Харинамы

[Александр 2]

У разных гуру могут быть разные мнения - даже по этой теме это видно.

Но Параматма то Одна. Я задаюсь вопросом как узнать Мнение Параматмы что касается харинам обсуждаемых в этой теме.
Параматма только голос совести и по русски не способна разговаривам?
Хорошо, бог сним, с этим русским языком. Ответьте кто нибудь пожалуйста, почему не спросить у Учителя (Учителей) каково Мнение Параматмы на счет обсуждаемых харинам?

[Kasturika d.d.]

Ответьте кто нибудь пожалуйста, почему не спросить у Учителя (Учителей) каково Мнение Параматмы на счет обсуждаемых харинам?

Вот Господь Параматма и подсказывает учителям из сердца поступать так, как они организуют всё сейчас.
Поэтому Харинамы бывают разными. Господь любит разнообразие и занимает всех людей в соответствии с их склонностями. Шрила Прабхупада учил нас этому - задействовать все таланты в служении Кришне.

[Светлана )]

Вы там были тогда? Учитывая специфику места, по-вашему, лучше - это как?

Не была, слышала со слов преданных, в разговоре.
Наверное, учитывая специфику места (например, там, где в основном, патриархальное мусульманское общество), харинама их одних прабху.
Это в тех местностях, где появление танцующих женщин на улице вызывает культурный шок.
Просто Свами степ. Матаджи могут же участвовать во всех остальных частях культурной программы, кроме харинамы.
И чтобы сари у всех матаджи были надеты, как у брахмини (живот, спина и поясница закрыты), волосы тоже покрыты сари,тогда
никаких поборников традиционной морали их вид не шокирует.

[Raja Kumari dasi]

Они и не мусульмане, и не христиане. У них своя "народная религия абхазов". Исторически кавказцы ничего чужого не принимают, у них свои родовые верования.
http://apsny.ru/religion/paganism.php

Так что глупость непередаваемая своих женщин выводить там на публику - и не только по вышеозначенной причине, но и потому что Гагры и Сухуми - самые что ни на есть курортные места, где к приезжим женщинам местные вообще специфически относятся. Плохо, что даже опытные матаджи независимо от прабху мыслить и действовать были неспособны.

[ЧАНТАРУКМИ ДЕВИ ДАСИ]

[QUOTE=Raja Kumari dasi;175065]Это вам кто сказал ? У нас вроде не переходили и не крестились ) хотя...



Раджа Кумари д.даси, мне рассказала в Контакте одна матаджи-организатор. И я поняла, что мы пока просто на этом уровне. И пришло следующее понимание - матадж выставляют вперед танцевать и петь, так как, живя в современном европейском обществе, женщины довольно преуспели в трудолюбии и старании, и матаджи потрудились и создали красивый "продукт", образ, и поэтому харинаме есть что показать качественного, и матаджи танцуют и поют, красиво, дарят людям любовь, улыбки, чистоту, чистые женские энергии. И это привлекательно и нужно.
Чтобы прабху также сильно себя проявлять, тоже нужно потрудиться - например, хорошо одеться, по сезону, чтобы не говорили, что идут в простынях, мятых, с голыми ногами зимой. Нужно что-то, чтобы им стало так же интересно ходить на харинамы, как матаджи, чтобы их также зажигало, чтобы опыт нравился. Например, что там будет сильный ведущий, с потрясающим голосом и талантом воспевать, зажигать сердца, с приятной внешностью, который умеет держать энергетику группыи умело ею управлять, выставлять обществу достойный полезный "продукт", образ, приятный внешне, который владеет умением вести киртан, харинамы - менять ритм, мелодию и т.д. Вспомните - Махапрабху поручал вести киртан только тем кто это делал искусно, а не абы кабы, или для галочки. А почему? Чтобы зажигать сердца. Даже певцы в миру тааак могут зажечь своим искусством! Что же говорить о таких умениях на харинаме!
Такого преданного нужно материально поддерживать и беречь, чтобы его не унесло целиком зарабатывать в материальный мир. Иначе он тогда утратит свои способности проводить харинамы, свою чистоту.
И вот представьте - идут 2-3 таких сильных певца-харинамщика,правильно расставленные в группе, сильно вдохновляя прохожих своей чистотой, образом, силой голоса, тембром, приятной внешностью, как и танцующие нарядные матаджи! Причем это могут быть не только динамичные харинамы, но и с шагом Прабхупады, главное, чтобы от прабху исходила глубина, духовность, чистота, искренность, любовь и сострадание и т.п.
Тогда конечно матаджи автоматически встанут за прабху и харинама будет построена по ведическим принципам целомудрия и защиты.
Также стимул для прабху - обучение.
Еще один стимул - нормальная одежда - по сезону, стильно для всей группы, чтобы и у прабху тоже был бы достойный образ. А пока этому мешает перегиб с отрицанием всего материального, якобы это майя. И что - по столице в мятых простынях зимой? Это что??? Все равно что по Индии ходить в жару в русских шубах и тулупах!)) Перегиб - это плохо, если ты не отшельник. Кришна в Бхагавад-Гите и Шрила Прабхупада не учат все отвергать, а использовать все в служении Кришне. Нужно просто брать и отдавать НОРМУ, находя все время золотую середину, свою, согласно месту, времени и обстоятельствам. Просто вайшнавскую индийскую одежду нужно стилизовать под Россию, под ее климат и менталитет, и сделать сезонной. И тогда и преданным будет приятно, что о них заботятся, и общество будет видеть, что это не бомжики вышли на улицу, а что руководство заботится о своих членах. Поверьте, продуманных художником-стилистом (преданным) образ харинамы - важно, и это половина успеха. И создавать этот стиль должен старший преданный, тот кто проник в суть учения Господа Чайтаньи, кто любит людей и кто умеет считывать время-месо-обстоятельства.
Кстати, я замечала не раз, что когда преданне поют не в дхоти, то публика легче их воспринимает, нет отторжения. На подсознании народ воспринимает как себе подобных - тоже в брюках, свитерах и т.д. "А, раз вы такие же как мы, то мы вас послушаем, не будем обходить."
Понимаете, у нас ведь в России по телевидению не показывают мужчин в дхоти, и нет такой традиции - ходить в дхоти, особенно зимой)). Как же люди тогда воспримут дхоти? Как инопланетян? Не рассчитавших время своей высадки))А если догадаются - половина скажут - это индийское, еще часть скажет - мы русские, христиане. Мне видится, что это барьер для проповеди.
Еще стимул - если после харинамы будет организован прасад - зимой горячий. И конечно - фотографии, отчеты для учителей, для публикаций - уже одного этого достаточно , чтобы вдохновиться прабху, объединиться и хорошенько потрудиться над своим достойным представлением обществу, учителям, Парампаре, Господу Чайтанье!!! как это сделали матаджи.
А пока в основном акцент в харинамах на женском образе, а попробуйте это убрать - вы тогда привлечетесь к харинаме? В большом городе, в столице. Не в обиду будет сказано.

[Светлана )]

Ещё один тонкий момент. Гирлянды из искусственных цветов, надетые на матаджи, у наших русских людей ассоциируются с искусственными цветами, которые чаще всего встретишь на...наших кладбищах Не надо надевать на улицах гирлянды из искусственных цветов, пожалуйста!

[Raja Kumari dasi]

А пока в основном акцент в харинамах на женском образе, а попробуйте это убрать - вы тогда привлечетесь к харинаме? В большом городе, в столице.

Я - привлекусь, и многие привлекутся. Не надо считать россиян глупцами, не разбирающимися в культуре Индии. У нас люди со времен СССР очень хорошо знают, что такое Индия и индийский храмовый танец. Вот тема параллельная "Советское сказание о Кришне", про культивирование интереса к Индии во времена СССР

http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post175068

Это и отличает жителей бывшего СССР от американцев или западно-европейцев.

Да и сам лидер моск. харинам пишет: "Город устал и ждет просто хорошего звука". Почему лидер это признает, а другие нет?

Такого преданного нужно материально поддерживать и беречь, чтобы его не унесло целиком зарабатывать в материальный мир. Иначе он тогда утратит свои способности проводить харинамы, свою чистоту.

Ну и ну. У нас в Самаре преданные санкиртаны и работают, и находят время провести Харинаму, конечно не так что каждый раз один и тот же ведущий. И не ждут, что их будут поддерживать... Тем, кто удалился от дел, можно вести харинамы, у них и опыта больше, и духовного разума, и голова деньгами не занята, как у молодых. А кого может унести куда-то - так и пусть вовремя денег сам для семьи заработает, чтобы потом не жалеть. И потом, чем ведущий харинам лучше лекторов, давайте и лекторам тогда платить, и поварам. Все свое время жертвуют.

Шрила Прабхупада говорил, что ятра может платит трем : президенту ятры, бухгалтеру и пуджари. У протестантов вроде бы регентам платят, которые остальных обучают, но не самим певцам и музыкантам. В РПЦ всем певцам платят, даже со стороны, но там профессионалы поют, не дилетанты. Но в Москве такие обороты пожертвований, что пусть сами разбираются, кому платить )

нормальная одежда - по сезону, стильно для всей группы, чтобы и у прабху тоже был бы достойный образ. А пока этому мешает перегиб с отрицанием всего материального, якобы это майя. И что - по столице в мятых простынях зимой? Это что???

У нас нормально одетые прабху грихастхи ходят на Харинаму, а вы каких-то нищих описываете. Так одетых людей уже давно нет вокруг, даже бедные студенты ходят в нормальной одежде из секондов. Кто сейчас отрицает всё материальное? какие мятые простыни зимой...

Вы наверное как дизайнер мыслите - разработать линейку одежды для Харинам. Но давным-давно инструктажи проводят по внешнему виду. Все нормально сейчас одеты. А вот Божества нуждаются в новых дизайнерских одеждах постоянно.

[ЧАНТАРУКМИ ДЕВИ ДАСИ]

Я - привлекусь, и многие привлекутся. Не надо считать россиян глупцами, у нас люди очень хорошо знают, что такое Индия и индийский храмовый танец. Сам лидер моск. харинам пишет: "Город устал и ждет просто хорошего звука". Почему лидер это признает, а вы нет?


Ну и ну. У нас в Самаре преданные санкиртаны и работают, и находят время провести Харинаму, по очереди, не так что каждый раз один и то же ведущий. И не ждут, что их будут поддерживать, как какие-то беспомощные. И никто не утрачивает ни чистоту, ни способности. Я конечно поражаюсь разнице менталитетов

Да нет, никто не считает россиян глупцами.
Как раз про хороший звук тоже пишу...

Я имею ввиду крупные харинамы в столице))

[Raja Kumari dasi]

А пока в основном акцент в харинамах на женском образе, а попробуйте это убрать - вы тогда привлечетесь к харинаме? В большом городе, в столице.
...Я имею ввиду крупные харинамы в столице))

Да я и первый раз поняла, что вы имеете в виду, что жители Москвы так испорчены, что их не привлечет чистый звук Харе Кришна Маха-мантры сам по себе, поэтому им надо показывать танцующих женщин. Я и ответила, что так считать - это значит считать людей полными глупцами.

И ведь совсем недавно вы иначе думали:

Чем кому-то не угодили указания Шрилы Прабхупады и тот стиль, который он дал для Харинам? Нереально красиво и духовно! Вот зачем изобретать что-то еще? Шрила Прабхупада четко сказал - " Не нужно превращать это в шоу". А почему? Давайте задумаемся. Потому что это удешевляет глубокую вайшнавскую культуру, и наших учителей (Парампару), ведическую культуру.

...А вокруг группы музыкантов точно соберется много народу, и вот тут-то и можно проявить суть Харинамы, и распространять именно Святое Имя, а не красоту женского тела и нарядов))

Я имею ввиду крупные харинамы в столице))

Недавно вы писали про ощущение святости и благоговения в христианских шествиях - они крупные. Вы уж определитесь... а то мне с оппонентами неинтересно.

[Любовь Федоровна]

"Чистое преданное служение устанавливается в сердце не просто правилами и предписаниями. Если будем давить правилами и предписаниями - оттуда как раз и будет исходить критика. У нацистов была проверка по пропорциям черепа - ариец/не ариец. Если мы будем так же применять правила Бхакти - кто останется здесь? Как только пытаешься что-то делать - сразу критикуют: не по правилам Бхакти. Все умы заняты этим. А не лучше ли сотрудничать?" (Ч.Ч.Чаран Пр.)

Особенно порадовало искреннее переживание за несчастных брахмачари, которые видите ли должны идти впереди Харинамы, а никак не позади похотливых, мечтающих о замужестве матаджей Правда, почему-то никто не вспомнил, что в этом случае, глупенькие и беззащитные брахмачари будут лицезреть короткие юбки и откровенные взгляды встречных дам

[Любовь Федоровна]

И вообще как удобно потакать своим личным слабостям, прикрываясь Господом Чайтаньей Махапарабху и его миссией распространять Святое Имя по всей Земле. Одновременно забывая Его пример идеального преданного и строгость Его характера. Для этого нужно хотя бы прочесть Чайтанья Чаритамриту и вспомнить случаи из жизни Махапрабху.

Амира, люди могут потакать, или не потакать своим слабостям, а просто временно быть не в состоянии с ними совладать, Вы этого не знаете. И судить со стороны других людей, это дорога в Ад.

[Любовь Федоровна]

Ну вы сказали! Я уже не помню когда кто-либо в ИСККОН говорил о любви. И вообще в современном мире слово любовь - это архаизм (устаревшее слово, которое в современной речи заменено синонимом). Вот, например, в вашем предложении вы упомянули любовь не в том значении в котором его принес Махапрабху. Может вы уже не помните, но Махапрабху принес любовь к Кришне и не просто любовь к Кришне, а высшую и совершенную форму любви к Кришне - любовь в супружеских отношениях. Не может быть любви между преданными если они не любят Кришну. И не может быть никакого служения Кришне, если нет любви к Нему. Только любовь рождает согласие и служение которое нравится возлюбленному. А иначе это просто, как вы сказали, фанатики как элитные брахманы так и не элитные.

Амира, не может быть служения Кришне, если нет любви к вайшнавам

[Любовь Федоровна]

Любовь Федоровна, где можно почитать то, что писал Враджендра Кумар Прабху?

Александр, вот тут у него есть статья, на сайте: http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=5519

К сожалению, статью про "клуб брахманов" не удалось найти сразу, надо написать ему попробовать.

[ЧАНТАРУКМИ ДЕВИ ДАСИ]

[QUOTE=Raja Kumari dasi;175204]Да я и первый раз поняла, что вы имеете в виду, что жители Москвы так испорчены, что их не привлечет чистый звук Харе Кришна Маха-мантры сам по себе, поэтому им надо показывать танцующих женщин. Я и ответила, что так считать - это значит считать людей полными глупцами.
И ведь совсем недавно вы иначе думали:


Не глупые, а искушенные.
Вы знаете, Раджа Кумари и участники, я тоже за то, чтобы именно чистый звук маха-мантры привлекал людей, чтобы люди не отвлекались на шоу. Я верю в силу маха-мантры, так как она дана самим Господом Чайтаньей! И верю ,что это дхарма этого века. И не просто верю, а многократно на собственном опыте это испытала. Испытала необычайную силу Маха-мантры. Поэтому и подняла эту тему - почему харинамы проводятся в ведической одежде, инициированы Шрилой Прабхупадой, индийским святым, проводятся от его организации, а построены не по правилам и матаджи выставлены впереди. Но мне пришел ответ, что это временно, и что матадж защищает Господь (особенно если мы будем за них молиться), так как это Его план на данном этапе эволюции Золотого века , и чтобы харинамы появились на улицах , и чтобы их хорошо принимали.
Мне нравятся Харинамы как учил Прабхупада, они связывают с ним тех, кто его любит, с Парампарой, с вайшнавской традицией и вайшнавскими святыми. Но много ли людей этим интересуются и глубоко следуют этому? Многие хотят одеть дхоти? Кроме того, не все ведь хотят вступать в ряды организации. А воспеванием привлекаться должны, таково благословение Господа Чайтаньи.
Но, есть и такое мнение - что пусть лучше выходят как есть и воспевают , чем не выходят. Несомненно, если это воспевание искреннее, то оно будет иметь воздействие на окружающих. Просто не нужно отрицать общество, а принимать его таким, какое оно есть. Это тоже верно. Но я также и за то, чтобы, выходя от имени ИСККОН, в любом случае представляли харинаму достойно.
Может также проводить харинамы не от ИСККОН, а просто любой кто проникся, уверовал в силу Святого Имени, может с группой единомышленников выйти и воспевать? В парке, во дворе, в кафе. Одновременно проповедую принципы чистой жизни, что очень нужно обществу. Если так, то и одежда может быть любая, и мелодия может быть любая, какая нравится. Как вам такой вариант? Безо всякой организации. Ведь в этом тоже будет выражаться предсказание Господа "в каждом городе и деревне". Не все ведь хотят вступать в ряды организации.
Но подготовка в этом случае тоже важна, чтобы люди последовали вашему примеру, сочтя ваш чистый образ жизни и привлекательным и лучше чем их.

[ЧАНТАРУКМИ ДЕВИ ДАСИ]

Есть еще такой момент. В Индии принято было выходить толпами на улицы и нести свою религию, учение. А в России как с этим? Еще 20 лет назад все было запрещено. А теперь - нужно разрешение властей, нужно продумать подачу согласно месту, учесть менталитет. И не каждый захочет в таком существующем режиме и законах выходить на улицу воспевать. И тут приходит следующее: ну просто все вокруг сидят в соцсетях, в интернете, повсеместно. Один продвинутый проповедник-учитель сказал, что если бы Прабхупада пришел сегодня, то он несомненно активно задействовал в проповеди соцсети - согласитесь, это сегодня самая мощная сила. Может и Харинамы так подавать (в том числе)? Снимать видео с харинамами, достойно и с разной подачей, и выкладывать в соцсетях, и пусть все привлекаются и воспевают, танцуют, прямо на работе, или на кухне, во время домашних дел и т.д. А под видеороликом можно квалифицированно написать проповедь - что это за явление, что оно несет.Написать, где можно приобрести книги, или дать ссылки на аудиокниги. И т.д. в таком духе. Сильно и эффективно, и без риска.
Ведь во времена Шрилы Прабхупады не было интернета, компьютеров, планшетов, смартфонов, и поэтому он настаивал, чтобы преданные активно выходили на улицу и воспевали. А теперь... Можно с утра до вечера слушать - воспевание, лекции, кинофильмы, мультфильмы. Можно прямо на работе включать и создавать атмосферу, проповедуя таким образом, даже не будучи членом организации. Или просто самим наполняться-напитываться через наушники - в машине, транспорте, на природе, в магазине
Далеко не все могут выходить на улицы мегаполиса в вайшнавском дхоти, особенно зимой и сильно воспевать - нужна сильная вера. и деревенский уклад жизни, не столичный

[Вадим Игнатьев]

Любовь Федоровна, где можно почитать то, что писал Враджендра Кумар Прабху?

Александр, есть еще вот эта статья: http://www.vasudeva.ru/index.php?opt...=44&Itemid=355
А здесь по "Эволюции духовных стандартов": http://krishna.lg.ua/e-m-vradzhendra...yh-standartov/
И здесь: http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=10877

[Вадим Игнатьев]

А вот интересно, а когда матаджи на санкиртане с улыбкой предлагают книги мужчинам на улице, они тоже нецеломудренны? Или у них уже другие мотивы в сердце? А если это одна и та же матаджи, которая до этого танцевала на Харинаме? Т.е. на Харинаме она мужа ищет, а на санкиртане уже искренне предается?... Или нужно запретить санкиртанщицам к мужчинам подходить? Да, или улыбаться запретить, ибо улыбка женщины... Т.е. запретить улыбаться, решением ятры, и еще заставлять хмуриться, чтоб с суровым видом книги предлагать...
А еще, матаджи тут замужние, всегда ли спрашивают разрешения у своих мужей, чтобы выйти на улицу, или сходить в магазин? А если матаджи на киртане в храме, танцуют с улыбками, они ведь смущают брахмачари, как быть-то?? Надо изолировать их как-то! Стенку из гипсокартона поставить в храмовой комнате! А может для брахмачари придумать что-то вроде шор на глаза, чтоб на Харинамах не видели ничего похабного? Такие, знаете, вроде тех, что в поездах и самолетах выдают, но с прорезями внизу... Вообще, уважаемая матаджи Кастурика интересную вещь сказала, что вся эта тема - позор

[Амира]

Вообще, уважаемая матаджи Кастурика интересную вещь сказала, что вся эта тема - позор

Если прочесть первый пост, который открыл тему, то что в нём позорного? Матаджи задала волнующий ее вопрос и как я понимаю актульную для нее проблему на харинаме. Девушка обладающая скромностью не захочет идти впереди мужчин выставляя себя напоказ и прятать мужчин за собой. Может некоторым это не понятно. Так же в теме было затронуто много вопросов касающихся поведения женщин в обществе. Некоторые вопросы - это вопросы культуры и воспитания.

[Вадим Игнатьев]

Если прочесть первый пост, который открыл тему, то что в нём позорного? Матаджи задала волнующий ее вопрос и как я понимаю актульную для нее проблему на харинаме. Девушка обладающая скромностью не захочет идти впереди мужчин выставляя себя напоказ и прятать мужчин за собой. Может некоторым это не понятно. Так же в теме было затронуто много вопросов касающихся поведения женщин в обществе. Некоторые вопросы - это вопросы культуры и воспитания.

Амира, а книги распространяют, значит, нескромные девушки??

[Амира]

Амира, а книги распространяют, значит, нескромные девушки??

Чтобы ответить на ваш вопрос я должна знать что за книги они распространяют и как себя ведут.

Для сравнения видео ведической харинамы, в которой женщины не танцуют, а танцуют только мужчины.