а деньги за преданное служение тоже брать нельзя. что делать?

[Юра-веда]

пока что здоровье не позволяет. Да и куда идти работать, кем? Если все что не связано с Кришной - грех.

Вокруг вас много легальных вещей и услуг, которыми пользуетесь вы и люди. Их где-то произвели, кто-то делал, работал над ними.
Разве это грех?
Тем более вы будете направлять заработанные средства на Кришну.
А не грех жить на деньги, заработанные чужим трудом?
К тому же, Иван, вы озабочены женитьбой, когда очевидно, что не можете заботиться о семье.
Кто будет содержать семью?
Тогда и о женитьбе забудьте, если не хотите сделать несчастной свою жену. ...

[Перепеченко Евгений]

Здравствуйте Иван, прочитайте пожалуйста нижеследующую цитату Шрилы Прабхупады из комментария к Бхагавад гите6.40к
"И так как восьмиступенчатая система йоги направлена в конечном счете на практическое достижение сознания кришны она также благоприятна , и никому, кто отдает все свои силы на этом поприще, не следует боятся падения." Вы удивитесь какой у Шрилы Прабхупады широкий взгляд на вещи.

При внимательном чтении Бхагавад гиты подобные противоречия перестанут вас беспокоить, ни Шрила Прабхупада ни Кришна Верховная личность Бога не являются фанатиками. Пожалуйста читайте внимательно Бхагавад Гиту и слушайте Шримад Бхагаватам, так вы разрешите все противоречия и поймете что Бог вас очень любит, в каком бы состоянии вы не находились, и ожидает когда же вы начнете им интересоваться.Искренне желаю вам(благословите пожалуйста и меня) сильного желания развивать свое понимание духовной жизни.
Вот еще замечательные цитата письма Шрилы Прабхупады:
Мой дорогой Бхаргава, пожалуйста, прими мои благословения. Я получил твое письмо от 31 мая 1972 года и ознакомился с его содержанием. Наше продвижение в сознании Кришны происходит двумя путями – через знание и отречение, гьяну и тьягу, или тапасью.
Чем больше мы отрекаемся от этого материального мира, тем больше мы прогрессируем в сознании Кришны. Однако мы способны совершать тапасью и идти на такие жертвы только, если у нас есть знание. Поэтому первое, что необходимо, — получать знания в сознании Кришны, тогда тапасья, или добровольная жизнь в аскезе, придет автоматически. Поэтому я прошу всех моих учеников читать мои книги очень серьезно каждый день. Таким образом, если твой ум будет поглощен трансцендентными темами «Шримад-Бхагаватам», «Бхагавад-гиты» и других книг в течение, как минимум, одного или двух часов, ты сможешь очень легко прогрессировать в сознани Кришны. Обретение нашего подлинного счастья — это не вопрос изменения рода занятий, приспособления к тем или иным материальным условиям. […]

Возбужденному, неспокойному ум нельзя принести умиротворение, изменяя материальные условия. Если я сознаю Кришну, любая работа не будет меня отягощать, и я всегда буду удовлетворен. Поэтому я рекомендую тебе читать книги все больше и больше и стараться понять прочитанное с разных точек зрения, постоянно обсуждая это со своими духовными братьями, даже когда ты работаешь для прессы. Когда ты работаешь и не можешь читать, слушай записи моих лекций. Никогда не пренебрегай воспеванием 16 кругов джапы на четках, всегда вставай рано утром без исключений, посещай мангала-арати, совершай омовение и следуй остальным регулирующим принципам.
Тогда все будет идти успешно, можешь в этом не сомневаться».

Письмо Шрилы Прабхупады, 13.06.72г

[Konstantin Petrov]

пока что здоровье не позволяет. Да и куда идти работать, кем? Если все что не связано с Кришной - грех.
а деньги за преданное служение тоже брать нельзя. что делать?

А как Вы узнаёте что связано с Кришной а что нет?