"Евнухи" и волы с позиции ахимсы

[Валентин Шеховцов]

евнухи это не непрекасаемые, а просто бесполые существа, которые в былые дни служили высшим кастам. Бесполыми они могли быть по рождению, по принуждению родителей или по своему желанию.

А есть цитаты из шастр?
Например, переводчик Б.Ч. Бхарати Махарадж переводит слово "бхатах" (евнухи) как "мамки и няньки" в главе Читралекха переносит Анируддху из Двараки в спальню Уши http://audioveda.ru/audios/4751
А ученики Шри Шримад А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады перевели этот стих так:
Вскоре женщины, охранявшие царевну, по некоторым признакам безошибочно определили, что она, нарушив девический обет, вступила в связь с мужчиной: ведь Уша, наслаждаясь с героем из рода Яду, не могла скрыть своего счастья. Охранницы пошли к Банасуре и сказали ему: «О царь, мы заметили, что твоя дочь ведет себя недостойно, ставя под угрозу честь своей семьи».
КОММЕНТАРИЙ: Шрила Вишванатха Чакраварти объясняет слово бхатах как «женщины-охранники», а Джива Госвами пишет, что оно означает «евнухи и другие». С точки зрения грамматики, оба толкования допустимы. Охранницы испугались, что, если Банасура узнает о проделках Уши от кого-нибудь другого, он сурово накажет их, а потому предпочли сами сообщить царю о том, что его дочь потеряла невинность.

[Сергей Федорович]

Евнухи также зарабатывают себе на жизнь, получая подарки на таких церемониях. Все эти люди никогда не поступают ни к кому в услужение и не занимаются ни торговлей, ни сельским хозяйством; они лишь собирают подаяние, ходя по друзьям и соседям, и таким образом без особого труда обеспечивают свое существование.

Арджуна был принят учителем музыки и танцев на женской половине царского дворца. Такую должность мог, по тогдашним понятиям, занимать только евнух, и Арджуна был взят на неё лишь потому, что над ним продолжало тяготеть проклятие Урваши. Накула стал главным надсмотрщиком в царских конюшнях, Сахадева - главным царским пастухом. Все они были мастерами своего дела и не гнушались никакой работой.

Означает разные типы евнухов?Одни не служили-а другие служили?

[Сергей Федорович]

А есть цитаты из шастр?

Понемногу отовсюду-я давал выше что нашел.

[Ivan (гость)]

Означает разные типы евнухов? Одни не служили-а другие служили?

да,
ну, наверное, если кого-то из преданных сделали евнухом, ну что ж поделать... демоны, негодяи (те кто так сделали). Но разве это мешает дальше служить даже в таких состояниях?

[Валентин Шеховцов]

Б.Ч. Бхарати Махарадж переводит слово бхатах (евнухи) как "мамки и няньки" в главе Читралекха переносит Анируддху из Двараки в спальню Уши http://audioveda.ru/audios/4751
А ученики Шри Шримад А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады перевели этот стих так:
Вскоре женщины, охранявшие царевну, по некоторым признакам безошибочно определили, что она, нарушив девический обет, вступила в связь с мужчиной: ведь Уша, наслаждаясь с героем из рода Яду, не могла скрыть своего счастья. Охранницы пошли к Банасуре и сказали ему: «О царь, мы заметили, что твоя дочь ведет себя недостойно, ставя под угрозу честь своей семьи».
КОММЕНТАРИЙ: Шрила Вишванатха Чакраварти объясняет слово бхатах как «женщины-охранники», а Джива Госвами пишет, что оно означает «евнухи и другие». С точки зрения грамматики, оба толкования допустимы. Охранницы испугались, что, если Банасура узнает о проделках Уши от кого-нибудь другого, он сурово накажет их, а потому предпочли сами сообщить царю о том, что его дочь потеряла невинность.

А во 2 части Тайн Махабхараты, в переводе и толковании Гададхар Пандит Даса нет ни евнухов, ни нянек - только охранники:
Тайна о проникновении Анируддхи в покои незамужней принцессы оставалась нераскрытой на протяжении многих дней. Однако спустя некоторое время охранники жилища Уши все-таки заметили неизвестного мужчину, скрывавшегося на девичьей стороне дворца. Они доложили об этом царю, и тот немедленно послал своих слуг, дабы схватить преступившего закон. Но когда воины напали на великого воителя Анируддху, он оказал им сопротивление. Нанося нападавшим мощные удары громадной дубиной, Анируддха обратил их в бегство. Тогда сам демон Бана подоспел им на помощь, и ему - хоть и с большим трудом — удалось взять в плен юного героя посредством магического оружия в виде заговоренного змея.

"Проводить политику следует через людей надежных, а глупцов избегать всюду. В делах дхармы следует использовать праведников, там, где речь идет о выгоде, — ученых людей, с женщинами — евнухов, а в жестоких деяниях — тех, кто безжалостен." Сказание о паломничестве к тиртхам

В Махабхарате продаваемой в храмах перевод немного другой: О бык среди Бхаратов, правление государством основывается на дипломатии, а дипломатия является главным качеством тайных агентов. Если в государстве царит правосудие, успех обеспечен. Поэтому в государственных делах следует советоваться с учеными брахманами. В тайных делах не следует прибегать к совету женщины, к совету человека, пристрастного к вину, к совету ребенка, невежды, скупца, злодея, а так же того, кто обнаруживают признаки душевного расстройства. Следует прислушиваться только к совету мудрых, а поручать дела только способным, доверенным лицам. Управлять государством нужно через верных, неподкупных людей, и ни в коем случае не допускать к власти людей безрассудных. В делах дхармы следует использовать праведников; в делах, связанных с получением выгоды, — умудренных опытом мужей; в охране семей и женщин — евнухов, а во всех тонких и хитрых делах — хитроумных людей. О скрытых намерениях врага следует узнавать через соглядатаев, как своих, так и неприятельских.

Махабхарата, Вана-парва 59 глава, Хануман даёт наставления Бхиме

*****

Вопрос: Харе Кришна, Ваше Святейшество! Не подскажите как существование евнухов и кастрации в Трета- и Двапара югах в царских гаремах коррелирует с ахимсой?

Шрипад Бхакти Ашрай Данди Махарадж (Дмитрий Угай): Ахимса по преимуществу была привилегией брахманов. Другие варны и низкорождённые могли не следовать ей. Но в эпоху Кали с разрушением системы варнашрамы ахимса обязательна для каждого, кто стремится к духовному благу.

Вопрос: "Проводить политику следует через людей надежных, а глупцов избегать всюду. В делах дхармы следует использовать праведников, там, где речь идет о выгоде, — ученых людей, с женщинами — евнухов, а в жестоких деяниях — тех, кто безжалостен." Сказание о паломничестве к тиртхам

Читая этот афоризм из Махабхараты, возникает ощущение, что использовать евнухов при дворе просто необходимо, евнух нечто вроде моста. Мужчина и женщина друг друга не понимают и межполое существо их соединяет.

Особенно странно что при дворе Дашаратхи тоже были евнухи.
И как это вообще могло выглядеть? Неужели кавираджи - врачи аюрведисты делали операции?

Как же это могло быть ведь род евнуха прекращался, его предки падали с Питри локи и всё ради успешной личной жизни царя.

Понятно когда царь сам казнил преступников и врагов, когда тренировался на диких животных, когда его жены шли на погребальный костёр сати, но почему евнухи были нужны как воздух совершенно не понятно. Некоторые переводчики даже переводят "мамки-няньки"

И есть ли история как появился первый евнух во Вселенной?

Шрипад Бхакти Ашрай Данди Махарадж: Точного ответа не знаю, но евнухи не обязательно кастраты — возможно, имеются ввиду хиджры https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Хиджра_(каста). Они упоминаются еще в "Кама-сутре" и в "Артха-шастре". Это лица третьего пола, многие из них имеют семьи.

Как они появились впервые во вселенной? В "Шримад Бхагаватам" приводится история царя Судьюмны, рожденного женщиной по имени Ила, который затем многократно превращался то в мужчину, то в женщину. Есть и история Шикханди, и Арджуна играл роль Бриханналы, т.е. такие люди при дворе царя были явлением распространенным. Они надсматривали за женщинами, так как не имели с ними общих интересов и поэтому меньше была вероятность подкупа.

*****

Саулюс Дагис: Ведические времена еще не означает, что все цари были праведными и человечными. Параллельно с Пандавами жил и Дурйодхана, и прочие демонические персоны. И тот же Хиранйакашипу жил в ведические времена. От них ведь всего можно ожидать, верно? К тому же, параллельно существовали и другие культуры - как и сейчас, или в средние века. Почему нет?

Вопрос: Как же быть с описанием окружения Дашаратхи в момент его смерти когда помимо лакеев и камердинеров были евнухи? Культуры же не могут смешиваться, они самодостаточны. Иначе складывается впечатления что жены царя без евнухов не могут существовать. В Шримад Бхагаватам описана лишь благостная смена пола: "Тогда, чтобы успокоить свою жену, Господь Шива сказал: «Отныне любой мужчина, который войдет сюда, сразу же обратится в женщину». С тех пор ни одно существо мужского пола не заходило в тот лес. Теперь же царь Судьюмна и его спутники, превратившись в женщин, бесцельно бродили по его чащам..."

Саулюс Дагис: Не могу сказать. Обычно ищу ответа на вопросы, от которых что-то зависит, зависит жизнь, судьба человека. Слава Богу, этот вроде не из тех . Но в шастрах встречаются странные вещи. Как проститутки в Двараке, скажем

******

И ещё о качествах евнуха не приемлемых для кшатрия из Бхагавад-гиты:

БГ 2.3
Не поддавайся малодушию, о Партха! Это не достойно тебя. Отбрось постыдную слабость сердца и вступи в сражение, о сокрушитель врагов!
САРАРТХА-ВАРШИНИ-ТИКА
Комментарий, раскрывающий суть "Бхагавад-гиты
Слово клаибйам означает «качество евнуха, трусость».
Кришна говорит:
О Партха, ты сын Притхи, родившийся по милости царя небес, а ведешь себя словно трус. Не поддавайся (ма сма гамах) малодушию!
Неудивительно, если его проявляет самый недостойный отпрыск кшатриев, но только не ты, Мой друг.

Не сомневайся в моей доблести, - возражает Арджуна. Но я смотрю на это с точки зрения дхармы, поскольку передо мной стоят мои гуру Бхишма и Дрона, а также с точки зрения милосердия, потому что сыновья Дхритараштры, уступая мне в силе, погибнут от моих стрел.
В ответ на это Кришна произносит вторую половину стиха:
Твои слова вызваны не приверженностью дхарме и состраданием, а заблуждением и скорбью, что говорит о слабости сердца. Отбрось эту слабость, о Парантапа! Поднимись и сражайся, неся гибель (тапа) своим вратам (пара)!

БГ 2.36
Много непристойных слов будут говорить твои враги, умаляя твои способности. Что может быть больнее этого?
САРАРТХА-ВАРШИНИ-ТИКА
Авачья-вадан означает «язвительные слова», такие как, например, «евнух».

Из "Бхагавад-гиты в традиции бенгальского вайшнавизма" с комм. Вишванатхи Чакравартина и др.

[Валентин Шеховцов]

Гаруда спросил: "Расскажи мне, о Кешава, какими знаками отмечены определенные грехи и к какому виду рождения эти грехи ведут?"

Благословенный Господь сказал: "Ты услышишь от меня о грехах, из-за которых грешник, вернувшись из ада,
снова обретает определенное рождение, и о признаках, которыми отмечены определенные грехи.
<...>
Убийца женщины и зачатого плода становится жестоким и злым человеком, наделенным многочисленными болезнями; тот, кто совершает прелюбодеяние - евнухом.

Гаруда-пурана

[Валентин Шеховцов]

А как могли в ведические времена кастрировать быков, превращая их в волов? Разве бык это не один из отцов человечества?

Брахман Сушарма был великим грешником, он не выполнял долг брахмана, торговал и обманывал людей – это огромное прегрешение для брахманов. После смерти он попал в ад, потом, т.к. он всё-таки в предыдущей жизни был брахманом, родился глупым тупым быком. Его оскопили и превратили в вола, он возил повозки. Однажды повозка была тяжело нагружена, и он опрокинулся вместе с ней. Сразу же вокруг собралась огромная толпа людей. Они все стали оживлённо обсуждать это происшествие. А так как они были людьми воспитанными в ведической цивилизации, то они прониклись очень большим состраданием к быку, т.к. это олицетворение религии.

Все очень жалели этого быка, видели, что ему осталось жить совсем не долго. Тогда один брахман сказал: «Я сегодня утром прочёл пуруша-стотру в очень чистом сознании и я дарю быку благо, которое я получил от этого», - и это благо перешло к быку. И все стали друг перед другом, как бы хвастаться. И все люди один за другим стали дарить быку плоды своих благочестивых поступков. В этой огромной толпе была одна женщина лёгкого поведения. Ей было очень стыдно. Ей тоже очень хотелось как-то помочь этому быку и она подумала: «Есть ли у меня благочестивые заслуги, есть ли у меня что-то хорошее?». Она стала думать-думать-думать-думать, ничего не вспомнила и решила: «Всё что у меня есть, все мои благочестивые поступки пусть переходят к этому быку».

Этот бык благополучно оставил тело и предстал перед судьёй, который взвешивает все грехи. и в небесной канцелярии посмотрели на баланс его заслуг и Ямарадж сказал: «У тебя нет никаких грехов, п.ч. эта женщина, проститутка, которая стояла в толпе отдала тебе всё то, что у неё было. Именно благодаря ей были с лихвой покрыты твои грехи в прошлой, позапрошлой жизнях, а всё остальное тебя бы не спасло. В следующей жизни ты родишься благочестивым брахманом. Этот бык страшно обрадовался и родился настолько благочестивым брахманом, что помнил свои прошлые жизни – это признак особого благочестия. Сушарма родился, но его не оставляла в покое мысль, что же такого сделала эта женщина.

В зрелом возрасте он нашёл эту, уже пожилую женщину. Он поразился тому, какая она чистая, не смотря на то, что всё отдала ему. Он расспросил её. Та ответила: «Я ничего не знаю и ничего не делаю, но мой попугай постоянно повторяет какие-то мантры. Я за ним повторяю эти мантры, но не знаю, что они значат. Когда он эти мантры повторяет, у меня слёзы катятся из глаз, я чувствую, как этот звук входит в моё ухо, очищает и плавит моё сердце. Поэтому я прошу его повторять постоянно».

Тогда он очень воодушевился и сказал: «Я хочу послушать твоего попугая». Они пришли к ней домой. Женщина знала трюк, каким образом заставить его говорить – она дала ему немного воды, пощекотала за ухом и попугай начал читать дхарма-кшетре куркшетре самавета юютсаваках

Бхакти Вигьяна Госвами. Бхакти-шастры БГ 1 гл. 1-13, 07.05.1999

[Kasturika d.d.]

А как могли в ведические времена кастрировать быков, превращая их в волов? Разве бык это не один из отцов человечества?

Если быка не кастрировать, он не будет работать. А вообще эта тема интересная с точки зрения Ахимсы. Может кто-то знает авторитетный ответ про волов?
/ И вот всегда возникает встречный вопрос: если быков кастрируют, значит, и всех животных можно: собак, кошек и т.д..? Сейчас в России осуществляется стерилизация бездомных животных./


" Шрила Прабхупада хотел, чтобы молодых быков кастрировали: "Прабхупада наставлял Киртанананду Махараджа:
— Кастрируйте быков, когда они молоды, тогда они будут послушными, и их можно будет запрягать".

[Юрий Анатольевич]

Название вола в Ригведе - vadhi, от vadhra/badhra - "ремешок, завязка" (сравн. с bandha - "узы, связь"). Наверное, отсылка к методу перевязывания: мошонку новорожденного туго перевязывают, и через время она отсыхает.

• Пусть привязывания (bandhura) сделают холощёной
  Стремительную, пылающую кабаву! (Атхарваведа 3.9.3)

В Атхарваведа 3.9.2 видим слова muShka-Abarho gavAm - "срывающий мошонки быкам", но непонятно, то ли это отсылка к срыванию отсохших мошонок, то ли к другому методу.

Методы применительно к человеку, упоминаемые в Атхарваведе 6.138:

• Затем Индра двумя давильными камнями пусть раздавит оба его яичка!

• Те твои две трубки, созданные богом,
  В которых находится мужская сила, -
  Их я разбиваю тебе клином

[Валентин Шеховцов]

Е. М. Кришнаананда прабху: - Волы реально нужны были. Это ведическая традиция. Это было принято, как и в России. Ахимса не нарушается, потому что если в Ведах есть такая рекомендация, значит это нормально. Это так же, как знаете, принцип чистоты, казалось бы запрещает касаться испражнений, но коровий навоз чист если Веды так говорят. И также с этим тоже самое. Англичане, когда пришли в Индию, уловили этот момент что чтобы подчинить этот народ себе надо вывести его из подчинения Ведам и поэтому они стали всячески издеваться над ведической культурой, объявили всё это мифами и предрассудками. Он правильно рассчитали, что если лишить этого фундамента, то народ станет легко управляемым.

- То есть в шастрах есть указание оскоплять быков?

Е. М. Кришнаананда прабху: - Да, дабы использовать их в определённом направлении

- А сейчас на фермах ИСККОН распространена кастрация быков?

Е. М. Кришнаананда прабху: - Вот это я честно говоря не знаю. Скажу откровенно, на венгерской ферме я волов не видел. Там быки.

- На быках пашут?

Е. М. Кришнаананда прабху: - Пашут. В основном они, кажется, на быках детей катают. Это то, что я знаю. У них там трактор.
Видите ли, когда нужно массовое производство сельхозпродукции, когда людей много, как на венгерской ферме, то без техники не обойтись,
особенно, если учесть что население на ферме живёт городское. Они не склонны копаться в земле, коров бояться, что уж говорить о быках.

- Как же можно на быках катать детей, если есть опасность?

- Нет, они же там быков приручают определённым образом. Министр сельского хозяйства Балабадра прабху ездил по миру и показывал, как приручать, дрессировать быков.

[Kasturika d.d.]

Катают детей на быках? И пашут на быках? Никогда такого не видели, это в принципе невозможно, поскольку быки вообще не управляемы.
Это не может быть ошибкой?

[Kasturika d.d.]

"Всего членов общины на данном этапе – 130 человек, 18 коров и 17 волов. В будущем планируется значительно расширить проект – до 500 га земли, 300 человек и 60 коров. "
Такие данные есть по венгерской общине.
Простите за отклонение от темы

[Валентин Шеховцов]

Катают детей на быках? И пашут на быках? Никогда такого не видели, это в принципе невозможно, поскольку быки вообще не управляемы.

Транскриб, буквально: "на венгерской ферме я волов не видел. Пашут, в основном мне кажется они детей катают - то что я наблюдал. Потому что у них там трактор тоже есть".

Это не может быть ошибкой?

Наверное, научились приручать по методу министра с.х. Балабадры прабху

Всего членов общины на данном этапе – 130 человек, 18 коров и 17 волов

Странно - и ни одного быка? Неужели для расширения стада до 60 коров нет ни одного своего быка?

[Kasturika d.d.]

Транскриб, буквально: "на венгерской ферме я волов не видел. Пашут, в основном мне кажется они детей катают - то что я наблюдал. Потому что у них там трактор тоже есть".
Наверное, научились приручать по методу министра с.х. Балабадры прабху

Пашут только на волах, и на венгерской ферме тоже пашут на волах, и на тракторах тоже. Метод Балабхадры прабху - это пахать на волах, он этому обучает, его пособие тоже об этом. По крайней мере то пособие, которое было в 2000 году.

Странно - и ни одного быка? Неужели для расширения стада до 60 коров нет ни одного своего быка

Насколько я знаю, они завозили отовсюду молодняк разных пород. Возможно, используют искусственное оплодотворение ради селекции. Нужно спрашивать в общине.

[Юрий Анатольевич]

Ахимса не нарушается, потому что если в Ведах есть такая рекомендация, значит это нормально.

По факту кастрация - это насилие, ведь быки не желают добровольно лишаться своих органов, не желают добровольно возить грузы и т.п. Надо просто иметь смелость честно признать, что да, мы эксплуатируем животных и думаем в первую очередь о своих интересах, а об ихних - лишь во вторую очередь.

если в Ведах есть такая рекомендация, значит это нормально

Пусть тот, кто так считает, принимает и всё остальное, что есть в Ведах:
Мужи жарили себе пятнистого быка.
Таковы были первые дхармы. (Ригведа 1.164.43).
Один гонит вниз к воде хромую корову.
Один разделывает мясо, принесенное в корзине.
Один относил навоз до заката солнца. (1.161.10)

[Kasturika d.d.]

Опять перешли на тамагуну...никак без неё

[Валентин Шеховцов]

кастрация - это насилие, ведь быки не желают добровольно лишаться своих органов, не желают добровольно возить грузы и т.п. Надо просто иметь смелость честно признать, что да, мы эксплуатируем животных и думаем в первую очередь о своих интересах, а об ихних - лишь во вторую очередь.

А чего хотят домашние быки? Дикой свободы? Но тогда некоторых из них съедят хищники т.к. в городах они будут бодаться с людьми и транспортом. Поэтому тут выбор между ахимсой и ещё большей ахимсой. Как вы видите чтобы об интересах животных люди думали в первую очередь нисколько их не эксплуатируя? Почему Бог не мог создать мошонки быков именно для того, чтобы люди их перевязывали? Очередная обязанность, скорее всего вайшьи, связанная с неминуемыми изъянами.

Бг 18.48

Поэтому, о сын Кунти, никто не должен отказываться от обязанностей,
порожденных его природой, сколько бы изъянов они в себе ни несли.

Комментарий:
Все действия обусловленного живого существа осквернены влиянием гун материальной природы. Брахманам приходится совершать жертвоприношения, связанные с умерщвлением животных. Подобно этому, кшатрий, каким бы благочестивым он ни был, вынужден сражаться с врагами. Это неизбежно. Аналогично, коммерсант, даже самый порядочный, иногда должен скрывать свои доходы, чтобы не разориться, или проводить операции на черном рынке. Все это необходимо, и избежать этого полностью невозможно. Шудра, который служит плохому хозяину, вынужден выполнять его приказы и иногда делать то, чего делать не следует. Но, несмотря на все изъяны, человек должен продолжать выполнять предписанные ему обязанности, ибо они соответствуют его природе.

Здесь Кришна делает очень хорошее сравнение. Хотя огонь сам по себе чист, он покрыт клубами дыма. Однако дым не оскверняет огонь. Даже покрытый дымом, огонь остается самым чистым из всех материальных элементов. Кшатрий, отказывающийся от выполнения своего долга, не может быть уверен в том, что, приняв на себя обязанности брахмана, он будет полностью избавлен от малоприятных занятий. Отсюда следует, что в материальном мире нет существа, абсолютно свободного от материальной скверны. В этом смысле пример с огнем и дымом весьма показателен. Когда зимой мы вынимаем из огня раскаленный камень, дым ест нам глаза и нос, но это вовсе не значит, что нужно прекратить пользоваться огнем.

Точно так же мы не должны отказываться от выполнения своих обязанностей только потому, что это не всегда приятно. Напротив, исполнившись решимости, мы должны продолжать служить Верховному Господу, выполняя свои обязанности в сознании Кришны. Это совершенство деятельности. Когда человек исполняет свои обязанности для того, чтобы удовлетворить Верховного Господа, его деятельность освобождается от изъянов. Когда, соединенные с преданным служением, результаты нашего труда очищаются, мы обретаем способность увидеть свое духовное «я», то есть достигаем самоосознания.

**************************

Радханатх Свами. Путешествие домой:
Однажды днем, когда я в одиночестве бродил по лесным тропинкам, я увидел прямо перед собой гигантского разъяренного быка. Вокруг его могучего торса клубилась пыль, а из ноздрей хлопьями вырывалась белая пена. В бешенстве поглядев мне в глаза, он широко разинул пасть и испустил устрашающий рев. Неистово роя землю копытами, он готовился растоптать меня. Прежде чем я смог что-либо предпринять, бык замер, наклонил голову и резко боднул меня, вонзив свой рог мне прямо в живот. Одним движением головы он подкинул меня в воздух, так что я перелетел через его тело и рухнул на землю. У меня свело дыхание. Корчась от боли, я уже стал прощаться с жизнью, а он продолжал в нетерпении рыть копытами землю, фыркая и готовясь к новой атаке.

Тут на тропинке появился худенький аккуратный старичок в пилотке а-ля Неру. Он выкрикнул несколько слов на местном наречии, отчего бык вдруг послушно опустил голову и побрел прочь. Необычный человек помог мне подняться и спросил: «С тобой всё в порядке? Бык выглядел весьма раздраженным».

[Kasturika d.d.]

А чего хотят домашние быки? Дикой свободы? Но тогда некоторых из них съедят хищники т.к. в городах они будут бодаться с людьми и транспортом. Поэтому тут выбор между ахимсой и ещё большей ахимсой. Как вы видите чтобы об интересах животных люди думали в первую очередь нисколько их не эксплуатируя?

Все верно вы написали. Быки работают на людей - рождаются людьми потом, такая их дхарма. Так же и в жертвоприношениях их задействовали, проверяли правильность произносимых мантр. Там их вообще в огонь заводили, но результат! - эти животные получали затем человеческие тела. Огненная ягья, как и производство зерна, это всё Вишну-Ягья - совершенная деятельность.
А не то, что тут постоянно цитируют, что якобы брахманы питались мясом быков, как дикари. Это нелепость, выдумка, цитаты вырванные из контекста. Шрила Прабхупада это не подтверждает нигде.

[Kasturika d.d.]

Видео, как в Венгрии в общине работают волы:

https://www.facebook.com/story.php?s...id=61788273128

[Юрий Анатольевич]

Быки работают на людей - рождаются людьми потом, такая их дхарма.

Плюсы самостоятельной жизни для развития: дикие быки сами выстраивают иерархию и регулируют собственный микросоциум, сами находят миграционные пути, водопои и пастбища, сами определяют степень опасности и специфику каждого вида хищников и соответствущую стратегию обороны. Это приучает поступать как зрелое существо, взращивает мужские качества, взращивает психологию вайшьи и кшатрия.

И минусы для развития, которые даёт домашняя жизнь - это полная зависимость от хозяина, однообразная работа и отсутствие мужских гормонов в случае кастрациии. Это отучает шевелить мозгами и что-то решать в своей жизни, закрепляет инфантильные черты, подавляет мужские качества, развивает психологию шудры.

Так же и в жертвоприношениях их задействовали, проверяли правильность произносимых мантр. Там их вообще в огонь заводили, но результат! - эти животные получали затем человеческие тела.

Проблема этой теории в том, что в её поддержку не находят ни одной цитаты из самих Вед (зато множество против). Впрочем, Веды - ладно, но я не вспоминаю таких случаев даже в Пуранах.