Почему рушатся общины?

[наиль1008]

У этого вопроса есть внешний аспект и внутренний...
С внешним более-менее понятно - не так документы оформили, завистливые люди в администрациях и фанатики других конфессий, денег не смогли дать куда надо вовремя и т.д. и т.п.
Я хочу, чтобы стал понятнее и внутренний аспект вопроса...
Есть такое выражение - "Колосс на глиняных ногах", т.е. какая-то форма без должного наполнения СУТЬЮ, НЕЧТО, при отсутствии внешних воздействий производящее некоторое впечатление...
Но мат.мир не нирвана...
Что такое СУТЬ формы или должное наполнение?
Речь о некоей психической силе, энергии СОвместной медитации, производной СОгласия.... В эзотерике говорят - эгрегор...
Из-за нехватки понимания социального аспекта Вед этим у нас никто не занимается комплексно и системно...
Эту науку эгрегоротворчества должны понимать лидеры сообществ.
Если интересно начать разговор об этом -
Преданым:
"О социальном здоровье и взаимоотношениях"
http://vkontakte.ru/note94497656_10849035
Я, кстати жил в двух вайшнавских общинах и наблюдал это изнутри.. Сейчас - Томск. Эти эпизоды обьединяются в одну тенденцию...
Моё почтение.

[Враджендра Кумар дас]

Томская община не разрушена, насколько мне известно. Разрушены постройки...А случаи разрушения храмов бывали во все времена. Например, даже в Индии мусульманский правитель Аурангзеб разрушил храмы Вриндавана и Матхуры. Куда смотрел Кришна, скажите вы... Поэтому кроме социальных аспектов внутри самой общины, есть и внешние факторы и замысел Кришны, котороый не сразу становится понятным. Махараджа Юдхиштхира был идеальным лидером и во внутренних и в социальных аспектах, но битвы на Курукшетре избежать не смог, хотя и пытался.

[наиль1008]

А вы общую тенденцию не подмечаете ? Не множественный философский развод ( то, да сё ), а нечто единое, но не очень всем пока понятное ?

[Враджендра Кумар дас]

Я вижу позитивные тенденции. Преданные пытаются создавать общины, но по незрелости иногда делают ошибки. Через ошибки растем. Все проблемы - это болезни роста. Именно роста, а вовсе не признаки деградации.

[наиль1008]

Я не говорю - деградация...
Есть возможность более тонкого получения опыта.

[Враджендра Кумар дас]

Я не говорю - деградация...Есть возможность более тонкого получения опыта.

Возможно..., но вы всегда говорите загадками

[наиль1008]

Я говорю словами и фразами на русском языке..
И к моему сожалению, контекст, общий вывод или смысл этих буковок остаётся "ЗА ШИРМОЙ"...

[Враджендра Кумар дас]

Я говорю словами и фразами на русском языке..
И к моему сожалению, контекст, общий вывод или смысл этих буковок остаётся "ЗА ШИРМОЙ"...

Раз люди вас никак не понимают, значит, вы непонятно излагаете. А возможно, что время еще не пришло и люди не чувствуют того, что чувствуете вы. Предсказание Господа Чайтанйи о том, что Святое имя Кришны будут воспевать в каждом городе и деревне, тоже толком никто не понимал, пока это реально не произошло. Пожалуйста, не считайте, что лидеры ИСККОН - это какие-то узколобые функционеры, которые не желают диалога и полилога, а хотят только монолога. Это не так. Но для начала диалога вы (как инициатор) должны как-то затронуть что-то внутри, чтобы у людей появилось ощущение, что вы говорите о чем-то важном и неотложном. Если вас постоянно "футболят" от одного лидера к другому, то это значит, что вас просто не слышат. И может быть не потому, что все вокруг глухие... Подумайте об этом. Лично я не глухой.

[наиль1008]

Я не говорю - все глухие, но есть разная степень глухоты к "чужому"...
Есть глобальная проблема - люди вообще не понимают, что такое "ОБЩЕЕ БЛАГО"...

[Вриндавана Чандра дас]

Если вы понимаете, так и объясните. Нет, мне тоже кажется, что я много чего такого понимаю, а большинство пока не дошло. Но все же, пока я не смог объяснить так, чтоб это поняли и приняли, это мое понимание не может считаться полноценным, т.е. работоспособным. И работать над способностью к переменам тут можно в первую очередь в себе, пытаясь совершествовать, корректировать свое понимание, а не чужое. Если есть цель донести до людей что-то важное, то нужно менять себя, чтобы как-то изменить качество послания. Не понимают - значит что-то нужно поменять.

[наиль1008]

Так можно зациклиться в вечном самокопании...
При общении проблема не в ком-то одном, она - в обоих...
Один не может подобрать адекватную подачу, а другой обычно просто НЕ ХОЧЕТ ничего "чужого" слышать и понимать...
Я завожу речь о системных проблемах и подход при решении этих проблем должен быть подобающим - тоже системным.
В одиночку - только лоб расшибать.
Я не могу, в принципе подобрать индивидуальную и адекватную подачу КАЖДОМУ... ЭТО - НЕВОЗМОЖНО.
Это - коллективная или системная деятельность ( разработка этих подач и их внедрение ).

[Враджендра Кумар дас]

Это - коллективная или системная деятельность ( разработка этих подач и их внедрение ).

Согласен. Тогда сначала станьте органичной частью коллектива, заслужите доверие лидеров, потом вдохновите их на эту системную деятельность. Пока вас воспринимают как выскочку-революционера (по вашему - оптимизатора), никто не станет заниматься вместе с вами системной деятельностью. Поймите это, наконец. Сначала станьте органичной частью целого (ИСККОН), потом предлагайте программы оптимизации ИСККОН.

[наиль1008]

Сначала станьте органичной частью целого (ИСККОН) ))) - Откуда именно такая постановка ? Я - неорганичная часть ?
Если в рот воды набрать и учиться культуре "plastic smile" - стану органичной..?

[Враджендра Кумар дас]

Сначала станьте органичной частью целого (ИСККОН) ))) - Откуда именно такая постановка ? Я - неорганичная часть ?
Если в рот воды набрать и учиться культуре "plastic smile" - стану органичной..?

А зачем такие радикальные противопоставления? Если вы так мыслите, значит вам не хватает элементарной зрелости характера (баланс чуткости к интересам других и мужества настаивать на своей позиции). Откуда у вас такая искаженная концепция, что нужно смиренно "глотать" все и искусственно улыбаться? Мы не последователи Дэйла Карнеги.

[наиль1008]

Но как понимать ? Я при попытках анализа ( критики ) постоянно натыкаюсь на "мягкое" обрубание разговора методом поиска моих личных проблем и недостатков и зацикливания меня на ЭТОМ... Типа "Прабху! Читайте внимательнее джапу или почитайте там, что-то и типа поймёте что-то там в себе..., и т.д. и т.п.". Смысл разговора был в этом разве ? Проявить мои недостатки ? Если кому-то интересно "покопаться" в моём "шкафчике" - МИЛОСТИ ПРОСИМ !!! Я разве против ? Но ведь это-же совсем другая история...
А метод банален и прост - "Переведение стрелок" называется.

[наиль1008]

Откуда у вас такая искаженная концепция, что нужно смиренно "глотать" все и искусственно улыбаться? ))) - У меня НЕТ такой позиции...

[Враджендра Кумар дас]

Вот видите какое у нас "взаимопонимание"... Не знаю, что еще сказать..

[наиль1008]

Просто надо переключить режим общения... Простота и откроется.... Я НЕ НАПАДАЮ на вас и на ИСККОН...

[Враджендра Кумар дас]

Вот и переключите свой режим общения, чтобы я понял, что вы не нападаете. Вы сами общаетесь в режиме монолога, а обвиняете в этом других.

[наиль1008]

Я ГОТОВ пообщаться с вами "в диалоге". Вчерашнее обьявление про "есть несколько минут на разговор" меня несколько возбудили и я немного перестарался "вложить"...