В. Семенов. Ведическая космология и её связь с современной наукой. 17.04.2021.

[Руслан]

Харе Кришна братья! Руслан, слоны в Рамаяне упоминаются не как держащие ВСЮ землю, а как поддерживающие малую часть (как отдельные подпорки клочка земли), т.е. только маленькую часть бхараты варши, а это лишь маленький пятачок на огромной плоскости всей бху-мандалы!
А нам впаривают что якобы некий скальп земли несут слоно-черепахо-киты в некоем коЦмосе)))
То-же самое в пуране, черепаха поддерживала не ВСЮ бху-манадлу (а ты вначале сказал всю, а потом часть), а речь шла только о бхарате варше и скорей всего слово - поддерживала, значит не держала что-либо, а поддерживала, что значит контролировала этот участок земли, смотрела (присматривала) за ним, ну как говорят: поддерживать чистоту, порядок, мир и т.д. т.е. опять всё дело может быть в неправильном переводе и трактовке под нужную идеологию.
И говорят ли о черепахе, поддерживающей только бхарату-варшу, другие пураны?
Может они (слоны и черепахи) и есть перегородки между мирами? Т.е. перегородки между плоскими слоями земель в вселенской сфере бху-голе? Как примерно в улье? И в каждой двипе есть свои подпорки (слоны и черепахи)?
Но пураны и Рамаяна говорят о подпорках (слонах и черепахах) только ПОД бахарата-варшей или другие варши и двипы они то-же поддерживают?

Может всё-таки это некие объекты (черепаха, слоны, змей), которыми управляют эти самые духовные существа?
Хотя может это как у нас раньше в сказках была волшебная культура (оборотничество, изменение размеров, веса и т.д.).
Если умели превращаться в другие существа, менять вес, размер (Баян орлом и медведем оборачивался, царь в комара и т.д.), значит и полубоги и боги могли превратится в больших животных).
Но это всё временно, а там говорится о слонах, что держат ВСЁ время некую часть земли, как подпорки. Т.е. скорей всего слоны, это некий механизм, контролируемый кем-то.

Вопрос: почему держат в этом месте, а в других нет? В общем много вопросов...

Т.е. гравитация по ведам, это сила идущая сверху вниз? Такое говорил физик Катющик, уже покойный, есть стримы Рамазана с ним. Он шаровер был, но во многом не согласным с официальной наукой (физикой, астрономией), конкретно с гравитацией, поэтому многие антишароверы его поддерживают (Рамазан, Бахнин, Великанов и др.)

Харе Кришна Евгений.

Все в точности наоборот, это в Кали югу нам как раз впаривают осмеяние черепахи, слонов, чтобы скрыть правду о строении земли. И этим недугом поражены почти все альтернативщики.

В Кали югу , принцип цивилизации это Янтры, то есть механизмы. Поэтому у нас щас механическое мышление и мы пытаемся все объяснить , только механизмами, подпорками, перегородками, механизмами под землей.

Принцип Сатья юги, это мантры, то есть личностный принцип, где все достигалось и строилось с помощью мантр, и личностей, не имперсональный принцип.

Поэтому все полубоги имеют средства передвижения именно личностей, живых существ, ездовых животных, Брахма лебедя, Шива на мыше, Индра на слоне , Вишну на Гаруде и т.д, и современный альтернативщик точно так же будет говорить, что все это просто метафоры, а на самом деле они передвигались на машинах, космических кораблях.

Или , Вишну лежит на змее Ананта Шеше, альтернативщик так же скажет, что это не живое существо, а кровать, подпорка, перегородка и т.п, механизм))))

А наша земля Бхуми, по их мнению, не может принять форму коровы, для них это так же не живое существо, а механизм или метафора.


Точно так же его ум будет механически объяснять и Ананту Шешу поддерживающего на своих головах наш диск Земли, Бхумандалу, что это тоже какой то механизм, подпорка, столб, гравитация, и т.п, а не реально живое существо, держащеее землю на голове как и божественные слоны и черепаха)))


Сам ваш вопрос, о том, что якобы слонами, черепахой, якобы управляют духовные высшие существа не к чему, так как и вселенская черепаха и слоны сами и являются очень духовными,разумными, высшими существами, вплоть до аватар самого Бога!.


Сам основатель нашей мадхава сампрадаи, Мадхавачарья, как раз утверждает, что весь диск земли поддерживается как раз вселенской черепахой:




"Тайны Махабхараты" Явленные учителем мира - Шри Мадхавачарьей. (Гададхара пандит)


Гл 5, 73-74
(Отравление Бхимы ядом Калакута)
«В том месте Ганга образовывала обширный плёс, глубиной 10 миллионов йоджан. Оказавшись в воде, Бхима лишь слегка потянулся, словно скидывая дрему, и разорвал путы. Он вышел на берег целым и невредимым...
(Примечание: Шри Вадираджа Тиртха даёт следующее толкование к обсуждаемому тексту. Считается, что толщина земли не превышает 100000 йоджан, тогда как же в Ганге мог образоваться плёс, столь коласальной глубины? Однако в Пуранах, встречается описание того, как Ганга силой своего напора пробивает землю насквозь и на таких участках, её русло уходит глубоко вниз, вплоть до панциря Курмы, исполинской черепахи, поддерживающей собою всю земную поверхность"



Вишну пурана
Часть 2 гл 2, Географические описания

Лорд Вишну остается как Хаагреев (фигура человека с головой лошади) в Бхадрашваварше. В Кетумалваршах Он в форме хряка и в Бхаратаварше; Он остается в форме черепахи. В Куруварше лорд Вишну остается рыбой. Таким образом, Господь Вишну присутствует повсюду. Люди из этих восьми суш свободны от всех видов печали, боли, эмоций, голода и т. Д. И ведут здоровую и богатую жизнь, которая продолжается до десяти или двенадцати тысяч лет.Все эти земли имеют семь коренных гор,(парват) из которых поднимаются сотни рек.




Маркандея пурана

Краустуки спросил Марканке: «О господин! Как Шри Хари живет в форме черепахи?
Маркандея ответил: «Шри Хари в форме черепахи сидит лицом к востоку. Штатами, расположенными в центральной части его тела, являются Веди, Мадра, Мандавия, Шалва, Хаса, Сарасват, Матсия и т. Д. Государства, которые находятся в устье черепахи, являются Вришадвадж, Анджан, Каша, Магад, Праджётиш, Митхила, Кошал и т. Д. На правой ноге черепахи расположены такие штаты, как Калинга, Банга и т. Д. Гора Виндхья также расположена на правой ноге. Государствами, расположенными в хвосте черепахи, являются Manimegha, Kshuradri, Khanj, Konkan, Panchmad, Vamana, Sharkar, Chulik, Ashwakesha и т. Д. Mandakya, Chandarwar, Ashwa, Kaland, Ghor, Ghuratwadi являются штатами, которые расположены слева ногой черепахи. Джанпада как Кайлаш, Гималаи, Краунч, Кайкая, Такшашила, Гандхар, Харас, Яудхейя и Раджания и т. Д.расположены в левой части живота черепахи ».
Нараяна в форме черепахи - это немыслимая душа, в которой живут все божества божеств и созвездий.





Ваю пурана гл 31
(Автоперевод)

41. Третий тип облаков, упомянутых перед ливнем в конце Юги.*Они принимают много форм и заполняют поверхность земли.*Они прибегают к ветру, называемому Параваха, и заканчивают Кальпу.
42. Все облака, как полагают, были рождены из того же Космического Яйца скорлупы*Пракрити,*форма, из которой родился саморожденный четырехликий Брахма.
43. Именно дым делает их полностью развитыми без каких-либо различий.*Самым превосходным среди них является Парджаня.*И есть четыре слона квартала?.
44. Слоны, горы и облака вместе со змеями принадлежат к одной и той же семье, хотя они и проявляются в отдельности, поскольку вода известна как источник (их) происхождения.
45. Во время Хеманта (ранняя зима) Парджанья и слоны кварталов, рожденных от холода, ливневый снег (капли), чтобы сделать кукурузу? процветающей.
46. ​​Великий ветер, называемый Париваха, является их поддержкой.*Это тот величественный ветер, который поддерживает Гангу, которая течет по небу.*Это священная, небесная река, наполненная водой, расположенная на небесном пути, как божественная Лора (Видья).
47. Слоны из кругов сбрасывают круглые капли воды из Ганги с помощью своих огромных стволов.*Это (спрей воды) называется инеем.





Рамайна
Глава 40
Смерть сынов Сагары
....

- Идите и снова ройте землю, поймайте коня и, исполнив мою волю, возвращайтесь. Послушные отцу, царевичи сокрылись в вырытом ими туннеле и, продолжая его, натолкнулись на чудовищной формы слона Вирупакши, который держит на своей голове Землю со всеми ее горами и лесами. О Какутстха, когда этот великий слон трясет своей утомленной головой, происходит землетрясение. Сыновья царя Сагары обошли этого огромного слона, поддерживающего четвертую часть земли, и продолжая рыть, достигли Расаталы.


Обследовав восточную область, они направились на юг и там увидели другого великого слона, знаменитого Махападму, подобного горе, который так же держит Землю на своей голове. Изумление царевичей не знало границ. Обойдя его, шестьдесят тысяч сынов Сагары, великие души, стали рыть западную часть земли и перед ними появился еще один гигантский слон, размеры которого превосходили самые высокие горы. Отдав ему дань почтения и узнав о его благополучии, они снова принялись за свое дело и рыли до тех пор, пока не достигли области, где находится Сома.


В Ваю пуране же говорится о некоем святом месте земли, в форме "каменной плиты", в которую по прокляюью мужа Маричи, превратилась дочь Дхармы, и называемая далее "Ситой", эта плита была положена на голову демона Гайи, для его удержания, и придавлена божествами, в том числе и в форме слонов.все это личности.

Так как за любой материей, механизмом, всегда стоит личность, душа. Наше тело как и тело нашей Земли, по сути тоже механизм, но без поддержки личности, души, оно сразу же падает, как в обмороке, так и при смерти, тело не может стоять без поддержки души, как только она его покинет, оно упадёт, так же и наш диск Бхумандалы не может держаться без поддержки живых личностей, машина без водителя не управляема, она перевернется))))








[I]Ваю пурана
Автоперевод
Гл44.Слава Гайи[/I]

44. Благоприятный пост был зафиксирован в Брахмасарах, который является самым прекрасным из всех озер.*Вздрогнув и удивленный, Брахма обратился к Дхармарадже:
45. «В вашем доме есть каменная плита.*Не задумываясь, принесите его сюда по моему завещанию и закрепите его на голове Дайты ».
46. ​​Услышав это, Йама положил плиту на голову демона, чтобы держать его в покое.*Даже когда плита была установлена, демон сотрясался вместе с плитой.
47. Он говорил с Рудрой и другими Девами: «О Дева, вы все стойки на плите».*Они сказали «Да» и стояли там*(на нем).
48. Девы прижали плиту своими ногами (?) И отметили, что до сих пор демоны дрожали.*Затем несчастный Брахма отправился в Вишну, который лежал в океане молока.*Поклонившись и почитая господина, он восхвалял его.
Брахма сказал:
49. О Господь, о царь космического яйца, я кланяюсь господину миров, цель людей, обладающих славой, грантер мирских удовольствий и спасения.
50. Вишваксена говорил с Вишну: «Господи, божество, рожденное лотосом, восхваляет тебя».*Хари сказал: «Ты приведи его».*Принужденный Вишну, он привел его.*Хари говорил с Аджей (Брахма): «Скажи мне, зачем ты пришел?»
Брахма сказал:
51-52.*О Господи Девы, когда Яга была исполнена, демон Гайя двинулся, даже когда на его голову была установлена ​​каменная плита формы Девы.*Даже когда Рудра и другие дэвы были размещены (над ним), демон задрожал, о Мадхава, рад сделать его устойчивым сейчас.
53. Услышав слова Брахмы, лорд Хари вытащил из своего лица мурти (физическое тело / ) и отдал его Брахме, чтобы остановить беспокойное дрожание (демона).
54. Приведя к себе мурти, Брахма положил его на плиту из камня.*Тем не менее демон задрожал, увидев, что он (Брахма) снова вызвал господа.
55. Вишну пришел из океана с молоком и устроился на плите с именем Джанардана и Пундаркля.
Первоначальный Гададхара (владелец булавы) сам стоял там, чтобы укрепить плиту, чтобы стабилизировать (Гая или его тело).
56-57.*Для стабилизации (Гая или его тело) Брахма разделился на пять, а именно:*Прапатимаха (прадед), Питамаха (дедушка), мастер Фалгу, Кедара и Канакельвара.*Брахма, как Винаяка, стоял там в форме слона.
Солнце разделилось на три: Гаядитя, Уттаркарка и Даксинарка.
58. Лакшми стоял там от имени Сльта, Гаури во имя Мангалаи, и Сарасвати расположился в формах трех, а именно:*Гаятрл, Савритл и Трисандхья.
59. Индра, Брихаспати, Пусан, восемь Васуса большой силы, Вишведевас, два*Ашвин*и Дева, Марутс, лидер Вселенной и Девы вместе с Яксами, змеями и Гандхарвами, остались там в сопровождении своих соответствующих шакти(сил) ,




ГЛАВА 45
Gayamahatmya (продолж.):
История Ситы
- сказал Нарада.
1. Каково происхождение этой плиты, в которой геясура была устойчивой и покорной?*Какова его форма?*Каково его величие?*Пожалуйста, укажите его имя.

.....
42. «О бессмертные боги, если вы не можете искупить меня от проклятия моего мужа, пожалуйста, дайте мне прекрасное благо подобное.
43. Затем я стану плитой из камня, которая будет самой благоприятной и самой священной во всем Космическом Яйце.
Я буду более освящающим, чем реки, озера, дэвы и т. д.
44. Я буду святым, чем мудрецы, аскеты, начальник Девы и другие.*Пусть все те Лингасы в трех мирах, будь то явные или непроявленные, пребывают навсегда на моем теле в виде святого места.
45. Пусть все святые центры, начальники созвездий, все Девы и Девиды (богини) и мудрецы стоят (на мне).
46-47.*Брахма, Вишну и Рудра должны отмечать на меня следы.*Пять пожаров и Кумара и другие будут размещены в их многообразной форме.*Девы расположены в своих воплощенных и невоплощенных формах, а также через их отпечатки ног.*Они размещены на земле над плитой в форме идолов в пределах размера крозы.
48. Все люди очистятся, увидев эту плиту, которая является разрушителем всех великих грехов.*Исполнитель Шраддхи становится чистым, будет санкционирован в священных обрядах и достигнет Брахмалоки.....


Дополненные стихи, после 46 гл.

30. На правой ноге*Ситы*гора Грдхракута удерживается Дхармараджей, чтобы стабилизировать (Гая).*Это очень свято.


35. Середина Сильда (часть живота) перекрыта (покрыта) горой Адипала.*Именно здесь Вишну, разрушитель препятствий, стоит в форме слона.*Тот, кто предлагает Пинду в пупочной области (бога), ведет своего Питриса к Брахмапуре.
36. На бедрах (то есть хребтах) горы Мундапрастха был большой лес деревьев Девадару.*Один уничтожит свои грехи, увидев гору Аравинду на Мундапристхе.
37. Некоторый мудрец совершал покаяние здесь в виде краунсы (цапли).*Гора была отмечена его ногами.*Следовательно, это называется Краункападой.
38. Тот, кто купается там в водохранилище, ведет три поколения к небу.*Лакшмльса (Вишну) находится на*Сите*в манефестах? непроявленных формах вместе с Девами.*Следовательно,*Сита*полна Девов.

[ЕвгенийХануман]

Харе Кришна Евгений.

Все в точности наоборот, это в Кали югу нам как раз впаривают осмеяние черепахи, слонов, чтобы скрыть правду о строении земли. И этим недугом поражены почти все альтернативщики.

В Кали югу , принцип цивилизации это Янтры, то есть механизмы. Поэтому у нас щас механическое мышление и мы пытаемся все объяснить , только механизмами, подпорками, перегородками, механизмами под землей.

Принцип Сатья юги, это мантры, то есть личностный принцип, где все достигалось и строилось с помощью мантр, и личностей, не имперсональный принцип.

Поэтому все полубоги имеют средства передвижения именно личностей, живых существ, ездовых животных, Брахма лебедя, Шива на мыше, Индра на слоне , Вишну на Гаруде и т.д, и современный альтернативщик точно так же будет говорить, что все это просто метафоры, а на самом деле они передвигались на машинах, космических кораблях.

Или , Вишну лежит на змее Ананта Шеше, альтернативщик так же скажет, что это не живое существо, а кровать, подпорка, перегородка и т.п, механизм))))

А наша земля Бхуми, по их мнению, не может принять форму коровы, для них это так же не живое существо, а механизм или метафора.


Точно так же его ум будет механически объяснять и Ананту Шешу поддерживающего на своих головах наш диск Земли, Бхумандалу, что это тоже какой то механизм, подпорка, столб, гравитация, и т.п, а не реально живое существо, держащеее землю на голове как и божественные слоны и черепаха)))


Сам ваш вопрос, о том, что якобы слонами, черепахой, якобы управляют духовные высшие существа не к чему, так как и вселенская черепаха и слоны сами и являются очень духовными,разумными, высшими существами, вплоть до аватар самого Бога!.


Сам основатель нашей мадхава сампрадаи, Мадхавачарья, как раз утверждает, что весь диск земли поддерживается как раз вселенской черепахой:




"Тайны Махабхараты" Явленные учителем мира - Шри Мадхавачарьей. (Гададхара пандит)


Гл 5, 73-74
(Отравление Бхимы ядом Калакута)
«В том месте Ганга образовывала обширный плёс, глубиной 10 миллионов йоджан. Оказавшись в воде, Бхима лишь слегка потянулся, словно скидывая дрему, и разорвал путы. Он вышел на берег целым и невредимым...
(Примечание: Шри Вадираджа Тиртха даёт следующее толкование к обсуждаемому тексту. Считается, что толщина земли не превышает 100000 йоджан, тогда как же в Ганге мог образоваться плёс, столь коласальной глубины? Однако в Пуранах, встречается описание того, как Ганга силой своего напора пробивает землю насквозь и на таких участках, её русло уходит глубоко вниз, вплоть до панциря Курмы, исполинской черепахи, поддерживающей собою всю земную поверхность"



Вишну пурана
Часть 2 гл 2, Географические описания

Лорд Вишну остается как Хаагреев (фигура человека с головой лошади) в Бхадрашваварше. В Кетумалваршах Он в форме хряка и в Бхаратаварше; Он остается в форме черепахи. В Куруварше лорд Вишну остается рыбой. Таким образом, Господь Вишну присутствует повсюду. Люди из этих восьми суш свободны от всех видов печали, боли, эмоций, голода и т. Д. И ведут здоровую и богатую жизнь, которая продолжается до десяти или двенадцати тысяч лет.Все эти земли имеют семь коренных гор,(парват) из которых поднимаются сотни рек.




Маркандея пурана

Краустуки спросил Марканке: «О господин! Как Шри Хари живет в форме черепахи?
Маркандея ответил: «Шри Хари в форме черепахи сидит лицом к востоку. Штатами, расположенными в центральной части его тела, являются Веди, Мадра, Мандавия, Шалва, Хаса, Сарасват, Матсия и т. Д. Государства, которые находятся в устье черепахи, являются Вришадвадж, Анджан, Каша, Магад, Праджётиш, Митхила, Кошал и т. Д. На правой ноге черепахи расположены такие штаты, как Калинга, Банга и т. Д. Гора Виндхья также расположена на правой ноге. Государствами, расположенными в хвосте черепахи, являются Manimegha, Kshuradri, Khanj, Konkan, Panchmad, Vamana, Sharkar, Chulik, Ashwakesha и т. Д. Mandakya, Chandarwar, Ashwa, Kaland, Ghor, Ghuratwadi являются штатами, которые расположены слева ногой черепахи. Джанпада как Кайлаш, Гималаи, Краунч, Кайкая, Такшашила, Гандхар, Харас, Яудхейя и Раджания и т. Д.расположены в левой части живота черепахи ».
Нараяна в форме черепахи - это немыслимая душа, в которой живут все божества божеств и созвездий.





Ваю пурана гл 31
(Автоперевод)

41. Третий тип облаков, упомянутых перед ливнем в конце Юги.*Они принимают много форм и заполняют поверхность земли.*Они прибегают к ветру, называемому Параваха, и заканчивают Кальпу.
42. Все облака, как полагают, были рождены из того же Космического Яйца скорлупы*Пракрити,*форма, из которой родился саморожденный четырехликий Брахма.
43. Именно дым делает их полностью развитыми без каких-либо различий.*Самым превосходным среди них является Парджаня.*И есть четыре слона квартала?.
44. Слоны, горы и облака вместе со змеями принадлежат к одной и той же семье, хотя они и проявляются в отдельности, поскольку вода известна как источник (их) происхождения.
45. Во время Хеманта (ранняя зима) Парджанья и слоны кварталов, рожденных от холода, ливневый снег (капли), чтобы сделать кукурузу? процветающей.
46. ​​Великий ветер, называемый Париваха, является их поддержкой.*Это тот величественный ветер, который поддерживает Гангу, которая течет по небу.*Это священная, небесная река, наполненная водой, расположенная на небесном пути, как божественная Лора (Видья).
47. Слоны из кругов сбрасывают круглые капли воды из Ганги с помощью своих огромных стволов.*Это (спрей воды) называется инеем.





Рамайна
Глава 40
Смерть сынов Сагары
....

- Идите и снова ройте землю, поймайте коня и, исполнив мою волю, возвращайтесь. Послушные отцу, царевичи сокрылись в вырытом ими туннеле и, продолжая его, натолкнулись на чудовищной формы слона Вирупакши, который держит на своей голове Землю со всеми ее горами и лесами. О Какутстха, когда этот великий слон трясет своей утомленной головой, происходит землетрясение. Сыновья царя Сагары обошли этого огромного слона, поддерживающего четвертую часть земли, и продолжая рыть, достигли Расаталы.


Обследовав восточную область, они направились на юг и там увидели другого великого слона, знаменитого Махападму, подобного горе, который так же держит Землю на своей голове. Изумление царевичей не знало границ. Обойдя его, шестьдесят тысяч сынов Сагары, великие души, стали рыть западную часть земли и перед ними появился еще один гигантский слон, размеры которого превосходили самые высокие горы. Отдав ему дань почтения и узнав о его благополучии, они снова принялись за свое дело и рыли до тех пор, пока не достигли области, где находится Сома.


В Ваю пуране же говорится о некоем святом месте земли, в форме "каменной плиты", в которую по прокляюью мужа Маричи, превратилась дочь Дхармы, и называемая далее "Ситой", эта плита была положена на голову демона Гайи, для его удержания, и придавлена божествами, в том числе и в форме слонов.все это личности.

Так как за любой материей, механизмом, всегда стоит личность, душа. Наше тело как и тело нашей Земли, по сути тоже механизм, но без поддержки личности, души, оно сразу же падает, как в обмороке, так и при смерти, тело не может стоять без поддержки души, как только она его покинет, оно упадёт, так же и наш диск Бхумандалы не может держаться без поддержки живых личностей, машина без водителя не управляема, она перевернется))))








[I]Ваю пурана
Автоперевод
Гл44.Слава Гайи[/I]

44. Благоприятный пост был зафиксирован в Брахмасарах, который является самым прекрасным из всех озер.*Вздрогнув и удивленный, Брахма обратился к Дхармарадже:
45. «В вашем доме есть каменная плита.*Не задумываясь, принесите его сюда по моему завещанию и закрепите его на голове Дайты ».
46. ​​Услышав это, Йама положил плиту на голову демона, чтобы держать его в покое.*Даже когда плита была установлена, демон сотрясался вместе с плитой.
47. Он говорил с Рудрой и другими Девами: «О Дева, вы все стойки на плите».*Они сказали «Да» и стояли там*(на нем).
48. Девы прижали плиту своими ногами (?) И отметили, что до сих пор демоны дрожали.*Затем несчастный Брахма отправился в Вишну, который лежал в океане молока.*Поклонившись и почитая господина, он восхвалял его.
Брахма сказал:
49. О Господь, о царь космического яйца, я кланяюсь господину миров, цель людей, обладающих славой, грантер мирских удовольствий и спасения.
50. Вишваксена говорил с Вишну: «Господи, божество, рожденное лотосом, восхваляет тебя».*Хари сказал: «Ты приведи его».*Принужденный Вишну, он привел его.*Хари говорил с Аджей (Брахма): «Скажи мне, зачем ты пришел?»
Брахма сказал:
51-52.*О Господи Девы, когда Яга была исполнена, демон Гайя двинулся, даже когда на его голову была установлена ​​каменная плита формы Девы.*Даже когда Рудра и другие дэвы были размещены (над ним), демон задрожал, о Мадхава, рад сделать его устойчивым сейчас.
53. Услышав слова Брахмы, лорд Хари вытащил из своего лица мурти (физическое тело / ) и отдал его Брахме, чтобы остановить беспокойное дрожание (демона).
54. Приведя к себе мурти, Брахма положил его на плиту из камня.*Тем не менее демон задрожал, увидев, что он (Брахма) снова вызвал господа.
55. Вишну пришел из океана с молоком и устроился на плите с именем Джанардана и Пундаркля.
Первоначальный Гададхара (владелец булавы) сам стоял там, чтобы укрепить плиту, чтобы стабилизировать (Гая или его тело).
56-57.*Для стабилизации (Гая или его тело) Брахма разделился на пять, а именно:*Прапатимаха (прадед), Питамаха (дедушка), мастер Фалгу, Кедара и Канакельвара.*Брахма, как Винаяка, стоял там в форме слона.
Солнце разделилось на три: Гаядитя, Уттаркарка и Даксинарка.
58. Лакшми стоял там от имени Сльта, Гаури во имя Мангалаи, и Сарасвати расположился в формах трех, а именно:*Гаятрл, Савритл и Трисандхья.
59. Индра, Брихаспати, Пусан, восемь Васуса большой силы, Вишведевас, два*Ашвин*и Дева, Марутс, лидер Вселенной и Девы вместе с Яксами, змеями и Гандхарвами, остались там в сопровождении своих соответствующих шакти(сил) ,




ГЛАВА 45
Gayamahatmya (продолж.):
История Ситы
- сказал Нарада.
1. Каково происхождение этой плиты, в которой геясура была устойчивой и покорной?*Какова его форма?*Каково его величие?*Пожалуйста, укажите его имя.

.....
42. «О бессмертные боги, если вы не можете искупить меня от проклятия моего мужа, пожалуйста, дайте мне прекрасное благо подобное.
43. Затем я стану плитой из камня, которая будет самой благоприятной и самой священной во всем Космическом Яйце.
Я буду более освящающим, чем реки, озера, дэвы и т. д.
44. Я буду святым, чем мудрецы, аскеты, начальник Девы и другие.*Пусть все те Лингасы в трех мирах, будь то явные или непроявленные, пребывают навсегда на моем теле в виде святого места.
45. Пусть все святые центры, начальники созвездий, все Девы и Девиды (богини) и мудрецы стоят (на мне).
46-47.*Брахма, Вишну и Рудра должны отмечать на меня следы.*Пять пожаров и Кумара и другие будут размещены в их многообразной форме.*Девы расположены в своих воплощенных и невоплощенных формах, а также через их отпечатки ног.*Они размещены на земле над плитой в форме идолов в пределах размера крозы.
48. Все люди очистятся, увидев эту плиту, которая является разрушителем всех великих грехов.*Исполнитель Шраддхи становится чистым, будет санкционирован в священных обрядах и достигнет Брахмалоки.....


Дополненные стихи, после 46 гл.

30. На правой ноге*Ситы*гора Грдхракута удерживается Дхармараджей, чтобы стабилизировать (Гая).*Это очень свято.


35. Середина Сильда (часть живота) перекрыта (покрыта) горой Адипала.*Именно здесь Вишну, разрушитель препятствий, стоит в форме слона.*Тот, кто предлагает Пинду в пупочной области (бога), ведет своего Питриса к Брахмапуре.
36. На бедрах (то есть хребтах) горы Мундапрастха был большой лес деревьев Девадару.*Один уничтожит свои грехи, увидев гору Аравинду на Мундапристхе.
37. Некоторый мудрец совершал покаяние здесь в виде краунсы (цапли).*Гора была отмечена его ногами.*Следовательно, это называется Краункападой.
38. Тот, кто купается там в водохранилище, ведет три поколения к небу.*Лакшмльса (Вишну) находится на*Сите*в манефестах? непроявленных формах вместе с Девами.*Следовательно,*Сита*полна Девов.

Тогда вопрос, почему они держат не всю бху-мандалу, а только часть бхарата-варши - бхарата-кханду?

И тогда как-то нелогично, что эти самые слоны, как живые воплотившиеся личности, что подпирают маленький пятачок плоскости и что стоят на краях всей бхумандалы как протиовесы, стоят всё время на одном месте, весь день брахмы? Стоять на одном месте 4,32 миллиарда лет? Как деревья? Как-то совсем нелогично для живого существа.

Это не то что метафоры, это возможно неправильный перевод или те, кто это наблюдал, понимал неправильно, как например туземец, видящий самолет, скажет что это большая птица или большое колличество патронов в обойме, в некоем оружии, для незнающего будет выглядеть как незаканчивающие стрелы-пули т.д.

Что Вишну лежит на змее Ананта Шеше, это не подвластно моему разуму, тут либо веришь в это, либо нет, ну либоо говоришь что это некие аллегории)) То-же самое земля Бхуми, принимающаяь форму коровы. Оборотничесвто? Волшебная культура? Так это есть и в наших сказках))) Но разум не воспринимает, что живое существо, которое есть вся бху-мандала вдруг, становится коровой и наоборот))) Ладно человек в животное превращается, но когда земля или вода в человека, это не понятно вообще. Тем более земля и вода это не конкретное существо или предмет, а некая огромная область, которая постоянно видоизменяется.

Ананта Шеша поддерживает на своих головах Бхумандалу? А не всю ли вселенную сферу снизу (есть такие картинки, где её держит то змей, то черепаха, то все вместе)? Последняя картинка была в теме - Космология: Ведическая и современная, Враджендра Кумар дас опубликовал эту картинку, где земли нашей вселенной покоятся на змее и черепахе. Я спросил его об источнике этой иллюстрации.
Вот его ответ:
Иллюстрация с Курмой, на которой лежит Ананта-шеша, поддерживающий вселенную, взята с обложки ДВД-диска с фильмом "Ведический космос". Этот фильм уже много лет назад сделал Данавир дас Госвами. При работе над фильмом он использовал различные источники, включая другие пураны, кроме Шримад-Бхагаватам. Предполагаю, что эта информация про черепаху взята из какого-то из этих источников. Но в ШБ (8я песнь, 7я глава) говорится о появлении из глубин Молочного океана гигантской черепахи - воплощения Вишну (Курма-аватара), которая поддерживала гору Мандара при пахтании Молочного океана. Поэтому идея о воплощении черепахи во вселенском океане встречается в Шримад-Бхагаватам. Всегда ли она проявляется или по необходимости - это уже другой вопрос.

Если только держит бху-мандалу, получается он находится на атала-локе и оттуда поддерживает бху-мандалу? Тогда кто держит атала-локу и дальнейшие низшие слои земель?


"Тайны Махабхараты" Явленные учителем мира - Шри Мадхавачарьей. (Гададхара пандит) Гл 5, 73-74
Тут непонятно где находится панцирь черепахи, то-ли под всеми землями внизу вселенской сферы, то-ли только под бху-мандалой, на атала-локе

Вишну пурана. Часть 2 гл 2, Географические описания
Тут сказано только о малой части бху-мандалы - В Бхаратаварше Вишну остается в форме черепахи.
Обладатель шести качеств и шести энергий воплощается в виде Черепахи для поддержания Бхарата-варши со всеми ее девятью частями. Каждой стороне этой Черепахи соответствует девять регионов Бхараты, и страны, расположенные в них.
Тут ясно говорится что черепаха поддерживает только нашу варшу, а не всю бху-мандалу или всю вселенную.

И непонятно что значит: о странах и народах, расположенных на правой задней ноге. Получается что черепаха не держит землю, а земля находится на ней. Она поддерживает землю как управляющий.

То-же самое и Маркандея пуране: На правой ноге черепахи расположены такие штаты, как Калинга, Банга и т.д. Джанпада как Кайлаш, Гималаи, Краунч, Кайкая, Такшашила, Гандхар, Харас, Яудхейя и Раджания и т.д. расположены в левой части живота черепахи».
А далее сказано: Нараяна в форме черепахи - это немыслимая душа, в которой живут все божества божеств и созвездий.

Тут вообще непонятно. Черепаха везде? Панцирь под бхарата-варшей. Народы и страны на самой черепахе и наконец мы внутри черепахи, весь мир???

Ваю пурана гл 31. Автоперевод это конечно полный трэш)
Во время Хеманта (ранняя зима) Парджанья и слоны кварталов, рожденных от холода, ливневый снег (капли), чтобы сделать кукурузу?
Слоны из кругов сбрасывают круглые капли воды из Ганги с помощью своих огромных стволов.*Это (спрей воды) называется инеем.
Тут нужен точный перевод и комментраий компетентного человека.

Рамайна. Глава 40. Смерть сынов Сагары
Как я говорил ранее тут так-же речь идёт не о всей бху-мандале, а только о Джамбудвипе (Проникнув в глубины земли, они исследовали горные массивы Джамбудвипы).

Ваю-пурана говорит о каменной плите в которую была обращена дочь дхармы. В арабских сказках это считается проклятием-тюрьмой, когда алхимика-волшебника помещали в сосуд (джин) или в кристал.

Брахма, как Винаяка, стоял там в форме слона (Ваю пурана. Автоперевод. Гл.44.)
Вишну, разрушитель препятствий, стоит в форме слона (ГЛАВА. 45 Gayamahatmya).
Опять-же вопрос: стоял 4,32 миллиарда лет? Как постовой?
И тут говорится что это не просто живые существа-слоны, а сами Вишну и Брахма))) Какая-то путаница...

[Ванинатха Васу дас]

Если бы Земля была плоской, то в соответствии с законами перспективы траектории звезд, вращающихся вокруг Полярной Звезды в плоскости, параллельной плоской Земле, казались бы овальными наблюдателю, смотрящему с плоской Земли. Если вы посмотрите на любой плоский круглый объект под любым углом, отличным от 90 градусов, он будет казаться в той или иной степени овальным. Но на самом деле эти траектории не выглядят как овальные, они идеально круглые для любого земного наблюдателя. Сферическая модель хорошо объясняет этот факт: если вы смотрите из центра сферы на любой круглый плоский объект, расположенный на поверхности сферы, то этот круглый объект всегда кажется вам идеально круглым, так как по законам геометрии из центра сферы вы смотрите на любую точку сферы под углом ровно 90 градусов. (В случае с наблюдением за траекторией звёзд земной наблюдатель находится в центре небесной сферы (абстрактной сферы)).

Видео с траекториями звёзд: https://vk.com/video-727032_456241692

[Руслан]

Если бы Земля была плоской, то в соответствии с законами перспективы траектории звезд, вращающихся вокруг Полярной Звезды в плоскости, параллельной плоской Земле, казались бы овальными наблюдателю, смотрящему с плоской Земли. Если вы посмотрите на любой плоский круглый объект под любым углом, отличным от 90 градусов, он будет казаться в той или иной степени овальным. Но на самом деле эти траектории не выглядят как овальные, они идеально круглые для любого земного наблюдателя. Сферическая модель хорошо объясняет этот факт: если вы смотрите из центра сферы на любой круглый плоский объект, расположенный на поверхности сферы, то этот круглый объект всегда кажется вам идеально круглым, так как по законам геометрии из центра сферы вы смотрите на любую точку сферы под углом ровно 90 градусов. (В случае с наблюдением за траекторией звёзд земной наблюдатель находится в центре небесной сферы (абстрактной сферы)).

Видео с траекториями звёзд: https://vk.com/video-727032_456241692

Во первых на шаре круглый трек звезд возможно увидеть только на полюсе,во всех остальных широтах мы как раз должны видеть эллипс от перспективы, если плоскость звезд параллельна сфере.
По вашей же логике, для того чтобы видеть круглый трек звезд, у вас на любой широте центр этого круга должен быть строго перпендикулярен наблюдателю, то есть строго у него над головой. То есть в вашей Нарнии полярная звезда находится не в одном месте строго над северным полюсом, а меняется в зависимости от изменения наблюдателя , чтобы быть всегда у него над головой в зените?))) ((но в реальности центр трека на любой широте мы видим не в зените, а над горизонтом, а раз так, то тогда и круг должен быть в перспективе в виде эллипса))) К тому же, если мы смотрим на трек с центром с полярной звездой с наших широт, то более дальние звезды выше центра, должны иметь окружности треков ближе друг к другу чем полуокружности ниже центра, от влияния перспективы)))


Так что круглый а не эллипсовидный трек звезд как раз доказывает, что Земля не шар.

Во вторых, звёздное небо как раз на плоской землей как раз не параллельно поверхности, а перпендикулярно ей и вращение идет перпендикулярно поверхности,именно поэтому мы на плоскости видим треки фронтально круглыми и видим противоположное вращение звезд в противоположных полушариях, так как смотрим на эти звезды с противоположных сторон.

В третьих , если вы мюи в правду смотрели на круглый трек звёзд, в виден центр вращения, с любой широты, кроме полюса, то у вас получается что земной шар одновременно вращается сразу в противоположных направлениях, выше центра с востока на запад вращается земля, а ниже с запада на восток?)) ((

В четвертых то же самое противоположное вращение земного шара у вас будет на треках с одновременными двумя центрами вращений, где одно по часовой стрелке а другое против, не может у вас в одной точке шара быть разное вращение, в противоположных направлениях))))Вот трек с абсерватории острова Тенерифе:

[Руслан]

Тогда вопрос, почему они держат не всю бху-мандалу, а только часть бхарата-варши - бхарата-кханду?

И тогда как-то нелогично, что эти самые слоны, как живые воплотившиеся личности, что подпирают маленький пятачок плоскости и что стоят на краях всей бхумандалы как протиовесы, стоят всё время на одном месте, весь день брахмы? Стоять на одном месте 4,32 миллиарда лет? Как деревья? Как-то совсем нелогично для живого существа.

Это не то что метафоры, это возможно неправильный перевод или те, кто это наблюдал, понимал неправильно, как например туземец, видящий самолет, скажет что это большая птица или большое колличество патронов в обойме, в некоем оружии, для незнающего будет выглядеть как незаканчивающие стрелы-пули т.д.

Что Вишну лежит на змее Ананта Шеше, это не подвластно моему разуму, тут либо веришь в это, либо нет, ну либоо говоришь что это некие аллегории)) То-же самое земля Бхуми, принимающаяь форму коровы. Оборотничесвто? Волшебная культура? Так это есть и в наших сказках))) Но разум не воспринимает, что живое существо, которое есть вся бху-мандала вдруг, становится коровой и наоборот))) Ладно человек в животное превращается, но когда земля или вода в человека, это не понятно вообще. Тем более земля и вода это не конкретное существо или предмет, а некая огромная область, которая постоянно видоизменяется.

Ананта Шеша поддерживает на своих головах Бхумандалу? А не всю ли вселенную сферу снизу (есть такие картинки, где её держит то змей, то черепаха, то все вместе)? Последняя картинка была в теме - Космология: Ведическая и современная, Враджендра Кумар дас опубликовал эту картинку, где земли нашей вселенной покоятся на змее и черепахе. Я спросил его об источнике этой иллюстрации.
Вот его ответ:
Иллюстрация с Курмой, на которой лежит Ананта-шеша, поддерживающий вселенную, взята с обложки ДВД-диска с фильмом "Ведический космос". Этот фильм уже много лет назад сделал Данавир дас Госвами. При работе над фильмом он использовал различные источники, включая другие пураны, кроме Шримад-Бхагаватам. Предполагаю, что эта информация про черепаху взята из какого-то из этих источников. Но в ШБ (8я песнь, 7я глава) говорится о появлении из глубин Молочного океана гигантской черепахи - воплощения Вишну (Курма-аватара), которая поддерживала гору Мандара при пахтании Молочного океана. Поэтому идея о воплощении черепахи во вселенском океане встречается в Шримад-Бхагаватам. Всегда ли она проявляется или по необходимости - это уже другой вопрос.

Если только держит бху-мандалу, получается он находится на атала-локе и оттуда поддерживает бху-мандалу? Тогда кто держит атала-локу и дальнейшие низшие слои земель?


"Тайны Махабхараты" Явленные учителем мира - Шри Мадхавачарьей. (Гададхара пандит) Гл 5, 73-74
Тут непонятно где находится панцирь черепахи, то-ли под всеми землями внизу вселенской сферы, то-ли только под бху-мандалой, на атала-локе

Вишну пурана. Часть 2 гл 2, Географические описания
Тут сказано только о малой части бху-мандалы - В Бхаратаварше Вишну остается в форме черепахи.
Обладатель шести качеств и шести энергий воплощается в виде Черепахи для поддержания Бхарата-варши со всеми ее девятью частями. Каждой стороне этой Черепахи соответствует девять регионов Бхараты, и страны, расположенные в них.
Тут ясно говорится что черепаха поддерживает только нашу варшу, а не всю бху-мандалу или всю вселенную.

И непонятно что значит: о странах и народах, расположенных на правой задней ноге. Получается что черепаха не держит землю, а земля находится на ней. Она поддерживает землю как управляющий.

То-же самое и Маркандея пуране: На правой ноге черепахи расположены такие штаты, как Калинга, Банга и т.д. Джанпада как Кайлаш, Гималаи, Краунч, Кайкая, Такшашила, Гандхар, Харас, Яудхейя и Раджания и т.д. расположены в левой части живота черепахи».
А далее сказано: Нараяна в форме черепахи - это немыслимая душа, в которой живут все божества божеств и созвездий.

Тут вообще непонятно. Черепаха везде? Панцирь под бхарата-варшей. Народы и страны на самой черепахе и наконец мы внутри черепахи, весь мир???

Ваю пурана гл 31. Автоперевод это конечно полный трэш)
Во время Хеманта (ранняя зима) Парджанья и слоны кварталов, рожденных от холода, ливневый снег (капли), чтобы сделать кукурузу?
Слоны из кругов сбрасывают круглые капли воды из Ганги с помощью своих огромных стволов.*Это (спрей воды) называется инеем.
Тут нужен точный перевод и комментраий компетентного человека.

Рамайна. Глава 40. Смерть сынов Сагары
Как я говорил ранее тут так-же речь идёт не о всей бху-мандале, а только о Джамбудвипе (Проникнув в глубины земли, они исследовали горные массивы Джамбудвипы).

Ваю-пурана говорит о каменной плите в которую была обращена дочь дхармы. В арабских сказках это считается проклятием-тюрьмой, когда алхимика-волшебника помещали в сосуд (джин) или в кристал.

Брахма, как Винаяка, стоял там в форме слона (Ваю пурана. Автоперевод. Гл.44.)
Вишну, разрушитель препятствий, стоит в форме слона (ГЛАВА. 45 Gayamahatmya).
Опять-же вопрос: стоял 4,32 миллиарда лет? Как постовой?
И тут говорится что это не просто живые существа-слоны, а сами Вишну и Брахма))) Какая-то путаница...

Харе Кришна Евгений прабху.

Я не готов с вами спорить, а тем более переубеждать, верте во что верите. Значит вам больше нравится имперсонализм. , ., нирвишеша, бичь Кали юги, с которым боролся Шрила Прабхупада. Мне по душе персонализм, когда за всем стоят личности.

В кали югу люди видят только материю , механический ум, Майю и думают что из нее все исходит, даже жизнь, и она все поддерживает. Верят что с материии жизнь произошла и неживая природа всем управляет. Они как раз и напоминают ваших туземцев , видящих самолет и думающих, что эта железка сама собой летает и ей никто не управляет и не поддерживает. Но разумный человек, понимает, что без личности, пилота, это железо не полетит, и не удержится само на воздухе))))

На счет слонов, не имеет значения, пятачок Бхарата варши они подпирают, являются противовесами бху мандалы или всю ее подпирают, главное что они есть и описаны в ведах, и это живые существа а не механизмы, но в кали югу их всячески пытаются высмеять и показать что это якобы пережитки верований древних Греков, откуда только в древней Греции слоны взялись,их там не было ?)))



На счет того, как это слоны на одном месте будут миллиарды лет, а как Вишну лежит в вселенском океане на Ананта шеше триллионы лет? А Шеше каково?)))

Как горы на одном месте стоят, причем это тоже живые существа по словам Шрилы Прабхупады,как парвата Химаван, и в Ведах сказано что раньше они летали, пока им крылья не поотрубал Индра. Или холм Говардхан, стоит на одном месте и не жалуется. Пример с Говардханом это как раз пример живого существа,Кришны, в которое превратилась материя,холм, во что вы так не верите.

У вас какой то атеистический взгляд на мир, так как любое живое существо это как раз и есть материя, наше тело, это неживая материя, которую оживляет живое существо, Душа, мне не понятен этот атеизм, нирвишеша шуньявада, и не верите в персонализм, в то, что любой материей управляют живые существа, души или Бог?


На счет того, что якобы Ананта Шеша поддерживает на головах вселенные а не наш диск Бхумандалу, Враджендра Кумар прабху ошибается,( я тоже раньше так думал), этого нет в Ведах и это и не логично. А строить догадки на картинках с обложек, нарисованных людьми не понимавшими ведическую космологию, это тоже самое что утверждать что земля шар, только потому, что Вараха дева на обложке поднимает шар))))

В заявлении нет логики по той простой причине, что все вселенные уже плавают в духовном небе, Пара вьеме, причинном океане, откуда течет духовная река Ганга, сквозь отверстие от пальца Ваманы, пробившего оболочку нашего вселенского яйца.
А раз золотые яйца вселенных и так уже плавают в океане, их нет никакого смысла поддерживать на головах Ананта Шеше, так как куда они там упадут, там нет не верха не низа, нет гравитации, притяжения, поэтому нет и смысла в поддержании.Они просто исходят из пор Маха Вишну и всасываются на вдохе,просто летают , как сказано, как пузырьки воздуха в океане.

В отличии от нашего диска Бху мандалы, плавающей на поверхности, вселенского океана, которая уже тонула, во времена Варахи,где есть низ и притяжение, поэтому смысл в поддержании ее есть, и именно то, что Ананта Шеша , поддерживает наш диск именно в нашей вселенной,он источник гравитации, так как все притягивается к Богу, как раз описывает в своей статье Ученик Шрилы Прабхупады, Майешвара прабу, , " Что находится под землей, " и мне странно слышать от вас какие то сомнения в этом, так как аудио книга о этом как раз на вашем сайте и хранится, вы не дошли до нее?

https://youtu.be/K7hM6AYXtKg?feature=shared


Так же в Ведах сказано, что Ананта Шеша ,находится под Бху мандалой и в конце дня Брахмы с его ртов исходит вселенский огонь, сжигающий все, после потопа. Если бы и в правду речь шла о вселенных, то в Ведах не описано не их сжигание, не потопа там не может быть, там вообще материи не может быть,в причинном океане, огня. Деференцированная материя , пракрити,5 маха бхут, есть только внутри вселенных())))) (

Ваю пурана
Гл50
ющими обителями*Ракшасы*.
45-53. О ведущие брахманы, на (низшей) оконечности Паталы, распространяющейся на многих Йоджан, живет чрезмерно блестящий Шеша, царь всех змей. Его глаза похожи на красный лотос. Он благородный, свободный от смерти и старости. Его цвет белый, как внутренность сияющей раковины. Он носит голубые одежды. Его руки мощные. Его тело большое и экспансивное.
Он блестящий и мощный. Он носит гирлянды разных цветов. У него тысячи лиц (капюшон), ярких и сверкающих, как гора с золотыми вершинами. Он сияет серьгами. Он появляется как гора Кайласа, окруженная локонами пылающего пламени, из-за того, что его языки испускают блеск пылающего огня прыгающим пламенем. С великолепным ореолом вокруг него и двумя тысячами сверкающих глаз, таких же блестящих, как восходящее солнце, он сияет великолепно. У него цвет луны и цветок Кунды. Его бусина сияет, как скопление полуденных солнц на вершине горы Света.
Он блестящий и страшный со спутанными волосами.*Ложась или сидя, он выглядит как гора с тысячей вершин, разбросанных по Земле.*Он является чрезмерно верным господом Нагов и в нем присутствуют благословенные Наги с большой силой и огромными телами.*Он Шакти Вишну в форме Змея.*Это окончательно установленная граница (Мир Пустоты).
54. Таким образом, были пересчитаны семь подземных миров, которые можно было обсудить. Они всегда населены Девами, Асурами, великими Змеями и*Ракшасой*.







Шива пурана
гл 5 Описание мира пустоты

Вьяса сказал: -
6.*О святой Господь, пожалуйста, объясните вселенную, ее протяженность, ее основную душу, ее поддержку и ее структуру, чтобы я мог получить полное представление.
Санаткумара сказал: -
7.*О мудрец, послушай.*Я объясню, насколько высока и насколько обширна вселенная.*Услышав это, человек избавляется от грехов.
8.*То, что является непроявленной конечной причиной, проявляется как*Шива, свободная от недуга.*Когда это становится дихотомизированным, Брахма рождается от этого со временем.
9.*Брахма создает вселенную, состоящую из четырнадцати миров.*О, дорогай, я кратко объясню это в правильном порядке.*Слушайте это усердно.
10.*В нижних мирах всего семь.*В верхних мирах также семь.*Высота Вселенной в два раза больше, и она стоит посреди воды.
11.*Его поддержка — змея Шеша.*Он прославляется как*Вишну.*В случае с Брахмой он поддерживает все это.
12.*Даже боги и асуры некомпетентны, чтобы описать атрибуты Шешы, которым поклоняются боги, мудрецы и ганы, и которые называются Анантой сиддхами.
13.*У него есть тысяча капюшонов.*С помощью тысячи драгоценностей на его капюшонах он освещает все помещения.
У него блестящий орнамент Свастика.
14.*У него есть только одно ушное кольцо.*Он имеет корону и носит гирлянды.*Его глаза катились из-за опьянения.
Он сияет, как белая огненная гора.
15.*Он похож на гору Кайласа, которая светит белым из-за потока Ганги.*Но он носит голубую ткань и опьянен.
241. Вселенная состоит из четырнадцати миров, семь восходящих над землей и семь лежащих ниже.*Семь верхних областей , а семь — ниже.
16-17.*Ему поклоняются золотистые .....в этом аспекте — а именно:*кончики его рук находятся в контакте с плугом.*У него отличная.....*Он Рудра в форме Санкаршана.
Он блистает пламенем ядовитого огня.*В конце Калпы из его рта выходят огненные огни.
Потребив три мира, они утихают.

18.*Держа землю на спине, Шеша, владыка Бхутаса стоит у основания Паталы.*Ему поклоняются за его бесконечные атрибуты.
19.*Сила его мужественности не может быть адекватно описана даже амбициозными богами и не может быть известна его форма.
20.*Кто будет адекватно выражать свою доблесть?*Серия его капюшонов, розовых с драгоценными камнями, обходит всю землю, как гирлянда цветов.
21.*Когда его глаза катятся из-за опьянения, когда Шеша растягивается, земля трепетает вместе со всеми ее горами, океанами и лесами.
22-23.*О превосходный мудрец, каждый из нижних миров простирается до десяти тысяч йоджан.*Семь нижних миров — Атала, Витала, Сутала, Расатала, Тала, Талатала и Патала.*Семь миров находятся под землей.*Так говорят ученые люди.
24.*Высота каждого из них в два раза превышает его.
Поверхности всех являются основаниями драгоценных камней.*Дворцы полны драгоценных камней, а их террасы сделаны из золота.
25.*Данавы, Дайтея, Змеи и Ракшасы происхождения Дайтя находятся там.
26.*Нарада, который пришел на небеса из преисподней, объявил в середине небесного собрания, что нижние миры более прекрасны, чем небеса."


Что до слонов ,в цитате своими хоботами превращающих небесную Гангу в иней. То в той же ваю пурана сказано, что Ганга есть в трех состояниях. Как небесная Ганга, текущая по вселенной и видимая нами в виде млечного пути. Как ганга замороженная, в виде снега, и как текущая у нас. Вот как раз слоны скорее всего ее замораживают Гангу. Так как в космосе Ганга первым делом падает на Чандра локу, луну, а потом уже в обитель бразмы и к нам на Джамбу двипу. А мы знаем что Луна дает в вселенной холод, холодный свет, вот это как раз такие компрессоры скорее всего, как сказал бы Великанов))).имхо.

Ваю пурана
Гл37
Спуск Ганги
.....
Пояснения автора:
(Стихи 26-40 описывают природное явление, называемое спуском Ганги.*Термин Трипатагд указывает на три этапа спуска Ганги, а именно:*(i) Млечный Путь в небе, (ii) Снежная или Ледяная Ганга и (iii) Fluvial Ganga.*Из этих Акаша-Ганга - поэтическое название Млечного Пути (ст. 28).*Конфайнмент Ганги в матовых волосах бога Шивы (стр. 29-33) - это ледниковая сцена, а выпуск Ганги (ст. 36) указывает на таяние снежных полей и ледников.*М. Али изображает весь процесс графически (op.cit. Pp. 63-64), но он не объясняет роль Бхагиратхи в этом спуске)


Шива как раз принимает падение Ганги на свою голову, волосы, в которых она теряет свою силу, и во лбу Шивы как раз месяц.Даже здесь и то, Шива, так же поддерживает на себе Гангу, без поддержки живым существом ну нигде не обходится)))))


На счет черепахи и ее частей. Согласно ведам на каждой двипе есть своя аватара, представляющая эту дпипу. На нашей Джамбу двипе, жто Курма аватара, на других двипах, Вараха, Шива и т.д и им там и поклоняются.
Так что варши на частях черепахи, в цитате, это не про вселенскую черепаху, а частный случай, напоминает демона Васту, из васту шастры. Вы знакомы с ним?.Кстати его тоже придавили в свое время , как в цитате с плитой, за определенные заслуги. Это тоже живое существо, в которое вы наверно не верите, как бы лежащее посередине строения, и каждая его часть, что то олицетворяет, и все части строения должны находится в определенных частях его тела. Например вход должен располагаться на голове и т.д.

Не понятно почему вас Вишну в форме слона удивил. А в форме аватары лошади, он не удивителен, или рыбы? Брахма так же разные формы может принимать.
И не понятно удивление про тысячи лет на одном месте. Все атрибуты Вишну, чакра, раковина, булава, камень Каустубха, шлем, все это личности, живые существа и они практически всегда на одном месте, триллионы лет.
Да и вообще и Параматма и мы сами, находимся всегда на одном месте, в области сердца, вы забыли Бхагавад Гиту, где сказано, что Душа, живое существо, Неподвижна? Мы в сердце сидим как две птицы неподвижно годами, и вас это не удивляет почему то а слоны удивили?. Движется тело, маяй, иллюзия.
Ну пусть каждый останется при своем мнении)))

[Ванинатха Васу дас]

Во первых на шаре круглый трек звезд возможно увидеть только на полюсе.

Вот эти картинки плоской модели и сферической модели (в вертикальном разрезе) доказывают, что в плоской модели наблюдатель всегда смотрит на круглую траекторию суточного вращения звезды под углом, не равным 90 градусов, если только он не на северном полюсе. Поэтому, по законам перспективы, эта идеально круглая траектория должна выглядеть для него как овал.

И наоборот, если принять сферическую модель, то из любой точки Земли в любое время года траектория суточного вращения любой звезды будет расположена так, что наблюдатель смотрит на неё под углом ровно 90 градусов. (Более точная формулировка: угол между плоскостью траектории вращения и линией, соединяющей глаз наблюдателя и центр траектории вращения, составляет ровно 90 градусов). Ясно, что для наблюдателя в этом случае траектория вращения будет выглядеть совершено круглой и нисколько не овальной. Что и происходит на самом деле.

По вашей же логике, для того чтобы видеть круглый трек звезд, у вас на любой широте центр этого круга должен быть строго перпендикулярен наблюдателю, то есть строго у него над головой. То есть в вашей Нарнии полярная звезда находится не в одном месте строго над северным полюсом, а меняется в зависимости от изменения наблюдателя , чтобы быть всегда у него над головой в зените?)))

Я говорю о перпендикулярности не по отношению к плоскости горизонта, а по отношению к плоскости самой траектории вращения звезды (см. картинки выше).

[Ванинатха Васу дас]

В третьих , если вы мюи в правду смотрели на круглый трек звёзд, в виден центр вращения, с любой широты, кроме полюса, то у вас получается что земной шар одновременно вращается сразу в противоположных направлениях, выше центра с востока на запад вращается земля, а ниже с запада на восток?)) ((

Да, любой вращающийся объект движется верхней частью в одну сторону (например, слева направо), а нижней частью - наоборот (справа налево). И земной шар не исключение. Например, та часть земного шара, которая находится под горизонтом, движется с Востока на Запад, которая над горизонтом - с Запада на Восток.

[Ванинатха Васу дас]

В четвертых то же самое противоположное вращение земного шара у вас будет на треках с одновременными двумя центрами вращений, где одно по часовой стрелке а другое против, не может у вас в одной точке шара быть разное вращение, в противоположных направлениях))))Вот трек с абсерватории острова Тенерифе:

Эта фотография с острова Тенерифе снята на камеру с ультра широкоугольным объективом, или это коллаж с двух камер, то есть она искажённая. В реальности два центра вращения находятся друг напротив друга, а здесь они как будто почти в одной плоскости. То есть небесная сфера с помощью широкоугольной линзы или методом коллажа здесь развёрнута в плоскость, примерно так же, как земной шар картографы разворачивают в плоскость на своих плоских картах

Направление движения звёзд вокруг северного полюса небесной сферы и - южного одно и то же: по часовой стрелке, если смотреть в сторону южного полюса. Или, по-другому можно сказать: все звезды, хоть северные, хоть южные, движутся вперёд, если наблюдатель стоит лицом на запад. Звёздное небо вращается вокруг единой оси, как оно может вращаться в разных направлениях? Не меняйте в процессе наблюдения ориентацию наблюдателя относительно сторон света - и не будет казаться, что направление вращения звезд вокруг разных полюсов разное.

[Руслан]

Вот эти картинки плоской модели и сферической модели (в вертикальном разрезе) доказывают, что в плоской модели наблюдатель всегда смотрит на круглую траекторию суточного вращения звезды под углом, не равным 90 градусов, если только он не на северном полюсе. Поэтому, по законам перспективы, эта идеально круглая траектория должна выглядеть для него как овал.

И наоборот, если принять сферическую модель, то из любой точки Земли в любое время года траектория суточного вращения любой звезды будет расположена так, что наблюдатель смотрит на неё под углом ровно 90 градусов. (Более точная формулировка: угол между плоскостью траектории вращения и линией, соединяющей глаз наблюдателя и центр траектории вращения, составляет ровно 90 градусов). Ясно, что для наблюдателя в этом случае траектория вращения будет выглядеть совершено круглой и нисколько не овальной. Что и происходит на самом деле.







Я говорю о перпендикулярности не по отношению к плоскости горизонта, а по отношению к плоскости самой траектории вращения звезды (см. картинки выше).

У вас почему на рис. вращения на шаре, плоскость траектории вращения звёзд, не параллельна линии горизонта?)) ( Такое возможно только в ведической модели плоской земли, когда звезды имеют самостоятельное вращение. На вашем же шаре, мы видим не вращение звёзд, а вращение якобы земли, поэтому и звезды должны вращаться в той же самой плоскости, что вращается Земля, то есть в плоскости параллельной горизонту.

Второе, что на шаре, для того, чтобы вращение было как у вас на рисунке, у вас земля должна вращаться не вокруг оси, а вокруг вашего наблюдателя, и на каждой широте у земли будет разный центр вращения, для того чтобы он был над головой у наблюдателя в зените?)) ( Это полная глупость, поэтому никакого кругового трека звезд кроме как на самом полюсе видеть не возможно.

Что до плоской Земли, я вам же написал уже выше, что звезды там вращаются не в плоскости параллельной поверхности щемли, горизонту, а перпендикулярно ей, и поэтому трек и видится фронтально наблюдателю круглым.
На шаре же он будет эллипсом, причем полукруг дальше полярной звёзды, то есть выше нее, будет из линий более близких друг к другу из за перспективы, а ниже, то есть ближе к нам, дальше друг от друга, если бы круг был бы возможен))))

В третьих, вы на кой нарисовали сферу звёзд? В модели шара земли не существует никакой сферы звезд, там земля не центр вселенной, чтобы звезды шаром вокруг нее располагались, и не вращаются они и на куполе?!))))
На шаре земли, вы все звезды видите как плоскость с дальними и ближними к нам звёздами, а не на одном расстоянии все от земли, как вы нарисовали , якобы как на модели плоской земли))))

[Руслан]

Да, любой вращающийся объект движется верхней частью в одну сторону (например, слева направо), а нижней частью - наоборот (справа налево). И земной шар не исключение. Например, та часть земного шара, которая находится под горизонтом, движется с Востока на Запад, которая над горизонтом - с Запада на Восток.

У вас звезды никакой не вращающийся объект, вы опять путаете их с плоской землей, это там звезды вращаются.
У вас же вращается только шар щемли и поэтому вы видите и вращение звёзд.

А шар земли на нашей широте, с которой это фото, вращается только с запада на Восток, поэтому и вращение звёздного трека мы так же можем видеть только как вращение с востока на запад, как и солнце, а у вас солнце получается одновременно вращается и на запад и на восток?)))

И про горизонт, по вашей логике, солнце севшее ща горизонт на закате, люди за горизонтом видят уже вращающемся на восток?) ((

[Руслан]

Эта фотография с острова Тенерифе снята на камеру с ультра широкоугольным объективом, или это коллаж с двух камер, то есть она искажённая. В реальности два центра вращения находятся друг напротив друга, а здесь они как будто почти в одной плоскости. То есть небесная сфера с помощью широкоугольной линзы или методом коллажа здесь развёрнута в плоскость, примерно так же, как земной шар картографы разворачивают в плоскость на своих плоских картах

Направление движения звёзд вокруг северного полюса небесной сферы и - южного одно и то же: по часовой стрелке, если смотреть в сторону южного полюса. Или, по-другому можно сказать: все звезды, хоть северные, хоть южные, движутся вперёд, если наблюдатель стоит лицом на запад. Звёздное небо вращается вокруг единой оси, как оно может вращаться в разных направлениях? Не меняйте в процессе наблюдения ориентацию наблюдателя относительно сторон света - и не будет казаться, что направление вращения звезд вокруг разных полюсов разное.

Харе Кришна Ванинатха Васу прабху.


Во первых фото не с полюсов, чтобы вы рассуждали о противоположных вращениях, а рядом с экватором.

Если бы это было широкоугольное фото с Тенерифе, то или линия горизонта или рельеф, был бы выгнут дугой, а при 360 градусах, дуга бы была на пол фото)))
Склейка из двух противоположных фото так же не может быть, так как на всем фото проходит автомобильная дорога, спереди наблюдателя, для вашей склейки она должна идти кругом вокруг него)))


Во вторых, не имеет значения, если и широкоугольное фото, главное что там есть круговой трек , снятый почти с экватора, это значит, что земной шар у вас подпрыгивать вверх, чтобы вращаться вокруг поляриса сразу в противоположных направлениях круга, выше звезды с востока на запад, а ниже , с запада, на восток, и одновременно в другом полушарии только с востока на запад))))

При ориентации наблюдателя как раз на запад, северный трек будет для него вращаться против часовой стрелки, а южные звезды по часовой стрелке.
На фото треков с одновременными двумя центрами противоположных вращений, они не возможны на шаре земли. Камера должна фокусироваться на неподвижном полярисе, чтобы снять круговой трек, быть неподвижной, а не двигаться в противоположных направлениях)))

[ЕвгенийХануман]

Если бы Земля была плоской, то в соответствии с законами перспективы траектории звезд, вращающихся вокруг Полярной Звезды в плоскости, параллельной плоской Земле, казались бы овальными наблюдателю, смотрящему с плоской Земли. Если вы посмотрите на любой плоский круглый объект под любым углом, отличным от 90 градусов, он будет казаться в той или иной степени овальным. Но на самом деле эти траектории не выглядят как овальные, они идеально круглые для любого земного наблюдателя. Сферическая модель хорошо объясняет этот факт: если вы смотрите из центра сферы на любой круглый плоский объект, расположенный на поверхности сферы, то этот круглый объект всегда кажется вам идеально круглым, так как по законам геометрии из центра сферы вы смотрите на любую точку сферы под углом ровно 90 градусов. (В случае с наблюдением за траекторией звёзд земной наблюдатель находится в центре небесной сферы (абстрактной сферы)).

Видео с траекториями звёзд: https://vk.com/video-727032_456241692

Откуда вы знаете какая там атмосфера и как она будет преломлять (искажать) свет от звезд? мы не знаем небесную механику, поэтому говорить как что должно быть видно неправильно, это фантазии. вы как-бы говорите с точки зрения официальной науки, которая как-бы говорит, вот там такая-то среда, там такая-то. но это предположения. но мы не знаем что выше 300км. и какая там среда и какую иллюзию она может делать для наблюдателя. когда говорят что в век кали люди видят землю шар, а боги и мудрецы как плоский диск, это не значит что мы видим реально земно-водяной шарик в космосе, это значит что мы обманываемся оптической иллюзией атмосферы (рефракция), которая и формирует кривизну воды (обычно пытаются "доказать" кривизну земли НА ВОДЕ, с примерами скрывшихся кораблей, которые полностью вытаскиваются зумом в хорошую погоду, но чаще бывают скрыт рефракцией) для наблюдателя
Рефракция, а не изгиб земли и воды: примеры рефракции - как объекты исчезают на плоскости (оптическая иллюзия атмосферы)


А вот как объясняется видимость разных звезд на ровной и статичной земле, вот на таком симуляторе
Разное вращение звезд и полярная звезда на плоской и статичной земле: как это происходит: атмосферное линзирование. А так-же затмения, времена года, день и ночь и т.д. https://youtu.be/ddDqHsmA3Ls

[ЕвгенийХануман]

Харе Кришна Евгений прабху.

Я не готов с вами спорить, а тем более переубеждать, верте во что верите. Значит вам больше нравится имперсонализм. , ., нирвишеша, бичь Кали юги, с которым боролся Шрила Прабхупада. Мне по душе персонализм, когда за всем стоят личности.

В кали югу люди видят только материю , механический ум, Майю и думают что из нее все исходит, даже жизнь, и она все поддерживает. Верят что с материии жизнь произошла и неживая природа всем управляет. Они как раз и напоминают ваших туземцев , видящих самолет и думающих, что эта железка сама собой летает и ей никто не управляет и не поддерживает. Но разумный человек, понимает, что без личности, пилота, это железо не полетит, и не удержится само на воздухе))))

На счет слонов, не имеет значения, пятачок Бхарата варши они подпирают, являются противовесами бху мандалы или всю ее подпирают, главное что они есть и описаны в ведах, и это живые существа а не механизмы, но в кали югу их всячески пытаются высмеять и показать что это якобы пережитки верований древних Греков, откуда только в древней Греции слоны взялись,их там не было ?)))



На счет того, как это слоны на одном месте будут миллиарды лет, а как Вишну лежит в вселенском океане на Ананта шеше триллионы лет? А Шеше каково?)))

Как горы на одном месте стоят, причем это тоже живые существа по словам Шрилы Прабхупады,как парвата Химаван, и в Ведах сказано что раньше они летали, пока им крылья не поотрубал Индра. Или холм Говардхан, стоит на одном месте и не жалуется. Пример с Говардханом это как раз пример живого существа,Кришны, в которое превратилась материя,холм, во что вы так не верите.

У вас какой то атеистический взгляд на мир, так как любое живое существо это как раз и есть материя, наше тело, это неживая материя, которую оживляет живое существо, Душа, мне не понятен этот атеизм, нирвишеша шуньявада, и не верите в персонализм, в то, что любой материей управляют живые существа, души или Бог?


На счет того, что якобы Ананта Шеша поддерживает на головах вселенные а не наш диск Бхумандалу, Враджендра Кумар прабху ошибается,( я тоже раньше так думал), этого нет в Ведах и это и не логично. А строить догадки на картинках с обложек, нарисованных людьми не понимавшими ведическую космологию, это тоже самое что утверждать что земля шар, только потому, что Вараха дева на обложке поднимает шар))))

В заявлении нет логики по той простой причине, что все вселенные уже плавают в духовном небе, Пара вьеме, причинном океане, откуда течет духовная река Ганга, сквозь отверстие от пальца Ваманы, пробившего оболочку нашего вселенского яйца.
А раз золотые яйца вселенных и так уже плавают в океане, их нет никакого смысла поддерживать на головах Ананта Шеше, так как куда они там упадут, там нет не верха не низа, нет гравитации, притяжения, поэтому нет и смысла в поддержании.Они просто исходят из пор Маха Вишну и всасываются на вдохе,просто летают , как сказано, как пузырьки воздуха в океане.

В отличии от нашего диска Бху мандалы, плавающей на поверхности, вселенского океана, которая уже тонула, во времена Варахи,где есть низ и притяжение, поэтому смысл в поддержании ее есть, и именно то, что Ананта Шеша , поддерживает наш диск именно в нашей вселенной,он источник гравитации, так как все притягивается к Богу, как раз описывает в своей статье Ученик Шрилы Прабхупады, Майешвара прабу, , " Что находится под землей, " и мне странно слышать от вас какие то сомнения в этом, так как аудио книга о этом как раз на вашем сайте и хранится, вы не дошли до нее?

https://youtu.be/K7hM6AYXtKg?feature=shared


Так же в Ведах сказано, что Ананта Шеша ,находится под Бху мандалой и в конце дня Брахмы с его ртов исходит вселенский огонь, сжигающий все, после потопа. Если бы и в правду речь шла о вселенных, то в Ведах не описано не их сжигание, не потопа там не может быть, там вообще материи не может быть,в причинном океане, огня. Деференцированная материя , пракрити,5 маха бхут, есть только внутри вселенных())))) (

Ваю пурана
Гл50
ющими обителями*Ракшасы*.
45-53. О ведущие брахманы, на (низшей) оконечности Паталы, распространяющейся на многих Йоджан, живет чрезмерно блестящий Шеша, царь всех змей. Его глаза похожи на красный лотос. Он благородный, свободный от смерти и старости. Его цвет белый, как внутренность сияющей раковины. Он носит голубые одежды. Его руки мощные. Его тело большое и экспансивное.
Он блестящий и мощный. Он носит гирлянды разных цветов. У него тысячи лиц (капюшон), ярких и сверкающих, как гора с золотыми вершинами. Он сияет серьгами. Он появляется как гора Кайласа, окруженная локонами пылающего пламени, из-за того, что его языки испускают блеск пылающего огня прыгающим пламенем. С великолепным ореолом вокруг него и двумя тысячами сверкающих глаз, таких же блестящих, как восходящее солнце, он сияет великолепно. У него цвет луны и цветок Кунды. Его бусина сияет, как скопление полуденных солнц на вершине горы Света.
Он блестящий и страшный со спутанными волосами.*Ложась или сидя, он выглядит как гора с тысячей вершин, разбросанных по Земле.*Он является чрезмерно верным господом Нагов и в нем присутствуют благословенные Наги с большой силой и огромными телами.*Он Шакти Вишну в форме Змея.*Это окончательно установленная граница (Мир Пустоты).
54. Таким образом, были пересчитаны семь подземных миров, которые можно было обсудить. Они всегда населены Девами, Асурами, великими Змеями и*Ракшасой*.







Шива пурана
гл 5 Описание мира пустоты

Вьяса сказал: -
6.*О святой Господь, пожалуйста, объясните вселенную, ее протяженность, ее основную душу, ее поддержку и ее структуру, чтобы я мог получить полное представление.
Санаткумара сказал: -
7.*О мудрец, послушай.*Я объясню, насколько высока и насколько обширна вселенная.*Услышав это, человек избавляется от грехов.
8.*То, что является непроявленной конечной причиной, проявляется как*Шива, свободная от недуга.*Когда это становится дихотомизированным, Брахма рождается от этого со временем.
9.*Брахма создает вселенную, состоящую из четырнадцати миров.*О, дорогай, я кратко объясню это в правильном порядке.*Слушайте это усердно.
10.*В нижних мирах всего семь.*В верхних мирах также семь.*Высота Вселенной в два раза больше, и она стоит посреди воды.
11.*Его поддержка — змея Шеша.*Он прославляется как*Вишну.*В случае с Брахмой он поддерживает все это.
12.*Даже боги и асуры некомпетентны, чтобы описать атрибуты Шешы, которым поклоняются боги, мудрецы и ганы, и которые называются Анантой сиддхами.
13.*У него есть тысяча капюшонов.*С помощью тысячи драгоценностей на его капюшонах он освещает все помещения.
У него блестящий орнамент Свастика.
14.*У него есть только одно ушное кольцо.*Он имеет корону и носит гирлянды.*Его глаза катились из-за опьянения.
Он сияет, как белая огненная гора.
15.*Он похож на гору Кайласа, которая светит белым из-за потока Ганги.*Но он носит голубую ткань и опьянен.
241. Вселенная состоит из четырнадцати миров, семь восходящих над землей и семь лежащих ниже.*Семь верхних областей , а семь — ниже.
16-17.*Ему поклоняются золотистые .....в этом аспекте — а именно:*кончики его рук находятся в контакте с плугом.*У него отличная.....*Он Рудра в форме Санкаршана.
Он блистает пламенем ядовитого огня.*В конце Калпы из его рта выходят огненные огни.
Потребив три мира, они утихают.

18.*Держа землю на спине, Шеша, владыка Бхутаса стоит у основания Паталы.*Ему поклоняются за его бесконечные атрибуты.
19.*Сила его мужественности не может быть адекватно описана даже амбициозными богами и не может быть известна его форма.
20.*Кто будет адекватно выражать свою доблесть?*Серия его капюшонов, розовых с драгоценными камнями, обходит всю землю, как гирлянда цветов.
21.*Когда его глаза катятся из-за опьянения, когда Шеша растягивается, земля трепетает вместе со всеми ее горами, океанами и лесами.
22-23.*О превосходный мудрец, каждый из нижних миров простирается до десяти тысяч йоджан.*Семь нижних миров — Атала, Витала, Сутала, Расатала, Тала, Талатала и Патала.*Семь миров находятся под землей.*Так говорят ученые люди.
24.*Высота каждого из них в два раза превышает его.
Поверхности всех являются основаниями драгоценных камней.*Дворцы полны драгоценных камней, а их террасы сделаны из золота.
25.*Данавы, Дайтея, Змеи и Ракшасы происхождения Дайтя находятся там.
26.*Нарада, который пришел на небеса из преисподней, объявил в середине небесного собрания, что нижние миры более прекрасны, чем небеса."


Что до слонов ,в цитате своими хоботами превращающих небесную Гангу в иней. То в той же ваю пурана сказано, что Ганга есть в трех состояниях. Как небесная Ганга, текущая по вселенной и видимая нами в виде млечного пути. Как ганга замороженная, в виде снега, и как текущая у нас. Вот как раз слоны скорее всего ее замораживают Гангу. Так как в космосе Ганга первым делом падает на Чандра локу, луну, а потом уже в обитель бразмы и к нам на Джамбу двипу. А мы знаем что Луна дает в вселенной холод, холодный свет, вот это как раз такие компрессоры скорее всего, как сказал бы Великанов))).имхо.

Ваю пурана
Гл37
Спуск Ганги
.....
Пояснения автора:
(Стихи 26-40 описывают природное явление, называемое спуском Ганги.*Термин Трипатагд указывает на три этапа спуска Ганги, а именно:*(i) Млечный Путь в небе, (ii) Снежная или Ледяная Ганга и (iii) Fluvial Ganga.*Из этих Акаша-Ганга - поэтическое название Млечного Пути (ст. 28).*Конфайнмент Ганги в матовых волосах бога Шивы (стр. 29-33) - это ледниковая сцена, а выпуск Ганги (ст. 36) указывает на таяние снежных полей и ледников.*М. Али изображает весь процесс графически (op.cit. Pp. 63-64), но он не объясняет роль Бхагиратхи в этом спуске)


Шива как раз принимает падение Ганги на свою голову, волосы, в которых она теряет свою силу, и во лбу Шивы как раз месяц.Даже здесь и то, Шива, так же поддерживает на себе Гангу, без поддержки живым существом ну нигде не обходится)))))


На счет черепахи и ее частей. Согласно ведам на каждой двипе есть своя аватара, представляющая эту дпипу. На нашей Джамбу двипе, жто Курма аватара, на других двипах, Вараха, Шива и т.д и им там и поклоняются.
Так что варши на частях черепахи, в цитате, это не про вселенскую черепаху, а частный случай, напоминает демона Васту, из васту шастры. Вы знакомы с ним?.Кстати его тоже придавили в свое время , как в цитате с плитой, за определенные заслуги. Это тоже живое существо, в которое вы наверно не верите, как бы лежащее посередине строения, и каждая его часть, что то олицетворяет, и все части строения должны находится в определенных частях его тела. Например вход должен располагаться на голове и т.д.

Не понятно почему вас Вишну в форме слона удивил. А в форме аватары лошади, он не удивителен, или рыбы? Брахма так же разные формы может принимать.
И не понятно удивление про тысячи лет на одном месте. Все атрибуты Вишну, чакра, раковина, булава, камень Каустубха, шлем, все это личности, живые существа и они практически всегда на одном месте, триллионы лет.
Да и вообще и Параматма и мы сами, находимся всегда на одном месте, в области сердца, вы забыли Бхагавад Гиту, где сказано, что Душа, живое существо, Неподвижна? Мы в сердце сидим как две птицы неподвижно годами, и вас это не удивляет почему то а слоны удивили?. Движется тело, маяй, иллюзия.
Ну пусть каждый останется при своем мнении)))

Пускай я буду имперсоналистом или кем-то другим (Прабхупада ведь не видел этих самых слонов), но мой разум отказывается верить что полубог может стоять миллиарды лет в виде слона как постовой. А вот то, что это некий объект, какое-то неизвестное нам техническое (в нашем понимании слово технический, как упорядоченная материя живым существом) сооружение, которое как раз и управляется этим самым живым существом (богом или полубогом), тут есть логика.

Например в наших сказках есть киты (есть даже старый мультик советский, не помню название, где всплывает кит, а на нём стоит деревня), на которых живут люди. Но там не сказано, что на них (китах) держится вся земля. Какой аналог этого для человека наших времён? Только подводная лодка или корабли.
Или в восточной мифологии есть черепахи, на которых расположены города, но не вся земля (например в мультфильме Аватар: Легенда об Аанге, вселенная картины была создана на основе азиатской мифологии). Аналог этого гигантская махина (как например в Звездных войнах, которые Лукас так-же делал на основании мифологии) на которой расположен город-база.
Так-же в трактате - Хуай-Нань-Цзы (Юань Кэ) ноги гигантской черепахи описываются как подпорки небосвода.
Вот часть этого трактата:

Некогда Гунгун воевал с Чжуансюем за право зваться богом, в гневе он ударился головой о гору Бучжоу и от этого оборвался УСТОЙ неба и надломилась ПОДПОРКА земли.
Потерпев поражение в битве, Гунгун решил покончить счеты с жизнью и стал биться головой о гору Бучжоу, отчего небо и земля ИЗМЕНИЛИ форму и миру стало угрожать великое бедствие.
В древние времена четыре предела обрушились и девять материков раскололись.
Это символ универсума. Но материков должно быть восемь, что соответствует квадрату земли и восьми румбам пространства.
Нюйва расплавила разноцветные камни и починила ими небосвод, отрубила ноги гигантской черепахе, дабы с их помощью утвердились четыре ПРЕДЕЛА (опоры как в библии).
У Нюйвы просто не было иного средства, для того, чтобы выправить ПЛОСКУЮ землю (квадрат) и накрывшую ее небесную полусферу (круг-купол).
Взято из книги Кольца змея (Е.Парнов).

Кто там лежит. как и где, мы этого не знаем, мы либо принимаем веды, либо нет. Мне лично ведическая культура ближе остальных, но я ей слепо не верю. И нужно ещё понимать, что временные захватчики земли (мировое правительство) могли изменить и веды, вторгшись в ведические течения, как обычно и делают те, кто хочет захватить кого-то (фильм Аватар хороший пример), так-же существует неверные переводы (подстроенные под мировоззрение которое получил переводчик в школе и т.д. например часто переводят махадэв, болинат, кешава и др., просто словом господь, это прошивка христьянства) и толкования, что ещё больше может сделать путаницы.

Если бы у меня был атеистический подход, как я понимаю атеизм что был при коммунизме, то я бы никогда не стал изучать веды и мировую мифологию, а то, что есть Всевышний, мы не тело и что творение не случайно, а мы не потомки обезьян, я уже знал с детства, интуитивно, да даже помню сама учитель биологии говорила что не совсем согласно с теорией Чарли Дарвина.
Наше тело - аватар для духа (атмы, живатмы), который вечен, и мы всё время занимаемся какой-либо деятельностью, но я никак не понимаю, что такая-же живатма (атма) сидит в горе или реке))) Что она там делает? Спит? А вот что за этой горой следит некая личность, это уже другое дело, более понятно) Но это же опять, в меру своего понимания мира на основе полученных знаний, мы что-то принимаем, что-то нет, некоторые вещи нам просто не понятны, так как это просто не входит в круг нашего познания (мировоззрения), как говорил Казьма Прутков.

Если Ананта Шеша поддерживает на головах диск Бхумандалу, то он находится этажом ниже, на атала-локе? Но в пуранах сказано что он пребывает на патала-локе. Мне логичнее принять, что это некая подпорка, которая управляется уже самим ананта-шешой, а не он сам там лично сидит неподвижно миллиарды лет.

По поводу аудиокниг что я делал на ведические и не только темы. Я не верю им слепо, я принимаю к сведению, потом делаю выводы и таким образом строю свое миропонимание. Проверить это мы НЕ можем, а слепую веру я отрицаю. Поэтому я это принимаю как возможное и более близкое, чем другие версии.

Но в ваю и шива пуранах сказано что Шеша находится в патала-локе, низшем слое земли, как он оттуда поддерживает бхулоку? Сквозь другие слои земель (локи)? Тогда получается картинка почти верна, только Шеша держит не вселенское яйцо, а находится в нем (внутри) и держит с низу все слои земель.
И там сказано что он живёт, а не просто держит. И носит одежды, гирлянды и корону, он появляется, ложится и сидит и т.д., т.е. находится в движении.
Из этого я понимаю что он держит земли не как статуя, а поддерживает их своей деятельностью, как смотрящий или управляющий, контролирующий и т.д.

В шива-пуране сказано, что Брахма создает вселенную, состоящую из четырнадцати миров. 7 нижних и 7 вышних. Высота Вселенной в два раза больше, и она стоит посреди воды. Его поддержка — змей Шеша. Он поддерживает всё это.
Т.е. поддерживает, а не держит все земли.

И никак я не могу понять, что чакра, раковина, булава, камень Каустубха, шлем и т.д., все это личности. Т.е. в них есть атма (дух), которая спит? Она одна там или несколько? Она в сознании и с ней можно общаться? Так в дурку могут забрать, когда будешь разговаривать с камнем, оружием или шлемом)))
Трехлебов говорил (на основании разных древних преданий, в частности больше на основании вед) что типа там (в материальных предметах) несколько живатм и одна из них берет на себя контроль и управление над другими и потом развивается в форме разной материи: минеральное царство, растения, животное, человек, полубог. Всё это конечно не проверить...

[Ванинатха Васу дас]

У вас почему на рис. вращения на шаре, плоскость траектории вращения звёзд, не параллельна линии горизонта?)) (

Плоскость траектории вращения звёзд не может быть параллельна линии (и плоскости) горизонта, потому что наблюдатель не на полюсе находится и полярная звезда у него не в зените.

[Ванинатха Васу дас]

Харе Кришна Ванинатха Васу прабху.


Если бы это было широкоугольное фото с Тенерифе, то или линия горизонта или рельеф, был бы выгнут дугой, а при 360 градусах, дуга бы была на пол фото)))
Склейка из двух противоположных фото так же не может быть, так как на всем фото проходит автомобильная дорога, спереди наблюдателя, для вашей склейки она должна идти кругом вокруг него)))

Руслан прабху, ну это же очевидны вещи - полярная звезда на севере, а южные звёзды - на юге. По сути, полукружие южных звёзд, видимое справа на этом коллаже - это траектория Солнца зимой в декабре. Как можно сделать фото того, что у Вас впереди и того, что у Вас за спиной в виде одной плоскости? Это фотомонтаж, однозначно.

[Ванинатха Васу дас]

В третьих, вы на кой нарисовали сферу звёзд? В модели шара земли не существует никакой сферы звезд, там земля не центр вселенной, чтобы звезды шаром вокруг нее располагались, и не вращаются они и на куполе?!))))
На шаре земли, вы все звезды видите как плоскость с дальними и ближними к нам звёздами, а не на одном расстоянии все от земли, как вы нарисовали , якобы как на модели плоской земли))))

В современной астрономии есть понятие небесная сфера (celestial sphere), это абстрактная сфера, то есть не реально существующая.
Из Википедии:

Небе́сная сфе́ра (лат. orbis coelestis) — воображаемая сфера произвольного радиуса, на которую проецируются небесные тела: служит для решения различных астрометрических задач. За центр небесной сферы принимают глаз наблюдателя; при этом наблюдатель может находиться как на поверхности Земли, так и в других точках пространства (например, он может быть отнесён к центру Земли). Для наземного наблюдателя вращение небесной сферы воспроизводит суточное движение светил на небе.

[Руслан]

Плоскость траектории вращения звёзд не может быть параллельна линии (и плоскости) горизонта, потому что наблюдатель не на полюсе находится и полярная звезда у него не в зените.

Глубоко ошибаетесь. Как раз на любой широте, на Земле шара, траектория звёзд должна быть параллельна линии горизонта, то есть параллельна искривлению шара. Так как сама окружность трека звезды вызвана вращением шара, поэтому и объекты проносящиеся мимо наблюдателя, будут в треке повторять форму шара.

Например облака, сбоку проносящейся мимо них машины, примут линию трека параллельную линии горизонта, они не будут как в вашей Нарнии, с чего то принимать форму кругового трека, так как не имеют своего вращения а повторяют движение машины на земли, а она имеет изгиб горизонта. Так и звезды принимают трек такой же как изгиб шара, а на фото он на порядок меньше в окружности, а не прямой как горизонт)))
На нашей широте наблюдатель движется по широте, а она для него почти прямая, как горизонт, и смотря на север, на Полярис , все что проносится у него с боку, примет ту же самую траекторию движения как он, то есть линию широты, прямую, или линию горизонта)))


Поэтому если нижняя окружность трека звезд, не параллельна линии горизонта, это сто процентное доказательство, что он не вызван вращением Земли))))

Какая разница в зените Полярная звезда для наблюдателя или над горизонтом? Плоскость вращения звезд будет для наблюдателя сходится по закону перспективе с плоскостью земли на уровне его глаз . поэтому звезды над головой наблюдателя в равноденствие, их трек будет прямым и проходить над головой с востока на запад, а все остальные звезды будут в виде полу дуги эллипса, сходящегося к горизонту в перспективе. Круговой же трек звезд возможен только или на полюсе, или в пределах полярного круга, где ночь длится 24 часа, чтобы трек мог за это время замкнутся в круг и наблюдатель мог увидеть вращение звёзд как с востока на запад выше центра трека, так и противоположное вращение земли с запада на Восток ниже центра трека.

[Руслан]

В современной астрономии есть понятие небесная сфера (celestial sphere), это абстрактная сфера, то есть не реально существующая.
Из Википедии:

Для шара Земли это полная глупость, нет у земли никакой сферы звезд, это взято из концепции плоской земли , геостационарной в центре вселенной. Только если земля неподвижна, если она в центре всех звезд, и если все звезды находятся на одном и том же расстоянии от земли, только при этих трех условиях возможна полусфера звёзд над землей))) (

Так же глупость про глаз наблюдателя, так как глаз никакую сферу в принципе видеть не может из за закона перспективы, все опускающей и поднимающей до уровня глаз и уменьшающей с дальностью.

Так же если это не реальная сфера звёзд, то на кой вы нам тут размещае на ней реальное вращение звезд, вводите в заблуждение читателей?

В реальности мы видим звезды в перспективе на плоскости, как ближние и дальние у вас звезды))))

[Руслан]

Руслан прабху, ну это же очевидны вещи - полярная звезда на севере, а южные звёзды - на юге. По сути, полукружие южных звёзд, видимое справа на этом коллаже - это траектория Солнца зимой в декабре. Как можно сделать фото того, что у Вас впереди и того, что у Вас за спиной в виде одной плоскости? Это фотомонтаж, однозначно.

Харе Кришна Ванинатха Васу прабху.

Во первых это еще бабушка надвое сказала что на севере и юге полушарий, разные звезды))) Сначала докажите.
А я примером антисумеречных лучей, докажу обратное, что могут быть и одни и те же, просто отражённые и искажённые.))

Вот на фото простой пример, берется фото кругового трека звезд и над ним помещается линза, плоско выгнутая, и о чудо , круговой трек в линзе изгибается в противоположную сторону. А если мы возьмем на плоской земле вместо линзы купол, или атмосферное линзирование, то одни и те же звёзды в разных полушариях прямо перед наблюдателем будут вращаться в противоположных направлениях, так что фотомонтаж вы не доказали.

И на счет монтажа, у меня полно спиральных фото треков звёзд, по вашей - это фотомонаж или реальность?
Если последнее, шар земли окончательно похоронен)))

[Ванинатха Васу дас]

Второе, что на шаре, для того, чтобы вращение было как у вас на рисунке, у вас земля должна вращаться не вокруг оси, а вокруг вашего наблюдателя, и на каждой широте у земли будет разный центр вращения, для того чтобы он был над головой у наблюдателя в зените?)) ( Это полная глупость, поэтому никакого кругового трека звезд кроме как на самом полюсе видеть не возможно.

Поскольку расстояния до звёзд очень велики, то от изменения места наблюдателя в пределах такого малюсенького, по сравнению с ними, земного шара проекция звёзд на небесную сферу практически не изменится, вернее, микроизменения, которые произойдут, практически невозможно зафиксировать существующими сейчас приборами.

Центр вращения звёзд - полярная звезда, она не может быть в зените у наблюдателя, который стоит на шаре не на северном полюсе, то есть под углом к оси вращения Земли.