Харинамы

[Raja Kumari dasi]

Насчет "культурного кода", который видишь ли, не считывается никак... Т.е. идет Харинама, а москвичи, скажем, в недоумении: "Это кто это там, с веерами, в длинных одеждах, и Харе Кришна поют?? Не понятно!"

Парад с выдуманными женскими танцами и веерами - это не Харинама, а представление, разновидность шоу. Надо называть вещи своими именами, и проблем не будет. Даже руководитель московских Харинам с этим согласен. Интересно, почему Шриман Кришнадас Кавирадж д. согласен с мнением Шримати Притхи д.д., а вы - нет?

[Raja Kumari dasi]

Ещё один тонкий момент. Гирлянды из искусственных цветов, надетые на матаджи, у наших русских людей ассоциируются с искусственными цветами, которые чаще всего встретишь на...наших кладбищах Не надо надевать на улицах гирлянды из искусственных цветов, пожалуйста!

А Вы за гирлянды из настоящих цветов? или за что ?

Если общины будут собирать Лакшми на настоящие гирлянды для танцующих девушек - это еще страннее будет.
Я же говорю, цветочные гирлянды в Ведической культуре надевают в очень специфических случаях.
Так что не только цветы искусственные, но сам факт танцев женщин на Харинаме, которые специально сами себе надевают гирлянды - нечто ненастоящее, отсутствующее в культуре Вед и Гаудия-Вайшнавизма.

[Raja Kumari dasi]

Если же кого-то задело, что пожилые преданные не могут приходить на Харинаму, то сегодня они вполне могут приходить. Никто не прогоняет таких преданных, и некоторые из них активно участвуют в Харинамах. Просто, если здоровье и силы позволяют, то им всегда будут рады.

Вы от чьего имени говорите-то? Такое впечатление, что вы думаете, что преданные хотят на Харинаму, чтобы вас удовлетворить, а не Всевышнего. И это ВЫ "будете рады" тем, кому здоровье и силы позволяют - а остальным ВЫ не будете рады!

То что Харинама подходит для молодых- это больше вопрос физических и других возможностей. Пожилые преданные могут просто не иметь сил регулярно выходить на улицу для воспевания,

С какой стати вы сами заранее решаете за более старших, имеют они силы или нет?

И самое интересное - каких таких "других возможностей"?

Даже у карми сейчас запрещено притеснять людей по возрасту при приеме на работу.
Мало того, в той инструкции к Харинамам не упоминались пожилые прабху, а только пожилые матаджи.
То есть притеснение было еще и по полу.

а мамы с детьми тоже не все решаются. Это довольно аскетично.

Про запрет приходить на Харинаму молодым мамам также не было речи в инструкции.
Им оставили шанс, какое милосердие.

Может быть хватит уже, и просто признайте, что это было вообще не во-Вайшнавски, писать "извините, но это служение не для пожилых матаджи".


___________________

И где же решение? Называйте воспевание Харе Кришна на улицах с танцевальными женскими шоу своими именами (парад, рекламная акция для привлечения - или "замануха", если использовать сленг польского Тура) - и никто не будет возмущаться.

[Вадим Игнатьев]

Парад с выдуманными женскими танцами и веерами - это не Харинама, а представление, разновидность шоу. Надо называть вещи своими именами, и проблем не будет. Даже руководитель московских Харинам с этим согласен. Интересно, почему Шриман Кришнадас Кавирадж д. согласен с мнением Шримати Притхи д.д., а вы - нет?

Т.е. когда поют Святое Имя с веерами, это уже не Харинама??

Вот тут Кришнадас Кавирадж Пр. четко объясняет: "Ведические писания утверждают, что хотя Калиюга — эпоха наибольшей деградации, пение мантры «Харе Кришна» удивительным образом изменит нынешнюю враждебную, полную ненависти атмосферу мира. Эти древнейшие, вневременные писания предсказывают Золотой век, который начнется с широкого распространения пения «Харе Кришна», и в это время болезненные проявления нашей эпохи смягчатся, а люди повсюду в мире станут счастливы в экономическом, политическом, социальном, культурном и духовном отношениях.

Внешне харинама может проявляться по разному: от крупномасштабного, театрализованного, фестивального действия, до выступления небольшой группы людей, поющих на улицах городов или в парковых зонах отдыха, раздающих угощения, распространяющих Книги А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады, буклеты, аудио- и видеопродукцию. В любом своем проявлении харинама всегда благотворна для всех без исключения, даже для неверующих атеистов и равнодушных к Богу людей..." (http://old.krishna.ru/culture-and-tr...a/1964---.html)

[Raja Kumari dasi]

Т.е. когда поют Святое Имя с веерами, это уже не Харинама??

люди повсюду в мире станут счастливы в экономическом, политическом, социальном, культурном и духовном отношениях...

Начнем с того простого факта, что уже давно многие Вайшнавы говорят открытым текстом, что они несчастливы подменой понятия "Харинама". Очнитесь и услышьте хотя бы тех, кто с вами в одной организации, прежде чем говорить о людях "повсюду в мире". Если сами преданные в беспокойстве, что по этим танцевальным парадам с перекосами судят их всех.

Вот например, матаджи писала 3 года назад в паралельной теме:

Наконец-то, прозвучало вайшнавское мнение по поводу этого позорного требования к участницам харинам! - Душа душой, а тело сочненькое предоставь для удовлетворения зевак, а то они "не привлекутся" и "не круто" будет!

...Внешне харинама может проявляться по разному: от крупномасштабного, театрализованного, фестивального действия, до выступления небольшой группы людей, поющих на улицах городов или в парковых зонах отдыха, раздающих угощения, распространяющих Книги А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады, буклеты, аудио- и видеопродукцию. В любом своем проявлении харинама всегда благотворна для всех без исключения, даже для неверующих атеистов и равнодушных к Богу людей..." (http://old.krishna.ru/culture-and-tr...a/1964---.html)

Это шоу, парад с воспеванием.
Статья эта со старого сайта old.krishna.ru , а после недавней статьи Шримати Притхи д.д. он уже другое говорит. Ладно по внешнему виду сайта не поняли, потому что вы не в теме - так вы и по содержанию не видите, что это старая статья.

вы даже не в теме, сомневаюсь, что буду вообще с вами разговаривать. Неинициированных бхакт, кто в разговоре со мной борзые смайлики ставит, я игнорирую. Спасибо, дали всем ясный знак своего культурного кода.

[Вадим Игнатьев]

Начнем с того простого факта, что уже давно многие Вайшнавы говорят открытым текстом, что они несчастливы подменой понятия "Харинама". Прежде чем верить тому, что здесь написано, очнитесь и услышьте хотя бы тех, кто с вами в одной организации. Причем много дольше, чем вы.





Это шоу, парад с воспеванием.
Статья эта со старого сайта old.krishna.ru , а после недавней статьи Шримати Притхи д.д. он уже другое говорит. Ладно по внешнему виду сайта не поняли, потому что вы не в теме - так вы и по содержанию не видите, что это старая статья.


вы даже не в теме, сомневаюсь, что буду вообще с вами разговаривать. Неинициированных бхакт, кто в разговоре со мной борзые смайлики ставит, я игнорирую. Спасибо, дали знак о своем культурном коде.

Очень рад, что оказался вне Вашего странного культурного кода, ибо он почему-то стоит выше Святого Имени. Очень рад! Что касается "многих вайшнавов", то я здесь увидел единицы, а т.ж. увидел мнение лидеров ИСККОН на данный вопрос. Я слеп? Мне нужно проснуться? Как скажете...

По поводу "борзых смайлов" и моей неинициированности, это вообще перл. Но спасибо, что просветили, я теперь буду знать свое место

[Юрий Анатольевич]

Если же кого-то задело, что пожилые преданные не могут приходить на Харинаму, то сегодня они вполне могут приходить. Никто не прогоняет таких преданных, и некоторые из них активно участвуют в Харинамах. Просто, если здоровье и силы позволяют, то им всегда будут рады.

Может быть хватит уже, и просто признайте, что это было вообще не во-Вайшнавски, писать "извините, но это служение не для пожилых матаджи".

Матаджи Аравинда Лата не писала слов "извините, но это служение не для пожилых матаджи". Вы приписываете ей то, что она не говорила, и это не по-вайшнавски, не по правилам.

Если мне по правилам нельзя указывать Вам на такие ошибки, можете дать адрес Вашего старшего, кому я могу написать. Это будет про правилам.

[Александр 2]

*Сообщение от*Kasturika d.d.*"Вот Господь Параматма и подсказывает учителям из сердца поступать так, как они организуют всё сейчас.*Поэтому Харинамы бывают разными. Господь любит разнообразие и занимает всех людей в соответствии с их склонностями. Шрила Прабхупада учил нас этому - задействовать все таланты в служении Кришне."

QUOTE=Александр 2;175285]Вот и прекрасно, осталось только этот ваш пост Kasturika d.d., показать Учителям и спросить у Них, так ли есть на самом деле? Причем, ответ Учителей вложить в эту тему.[/QUOTE]

Этот мною предложенный вариант не подходит обеим сторонам? Так ни кто ничего пока не написал.

[Дамир]

Этот мною предложенный вариант не подходит обеим сторонам? Так ни кто ничего пока не написал.

А это неважно. Каждый думает, что именно его мнение всегда согласуется с Абсолютной Истинной.

[Вадим Игнатьев]

А это неважно. Каждый думает, что именно его мнение всегда согласуется с Абсолютной Истинной.

Это не совсем так, коллега... Точнее будет - кое-кто тут думает, что только его мнение всегда согласуется с Абсолютной Истиной! И даже прямые цитаты его Гуру Махараджа игнорируются, или интерпретируются в свою пользу

[Александр 2]

А это неважно. Каждый думает, что именно его мнение всегда согласуется с Абсолютной Истинной.

Я бы воздержался от такого вашего поста, Дамир. Где то в этой теме Kasturika d.d., спросила про то, что говорят ваши Учителе? Или как то подобно (позже вложу ее пост).

[Kasturika d.d.]

А это неважно. Каждый думает, что именно его мнение всегда согласуется с Абсолютной Истинной.

Абсолютная Истина, Кришна, любит разнообразие. Думаю, что преданные читали, как Кришна счастливо проводит свои вечера с танцами, представлениями и фокусами? Выше я привела исторический факт, что Шрила Прабхупада по приезду в Америку тоже изучал там поле деятельности и предполагал возможность проповеди через разнообразную культуру Индии, танцы, пение. Он писал об этом в своих письмах.
Никогда Шрила Прабхупада не запрещал молодым юношам и девушкам танцевать на улице. И воспевать вместе с тем Святые Имена. Таких фактов нет, так что на нет и суда нет. Преданные проповедуют Святые Имена таким образом, каким больше вдохновлены.
И тема эта очень неприятная и не располагает к дружескому общению. Нужно искать единство в разнообразии, а не искать поводы как бы ещё больше враждовать между собой и разделять преданных.

[Вадим Игнатьев]

Шрила Прабхупада о своем счастливом детстве.
«Я думал о том, как мне повезло, что я родился в семье преданных и с рождения был окружен преданными. Один мой старый друг, ему тогда было семьдесят лет, чудесный преданный, его звали Нандулал. Его жена умерла, и он в семьдесят лет женился вновь. Раньше люди женились ив восемьдесят, если у них никого не было. Он был ходатай по делам. Иногда, поскольку он был так стар, он, кланяясь, засыпал в таком положении часа на два, на три. Вчера я думал о нем. Когда я думаю о нем, я чувствую очищение. В те времена все были преданными. Маллики, хотя и содержали проституток, все же были преданными. Каждое утро, перед тем, как сесть за завтрак, они шли в храм повидать Радха-Говинду. Они предлагали на огромном подносе разные вкусные вещи: качори, ручи — очень хрумкие (хрустящие). И Маллики сами ничего не ели, а раздавали все это соседям. Вот какая у меня была школа. Всему, что я сейчас ввел, я научился в детстве. Я просто повторял то, чему научился тогда. Кроме написания книг, что я делаю по приказу своего Гуру Махараджи. В возрасте двенадцати лет я был инициирован профессиональным гуру, но впоследствии я отказался от него. Такого профессионального гуру надо оставить, есть такое указание. Служанки тоже имели гуру. Им платили по три рупии в месяц, и они работали в нескольких домах. Денег им не хватало, и они подрабатывали проституцией».

Шрила Прабхупада вспоминает Калькутту и детские года
— Сегодня утром Шрила Прабхупада вспоминал прежние дни в Калькутте и позже, в Нью-Йорке.
Прабхупада наслаждался своим прекрасным садом с прохладными фонтанами и множеством щебечущих птиц.
— Ведическая система была так хороша. Когда я был ребенком, такая была прекрасная атмосфера — благодаря Радха-Говинде. Каждый женатый человек должен был создавать такую атмосферу. Это было во всей Калькутте. Во времена британцев не было налогообложения. В Калькутте было множество роскошных проституток, вайшнави. Они были не замужем, но их содержали большие люди. Был такой храм, Кнач Камини. Один человек, содержавший проститутку, владел большим стекольным рынком. Она украсила весь храм зеркалами. Ее звали Камини. У всех было сознание Кришны — и у бедняков, и у богачей, и у проституток. Это было прекрасно..."
(http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=9860)


Т.о. Прабхупада говорит даже о сутенерах и проститутках, обладающих бхакти, а наши новые смарта-брахманы отрицают наличие бхакти у тех, кто просто танцует не так "как положено" на Харинамах.

[Вадим Игнатьев]

Я бы воздержался от такого вашего поста, Дамир. Где то в этой теме Kasturika d.d., спросила про то, что говорят ваши Учителе? Или как то подобно (позже вложу ее пост).

Так уже есть мнение тут, в этой ветке, Индрадьюмны Махараджа. И да, есть отдельные богословские мнения других гуру, вроде Бхакти Викаши Свами, но тут нужно понимать, что идет открытый и вежливый диалог между Вайшнавами, обмен мнениями. А вот в разного рода помойках, вроде вконтактиков, уже поливают грязью чистых вайшнави, которые на самом деле буквально спускаются в Ад, ради пропововеди Святого Имени. И эта травля настолько отвратительна, что хочется взять палку уже!

[Александр 2]

Я бы воздержался от такого вашего поста, Дамир. Где то в этой теме Kasturika d.d., спросила про то, что говорят ваши Учителе? Или как то подобно (позже вложу ее пост).

Ещё вопрос к цитирующим, ваши гуру действительно считают танцующих в храме и на харинамах вайшнави женщинами лёгкого поведения? Или это ваши личные домыслы?Ваши гуру действительно считают, что вайшнави должны сидеть исключительно на крышах своих домов? На улицах передвигаться только в паланкинах? Или что ещё им запрещено?*Это очень смешно представить, когда все эти ваши мечты воплотятся*Роман Иванов, ваша жена следует этим наставлениям вашего гуру? Следует ли она тому, что вы тут цитировали? Или она следует практике, которую дал Шрила Прабхупада?Заранее всем спасибо за цитаты Прабхупады!*(Роман Иванов, от вас цитат Прабхупады не ожидаю, сойдёт и так.)

[Дамир]

Абсолютная Истина, Кришна, любит разнообразие.

Матаджа Кастурика, если внимательно прочитать пост от Александра2, то там нет перехода на Личность, а сказанно : Этот мною предложенный вариант не подходит обеим сторонам? Так ни кто ничего пока не написал.

И я не переходил на Личность, а высказал Суть ! Вывел общий Знаменатель!
Простите меня, если так показалось!

[Дамир]

Нужно искать единство в разнообразии, а не искать поводы как бы ещё больше враждовать между собой и разделять преданных.

Это и Есть Глагол к Развитию ! Сознание Кришны - Это Его Сознание!А не сознание Пети и Васи. Человеку свойственно ограничивать всех и Самого Господа, поскольку сам ограничен.

[Kasturika d.d.]

Все правильно. Нужно радоваться за вайшнавов, что они своими разнообразными талантами радуют Кришну и громко воспевают Святые Имена на улицах. Они просто герои нашего времени!
А критику в интернете пусть совсем не читают и не слушают, все критики тусуются вконтакте и в других злачных местах. На самом деле этих критиканов не так много, как может показаться из-за их высокой токсичной концентрации))

Ученицам Шрилы Прабхупады однажды тоже не позволяли ходить на санкиртану, и когда Прабхупада узнал об этом, он написал им строгое письмо, где приказывал ученицам вернуться на санкиртану и не слушать нелепых указаний сбитых с толку мужчин!

Поклоны всем преданным санкиртаны, пусть соприкасаются только с позитивом, с наставлениями Прабхупады, и берегут себя!

[Светлана )]

А Вы за гирлянды из настоящих цветов? или за что ?

За отсутствие искусственных гирлянд и вееров на улице. Если маха-гирлянду кому-то подарили, и в ней девушка танцует на харинаме, имхо, это уместно.
В других случаях это очень странно.

[Raja Kumari dasi]

За отсутствие искусственных гирлянд и вееров на улице. Если маха-гирлянду кому-то подарили, и в ней девушка танцует на харинаме, имхо, это уместно.
В других случаях это очень странно.

Вы хотя бы раз видели такую ситуацию ? что же она одна будет в гирлянде )) Все это полностью искусственная ситуация, поэтому странности на каждом шагу... Если мне передают маха-гирлянду, я ее прикрываю, чтобы никого не смущать, убираю и ношу только дома, когда посторонние не видят.