Вишва-мурти

[SergeiV]

Харе Кришна Враджендра Кумар прабху! Примите пожалуйста мои поклоны. Вся слава Шриле Прабхупаде!

В ШБ 3.4.27 Шрила Прабхупада коментирует образ Господа в виде вишва-мурти в личностном аспекте, способным быть увиденным повсюду. И в пословном переводе он обозначается как "Вселенская Личность".
Связан ли образ "вишва мурти" с самой Вселенской формой (вират рупой) и каким образом? И Является ли "вишва мурти" вечной формой Господа (сат чит ананда)?

Большое спасибо.
С уважением, Шалаграм дас

[Враджендра Кумар дас]

Вишва-мурти, описанная в ШБ - это воображаемый образ для начинающих трансценденталистов, чтобы у них формировалось понимание личностной природы Бога, который присутствует во всех аспектах природы. Вишва-рупа, описанная в 11й главе БГ, это тот образ, который Кришна явил Арджуне. Эта форма не воображаемая, а реальная, т.к. кроме Арджуны ее также видели полубоги. Можно сказать, что это тонкое тело вселенной. Однако в любом варианте вселенская форма не является вечной, т.к. вселенная не является вечной.

[SergeiV]

Вишва-мурти, описанная в ШБ - это воображаемый образ для начинающих трансценденталистов, чтобы у них формировалось понимание личностной природы Бога, который присутствует во всех аспектах природы. Вишва-рупа, описанная в 11й главе БГ, это тот образ, который Кришна явил Арджуне. Эта форма не воображаемая, а реальная, т.к. кроме Арджуны ее также видели полубоги. Можно сказать, что это тонкое тело вселенной. Однако в любом варианте вселенская форма не является вечной, т.к. вселенная не является вечной.

Спасибо за ответ, и все же у меня есть некоторое непонимание.
Проясните пожалуйста, как правильно понимать выделенные моменты комментария ШБ 3.4.27:
"....и чем больше они говорили о трансцендентном имени, славе и качествах Господа, тем отчетливее проступали для них черты Его образа, который виделся им повсюду. Видеџние трансцендентного образа Господа - не мираж и не плод воображения, этот образ - Сама Абсолютная Истина. Когда человек видит Господа в образе вишва-мурти, это не значит, что Господь утрачивает Свои личностные качества или трансцендентную вечную форму, напротив, Господь являет Себя преданному в этой вечной форме, и преданный видит этот трансцендентный образ Господа повсюду."

Значит ли это, что вишва-мурти является вечной формой Господа, хоть и воображаемой?
и что имеет ввиду Шрила Прабхупада, когда говорит "не мираж и не плод воображения" ?

[Враджендра Кумар дас]

Ниже я привожу стих и комментарий, в котором Шрила Прабхупада иначе описывает концепцию вселенской формы.

ШБ 1.3.30

Перевод:

Концепция вселенской формы Господа, вират-рупы, проявляющейся в материальном мире, воображаема. Ее назначение — дать возможность людям, не обладающим большим разумом [и неофитам], привыкнуть к мысли о том, что Господь обладает формой. В действительности же у Господа нет материальной формы.

Комментарий:
Концепция Господа, известная как вишва-рупа, или вират-рупа, не упоминается в числе Его воплощений, так как все указанные воплощения Господа трансцендентны и в их телах нет ни грана материального. В них нет присущего обусловленным душам различия между телом и душой. Вират-рупа придумана для тех, кто только что встал на путь поклонения Богу. Им дается описание материальной вират-рупы, и об этом будет говориться во Второй песни. Согласно концепции вират-рупы, материальные проявления различных планет представляются Его ногами, руками и т. д. В действительности эти описания предназначены для неофитов. Неофиты не способны воспринимать то, что выходит за пределы материи. Материальная концепция Господа не приводится в перечне Его подлинных форм. Господь в виде Параматмы, Сверхдуши, пребывает в каждой материальной форме и даже в атомах, но внешняя материальная форма и для Господа, и для живых существ — не что иное, как продукт воображения. Нынешние формы обусловленных душ также нереальны. Таким образом, вират, то есть материальная концепция тела Господа, нереальна. И Господь, и живые существа — живые души, изначально обладающие духовными телами. (конец комментария)

По видимости Шрила Прабхупада противоречит сам себе, называя в одном комментарии вират-рупу воображаемой, а в другом - вечной формой, которая не является плодом воображения. Это может легко сбить с толку. Тут нам может помочь философия одновременного непостижимого тождества и отличия Господа от Его энергий. С позиции бхеды (отличия) Вират-рупа - это просто временное проявление могущества Господа, которое помогает начинающим трансценденталистам представить себе материальный мир как проявление энергий Бога, которые организованы определенным образом в некую воображаемую форму. А с позиции абхеды (тождества Бога с Его энергиями) эта вселенская форма неотлична от трансцендентной и вечной формы Господа и потому (в этом смысле) является вечной и реальной.

[SergeiV]

Ниже я привожу стих и комментарий, в котором Шрила Прабхупада иначе описывает концепцию вселенской формы.

ШБ 1.3.30

Перевод:

Концепция вселенской формы Господа, вират-рупы, проявляющейся в материальном мире, воображаема. Ее назначение — дать возможность людям, не обладающим большим разумом [и неофитам], привыкнуть к мысли о том, что Господь обладает формой. В действительности же у Господа нет материальной формы.

Комментарий:
Концепция Господа, известная как вишва-рупа, или вират-рупа, не упоминается в числе Его воплощений, так как все указанные воплощения Господа трансцендентны и в их телах нет ни грана материального. В них нет присущего обусловленным душам различия между телом и душой. Вират-рупа придумана для тех, кто только что встал на путь поклонения Богу. Им дается описание материальной вират-рупы, и об этом будет говориться во Второй песни. Согласно концепции вират-рупы, материальные проявления различных планет представляются Его ногами, руками и т. д. В действительности эти описания предназначены для неофитов. Неофиты не способны воспринимать то, что выходит за пределы материи. Материальная концепция Господа не приводится в перечне Его подлинных форм. Господь в виде Параматмы, Сверхдуши, пребывает в каждой материальной форме и даже в атомах, но внешняя материальная форма и для Господа, и для живых существ — не что иное, как продукт воображения. Нынешние формы обусловленных душ также нереальны. Таким образом, вират, то есть материальная концепция тела Господа, нереальна. И Господь, и живые существа — живые души, изначально обладающие духовными телами. (конец комментария)

По видимости Шрила Прабхупада противоречит сам себе, называя в одном комментарии вират-рупу воображаемой, а в другом - вечной формой, которая не является плодом воображения. Это может легко сбить с толку. Тут нам может помочь философия одновременного непостижимого тождества и отличия Господа от Его энергий. С позиции бхеды (отличия) Вират-рупа - это просто временное проявление могущества Господа, которое помогает начинающим трансценденталистам представить себе материальный мир как проявление энергий Бога, которые организованы определенным образом в некую воображаемую форму. А с позиции абхеды (тождества Бога с Его энергиями) эта вселенская форма неотлична от трансцендентной и вечной формы Господа и потому (в этом смысле) является вечной и реальной.

Большое спасибо Враджендра Кумар прабху! Мои поклоны.