Высшее образование = брахманы ???

[Вриндавана Чандра дас]

Я, как истинное ниже шудры, не смею поднимать голос на сословие людей с высшим образованием = брахманов(?). Люди с высшим образованием, благодаря этому своему образованию все равно склонны ставить себя выше любых реплик, низводящих их дипломированный статус с уровня учености. Ведь это реплики завистников и как бы это еще сказать помягче... возласы с уровня нижестоящих варн к вышестоящей. Какой смысл заморачиваться брахманам по поводу речей НЕбрахманов? Так же как не стремно ли благородному рыцарю вступать в благородный поединок с простолюдином?

Но есть цитаты Шрилы Прабхупады, которые на мой взгляд переводят вектор мирского образования в совершенно неожиданное для многих, считающих себя высокообразованными людьми и брахманами (ну раз с высшим образованием-то), направление. Бытует мнение, даже среди преданных, что эти цитаты дистанцируют умных людей от сознания Кришны. Иногда они говорят, что это идет от фанатиков, которые мешают думающим людям приблизиться к общению с преданными. Ну мало ли, что Прабхупада это сказал, но ТАКОЕ!!! не всем знать положено. Так вот вопрос, а действительно ли это будут по настоящему думающие люди, если от них надо стыдливо прятать мнение Шрилы Прабхупады про их систему современного образования? Не от самих ли себя преданные это прячут? На самом ли деле так уж сложно умному чевеку, пусть и обусловленному в какой-то степени привязанностью к своему образованию, понять и принять эти вещи?

Ложная мирская статусность, ставящая знак равенства и с брахманичностью, возможно, запутывает и самих преданных так, что, даже только приходя в сознание Кришны с высоким образованием, они уже считают себя проповедниками более высокого уровня. Они могут еще проповедовать на самом сыром неофитском уровне, но при этом другим недвусмысленно (и нисколько не утонченно, а даже гневно) намекать, что те, дескать, низкие шудры, и шли бы лучше не проповедовать, а выполнять свой прямой долг - грузить шпалы, а то со своей невежественной проповедью они идут против настоящего просвещения в ИСККОН, и вообще только распугивают своим присутствием по-настоящему умных людей из высокого круга должностей и званий.

«Современное университетское образование по сути дела прививает собачье стремление служить хозяину. Закончив свое, с позволения сказать образование, так называемые образованные люди, словно собаки, бродят от двери к двери с просьбами приема на службу... Они ищут себе хозяев, потому что не умеют самостоятельно работать. Ну точно, как бродячие собаки: если у них нет хозяина, они просто бесцельно слоняются по улицам. Но практически-то любое образование дается человеку, чтобы сделать его специалистом в какой-то сфере производственной деятельности, в которой он тем или иным путем закабаляется»
ШП "Путешествие вглубь себя"

[Gandharvika dd JPS]

...так называемые образованные люди... Они ищут себе хозяев, потому что не умеют самостоятельно работать. Ну точно, как бродячие собаки

а необразованные?

[Вриндавана Чандра дас]

Ну судя по названию и по самой цитате, речь идет о "современном университетском образовании". Что это такое на самом деле, я думаю, эта тема продемонстрирует. Предлагаю придерживаться рамок. Я писать здесь не буду во избежание скатывания на обсуждение меня и моих негодных намерений.

[Gandharvika dd JPS]

а я к тому что собственно разницы нету совсем никакой
это в рамках темы?

[ОльгаО]

Вриндавана Чандра,
могу Вас обрадовать тем фактом, что в среде людей с высшим университетским образованием существуют свои четкие градации - кто-то может задирать нос, а кто-то нет. Любое университетское сообщество имеет среди выпускников в средней около менее 5% действительно интеллектуалов, которые двигают науку и общество, есть те, кто мало что из себя представляет, но много гнет, а основная масса довольно скромно себя ведет и понимает, что диплом в кармане еще ничего не значит.

[Александра]

Мне показалась окраска первого сообщения несколько негативной.
Но в общем вы правы, говоря, что бывают проблемы от таких людей которые считают себя выше других.Ну якобы :"Я брахман по призванию, почему я должен щас мыть полы???"
Но это не от образования завист,а от личности, которая его носит, это образование.
Просто можно сказать, что да, все шудры сейчас, это видно, так сказал Прабхупада и так далее....Но все таки, человек, когда идет получать образование, его куда то тянет. Кто то получает образование инженера, кто то психолога, кто то повара, кто то музыканта.
Ну вот получил человек высшее образование, стал музыкантом, но не смотря на это музыкант всегда был шудрой.,хоть у него и высшее образование.
А если человек копается в науке, психологии, философии Кришны, скорее всего у него наклонности брахманические.
Вы не забывайте, что в век кали все смешалось, смешались все гуны, смешались все варны.
И разве это вообще так важно?
Просто если человек отказывается от служения Кришне, потому что он брахман и не будет мыть полы, надо ему дать понять, что тут нет брахманов и шудр, тут есть только преданные Кришны, которые с любовью и преданностью ему служат, пусть даже это служение будет чистка туалета

[Гокуланатх дас]

А у меня сложилось противоположное впечатление - люди, получившие высшее образование, менее склонны копаться и заниматься спекуляциями - они устали от этого еще за годы учебы. А вот все мои знакомые "мыслители", которые любят что-то выдумывать и кушать буквы, как раз не очень то образованы (с мирской точки зрения), их ум еще не наигрался, а они еще к нему всерьез относятся

[Aniruddha das]

Вот, что является знанием по мнению Господа Шри Кришны, это и можно назвать по-настоящему высшим образованием:

БГ 13.8-12



аманитвам адамбхитвам
ахимса кшантир арджавам
ачарйопасанам шаучам
стхаирйам атма-виниграхах

индрийартхешу ваирагйам
анаханкара эва ча
джанма-мритйу-джара-вйадхи-духкха-дошанударшанам

асактир анабхишвангах
путра-дара-грихадишу
нитйам ча сама-читтатвам
иштаништопапаттишу

майи чананйа-йогена
бхактир авйабхичарини
вивикта-деша-севитвам
аратир джана-самсади

адхйатма-джнана-нитйатвам
таттва-джнанартха-даршанам
этадж джнанам ити проктам
аджнанам йад ато 'нйатха

аманитвам - смирение; адамбхитвам - отсутствие тщеславия; ахимса - отказ от насилия; кшантих - терпение; арджавам - простота; ачарйа-упасанам - обращение к истинному духовному учителю; шаучам - чистота; стхаирйам - постоянство; атма-виниграхах - самодисциплина; индрийа-артхешу - от объектов чувств; ваирагйам - отрешенность; анаханкарах - отсутствие ложного эго; эва - безусловно; ча - также; джанма - рождения; мритйу - смерти; джара - старости; вйадхи - и болезней; духкха - страдания; доша - зло; анударшанам - видя; асактих - отсутствие привязанности; анабхишвангах - прекращение общения; путра - к сыну; дара - жене; гриха-адишу - дому и т.д.; нитйам - постоянный; ча - также; сама-читтатвам - невозмутимость; ишта - в желаемых; аништа - и нежелательных; упапаттишу - обстоятельствах; майи - Мне; ча - также; ананйа-йогена - безраздельным преданным служением; бхактих - преданность; авйабхичарини - непоколебимая; вивикта - в уединенные; деша - места; севитвам - стремление; аратих - и отсутствие привязанности; джана-самсади - к обыкновенным людям; адхйатма - о своем «Я»; джнана - в знании; нитйатвам - постоянство; таттва-джнана - познания истины; артха - к цели; даршанам - философия; этат - все это; джнанам - знанием; ити - таким образом; проктам - объявил; аджнанам - невежеством; йат - все, что; атах - от этого; анйатха - отлично.

Смирение, отсутствие тщеславия, отказ от насилия, терпение, простота; обращение к истинному духовному учителю; чистота, постоянство, самодисциплина; отказ от того, что приносит чувственное наслаждение; отсутствие ложного эго; понимание того, что рождение, смерть, старость и болезни - это зло; самоотречение, отсутствие привязанности к детям, жене, дому и т.д.; невозмутимость в счастье и горе; непоколебимая, безраздельная преданность Мне; стремление жить в уединенном месте, отстраненность от мирских людей, признание важности самоосознания и склонность к философскому поиску Aбсолютной Истины - это Я объявляю знанием, а все прочее называю невежеством.

КОММЕНТAРИЙ: Не слишком разумные люди порой ошибочно считают описанный здесь процесс познания порождением поля деятельности. Однако здесь описан истинный путь познания. Перед тем, кто встал на этот путь, открывается возможность постичь Aбсолютную Истину. Этот процесс познания не является результатом взаимодействия двадцати четырех материальных элементов, перечисленных выше. Напротив, с его помощью живое существо может вырваться из их плена. Обусловленная душа томится в клетке материального тела, построенной из двадцати четырех элементов, а знание, описанное в этих стихах, открывает ей путь к свободе. Из всех составляющих процесса познания самый важный элемент назван в первой строке одиннадцатого стиха. Майи чананйа-йогена бхактир авйабхичарини: конечной целью познания является чистое преданное служение Господу. Поэтому, если человек не захотел или не сумел достичь уровня трансцендентного служения Господу, все остальные девятнадцать составляющих процесса познания практически обесцениваются. Но у того, кто преданно служит Господу в полном сознании Кришны, все остальные девятнадцать качеств развиваются сами собой. Как сказано в «Шримад-Бхагаватам» (5.18.12), йасйасти бхактир бхагаватй акинчана сарваир гунаис татра самасате сурах. У того, кто достиг уровня преданного служения, развиваются все самые лучшие качества, свидетельствующие о том, что он обладает знанием. При этом особенно важную роль играет принцип принятия духовного учителя, упомянутый в восьмом стихе. Принять духовного учителя должен даже тот, кто идет по пути преданного служения. Духовная жизнь начинается тогда, когда человек принимает истинного духовного учителя. Шри Кришна, Верховная Личность Бога, говорит здесь со всей определенностью, что описанный Им процесс познания - единственно верный путь. Все прочие методы самоосознания являются бесполезной выдумкой досужего ума.

Что касается перечисленных здесь составляющих духовного знания, то их можно проанализировать следующим образом. Смиренным называют того, кто не стремится к славе и почестям. Материальные представления о жизни заставляют нас искать почета и уважения, но для того, кто обрел совершенное знание и осознал, что он отличен от материального тела, почет или бесчестье, относящиеся к телу, не имеют никакого значения. Человек не должен гоняться за призраком материального почета. Не имея никакого представления о законах религии, но желая прослыть религиозными, некоторые люди присоединяются к какому-нибудь культу, последователи которого не соблюдают заповедей религии, и затем объявляют себя духовными наставниками. Чтобы определить, насколько человек преуспел в духовной науке, необходимо руководствоваться определенным критерием. Таким критерием может служить наличие качеств, перечисленных в этих стихах.

Обычно люди считают, что отказаться от насилия - значит не покушаться на жизнь других и не наносить им телесных повреждений, но в действительности отказаться от насилия - значит не обрекать других на страдания. Большинство людей живет во тьме неведения, в плену материальных представлений о жизни и потому непрерывно испытывает материальные страдания. Поэтому тот, кто не помогает людям обрести духовное знание, совершает над ними насилие. Мы должны сделать все от нас зависящее, чтобы просветить людей, дав им истинное знание, и помочь им освободиться из материального плена. Вот что такое ненасилие.

Обладать терпением - значит безропотно сносить любые оскорбления и бесчестье. Тому, кто стремится обрести духовное знание, придется немало претерпеть от людей, ибо такова природа материального мира. Даже Прахлада, пятилетний мальчик, который стал заниматься духовной практикой, оказался в очень опасном положении, когда его собственный отец воспротивился тому, что он стал преданным. Отец даже неоднократно пытался убить ребенка, но Прахлада терпеливо выдерживал все испытания. Человек, стремящийся обрести духовное знание, столкнется на своем пути со множеством препятствий, но он должен терпеливо сносить все, что выпадает на его долю, и с решимостью продолжать свой путь.

Простота означает, что человек должен быть настолько открытым и прямолинейным, чтобы не бояться сказать правду даже своему врагу. Что касается обращения к духовному учителю, то это абсолютно необходимо, ибо, только следуя указаниям истинного духовного учителя, можно постичь духовную науку. К духовному учителю нужно обращаться со смирением и служить ему не жалея сил, чтобы, довольный нашим служением, он благословил нас. Духовный учитель является представителем Кришны, поэтому тот, кто получил его благословения, может, даже не выполняя все правила и предписания, сразу достичь духовного совершенства. В любом случае ученику, который с полной самоотдачей служит духовному учителю, будет легче следовать правилам и предписаниям.

Чистота - необходимое условие духовного прогресса. Различают внешнюю и внутреннюю чистоту. Чтобы быть чистым снаружи, нужно регулярно совершать омовения, а чтобы оставаться чистым внутри, необходимо всегда думать о Кришне и повторять мантру Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе / Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама, Харе Харе. Это позволит человеку очистить ум от пыли накопленной им кармы.

Постоянством обладает тот, кто полон решимости достичь духовного совершенства. Без такой решимости невозможно добиться ощутимых результатов. Самодисциплина означает, что мы не должны делать того, что может помешать нашему духовному развитию. Постоянно помня об этом, нужно отвергать все, что препятствует духовному прогрессу. Это истинное самоотречение. Чувства сильны, ненасытны и всегда жаждут удовольствий. Но мы не должны идти у них на поводу и предаваться излишествам. Потребности чувств следует удовлетворять лишь в той мере, в какой это необходимо для того, чтобы оставаться здоровым и продолжать исполнять свои духовные обязанности. Самым важным и самым необузданным из всех органов чувств является язык. Тому, кто обуздал язык, нетрудно держать в повиновении и остальные органы чувств. Язык выполняет две функции: ощущает вкус и издает звуки. Поэтому язык следует приучить к тому, чтобы он ел только остатки пищи, предложенной Господу, и повторял мантру Харе Кришна. Что касается глаз, то они должны созерцать только прекрасный облик Кришны. Это поможет нам научиться подчинять себе глаза. Подобно этому, уши должны слушать рассказы о Кришне, а нос - вдыхать аромат предложенных Кришне цветов. В этом суть метода бхакти-йоги, и, как следует из данных стихов, вся «Бхагавад-гита» учит только науке преданного служения. Преданное служение - главная и единственная тема «Бхагавад-гиты». Недалекие комментаторы пытаются отвлечь ум читателя, обсуждая другие темы, но в самой «Бхагавад-гите» не рассматриваются никакие другие предметы, кроме науки преданного служения.

Ложное эго - это отождествление себя с телом. Осознав себя душой, отличной от тела, человек обретает истинное эго. Эго существует всегда, и нам нужно избавиться от ложного, а не от истинного эго. В ведических писаниях (Брихад-араньяка-упанишад, 1.4.10) сказано: ахам брахмасми - «Я есть Брахман, я - дух». Это «я есть», ощущение своего «Я», сохраняется и тогда, когда живое существо, осознав свою духовную природу, освобождается из материального плена. Ощущение своей индивидуальности есть эго, но, когда это ощущение проецируется на иллюзорное материальное тело, оно превращается в ложное эго. Когда же ощущение своей индивидуальности связывается с реальностью, эго становится истинным. Некоторые философы считают, что нужно полностью отказаться от эго, но это невозможно, так как эго - это наше «Я». От чего следует отказаться, так это от ложного отождествления себя с материальным телом.

Необходимо также осознать, что рождение, смерть, старость и болезни являются источником страданий. О рождении живого существа говорится во многих ведических произведениях. Так, в «Шримад-Бхагаватам» очень ярко описано существование нерожденного младенца, его пребывание в утробе матери и муки, испытываемые им. Нужно уяснить, что рождение связано со множеством страданий. Из-за того что мы забываем о муках, перенесенных нами в утробе матери, мы не пытаемся вырваться из круговорота рождений и смертей. Смерть также сопряжена со множеством страданий, о которых повествуется в священных писаниях. Люди должны обсуждать эти темы. Что же касается болезней и старости, то каждый из нас на собственном опыте знает, что это такое. Никто не хочет болеть и стареть, но болезни и старость неизбежны. До тех пор пока мы не станем придерживаться пессимистического взгляда на материальную жизнь, помня о страданиях, которые несут человеку рождение, смерть, старость и болезни, у нас не будет стимула для духовного совершенствования.

Отсутствие привязанности к жене, детям и дому вовсе не означает, что мы не должны испытывать к ним никаких чувств. Наши близкие - естественные объекты нашей любви. Но, когда они становятся помехой для духовного развития, от привязанности к ним необходимо избавиться. Метод сознания Кришны - лучший способ создания в доме благоприятной атмосферы. Если человек обладает сознанием Кришны, он может сделать свою семейную жизнь очень счастливой, так как метод сознания Кришны очень прост. Достаточно повторять: Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе / Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама, Харе Харе, - питаться остатками пищи, предложенной Кришне, читать и обсуждать такие книги, как «Бхагавад-гита» и «Шримад-Бхагаватам», и поклоняться Божеству. Эти четыре вида деятельности сделают нас счастливыми. Мы также должны приобщать к ним членов своей семьи. Утром и вечером все домашние, собравшись вместе, могут петь: Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе / Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама, Харе Харе. Если человеку удается, следуя четырем названным выше принципам, создать в семье обстановку, способствующую развитию сознания Кришны, ему не нужно уходить из дома и отрекаться от мира. Если же обстановка в семье неблагоприятна для духовного развития, то от семейной жизни следует отказаться. Ради того, чтобы постичь Кришну и служить Кришне, нужно пожертвовать всем, как это сделал Aрджуна. Aрджуна не хотел убивать своих родственников, но, когда он понял, что они мешают ему постичь Кришну, он последовал наставлениям Господа и вступил в сражение с ними. В любом случае мы не должны слишком привязываться к радостям и горестям семейной жизни, ибо в материальном мире нельзя быть ни полностью счастливым, ни абсолютно несчастным.

Счастье и горе - неизбежные спутники материальной жизни, и нам, как сказано в «Бхагавад-гите», нужно научиться мириться с ними. Мы не в силах предотвратить ни того, ни другого, поэтому, отрешившись от счастья и горя мирской жизни, нужно одинаково невозмутимо встречать и радости, и невзгоды. Обычно, когда человек достигает желаемого, он очень радуется, а когда его постигают неприятности, он огорчается. Но тот, кто находится на духовном уровне, всегда остается невозмутимым. Чтобы достичь этого уровня, необходимо стать непреклонным в преданном служении. A это значит, что мы должны, как говорилось в последнем стихе девятой главы, постоянно заниматься девятью видами деятельности: слушать повествования о Господе и прославлять Его, поклоняться Господу, выражать Ему почтение и т.д.

У того, кто живет духовной жизнью, само собой пропадает желание общаться с мирскими людьми. Такое общение становится для него противоестественным. О своем духовном росте можно судить по тому, насколько в нас усиливается желание жить уединенно, избегая общения с мирскими людьми. У преданного естественным образом пропадает вкус к занятиям спортом, к кино и светским развлечениям, ибо для него это - пустая трата времени. Сейчас множество ученых и философов изучают проблему секса и другие проблемы, но, как говорится в «Бхагавад-гите», их исследования и философские труды не имеют ценности. Подобное времяпрепровождение, по сути дела, лишено смысла. Согласно «Бхагавад-гите», человек должен с помощью философского анализа изучать природу души. Наши усилия следует направить на постижение природы своего «Я». Таков совет, который дает Кришна в этих стихах.

Что касается самоосознания, то здесь ясно сказано, что самым практичным методом самоосознания является бхакти-йога. Преданное служение подразумевает существование Сверхдуши и индивидуальной души, которые связаны определенными отношениями. Душа и Сверхдуша не могут быть тождественны друг другу, по крайней мере с точки зрения философии бхакти, преданного служения. Как сказано в этих стихах, служение индивидуальной души Высшей Душе вечно (нитйам). Таким образом, бхакти, преданное служение, вечно, и мы должны непоколебимо верить в эту философскую истину.

О том же самом говорится в «Шримад-Бхагаватам» (1.2.11): ваданти тат таттва-видас таттвам йадж джнанам адвайам - «Те, кто постиг Aбсолютную Истину, знают, что существует три ступени постижения Всевышнего. Его постигают как Брахман, Параматму и Бхагавана». Постижение Бхагавана, Верховной Личности Бога, - высшая ступень познания Aбсолютной Истины. Поэтому в конце концов человек должен подняться на этот уровень и с любовью и преданностью служить Господу. Тогда он сможет обрести совершенное знание.

Описанный здесь процесс познания подобен ведущей вверх лестнице, первой ступенью которой является развитие смирения, а последней - постижение Высшей Истины, Aбсолютной Личности Бога. По этой лестнице поднимается очень много людей: одни из них достигли второго этажа, другие - третьего или четвертого, но до тех пор, пока человек не достигнет вершины и не познает Кришну, он будет оставаться на низших ступенях познания. Тот, кто стремится обрести духовное знание, но при этом не оставляет попыток сравняться с Богом, обречен на неудачу. Здесь ясно сказано, что получить истинное знание может только тот, кто обладает смирением. Считать себя Богом - высшее проявление гордыни. Связанное суровыми законами материальной природы, живое существо со всех сторон получает удары, но, несмотря на это, в невежестве своем продолжает мнить себя Богом. Поэтому процесс познания начинается со смирения (аманитва). Нужно стать смиренным и понять, что мы подвластны Верховному Господу. Восстав против Господа, мы стали рабами материальной природы. Каждый должен знать эту истину и твердо верить в нее.

[Mahottsava Gauranga das]

Я, как истинное ниже шудры, не смею поднимать голос на сословие людей с высшим образованием = брахманов(?). Люди с высшим образованием, благодаря этому своему образованию все равно склонны ставить себя выше любых реплик, низводящих их дипломированный статус с уровня учености. Ведь это реплики завистников и как бы это еще сказать помягче... возласы с уровня нижестоящих варн к вышестоящей. Какой смысл заморачиваться брахманам по поводу речей НЕбрахманов? Так же как не стремно ли благородному рыцарю вступать в благородный поединок с простолюдином?

Cтранно, Прабху, что Вы вообще такую позицию озвучили - что брахманы в современном обществе - это как бы люди с высшим образованием... Естественно, что Прабхупада никогда её не поддерживал. Отличительной характеристикой брахманов, как известно, является развитие брахманических качеств, а не интеллект сам по себе - шамо, дамах, тапас, шаучим, кшантир, арджавам... чистота, аскетизм, милосердие, правдивость... Современное высшее образование, к сожалению, не направленно на развитие данных качеств. Демоны тоже могут быть умными (майайапахрита гьяна), но это не значит, что они автоматически подобны брахманам...

[Вриндавана Чандра дас]

Прошу прощения, что вклиниваюсь. Я действительно негативно написал, прошу прощения. Поздно было уже, да и разозлили меня вчера... Не столько тем, что указали мне на мое место, сколько вопиюще неверным понимание варны брахманов, которое, по моим наблюдениям, накрепко засело в некоторых казалось бы образованных головах, и засело еще задолго до сознания Кришны, ибо было "привито" в процессе получения в.о.: "Мы - высшая каста! Мы поклоняемся нашему возвышенному сообществу высокообразованных людей, достигших многого, и нам выдали за это важные должности в карьерной иерархии." Это (простите) "поклоненчество" регулярно проскакивает в общении с преданными, и как бы напрягает, давит на красноармейскую совесть бойца и гложет абсурдностью. Здесь уже кое-что написали, каждый в своем ракурсе. Но я уточню поставленную тему буквальным цитированием фразы, которой меня вчера припечатали (после чего я в очередной раз пребывал в небольшом шоке, в частности от современного образования, "прививающего" ко всему прочему и ложные, задурманивающие разум установки, что, дескать, в университетах готовят брахманов или их совеременный аналог). Кому в цитате покажется нормальным то отождествление высшего образования с высшей варной (из контекста понятно какой), и при этом завуалированное под проповедь долга, - я не смею препятствовать, одобряйте и защищайте, шок это по-нашему. Я не готов ни с кем спорить. Если кто-то из адептов в.о. захочет меня уколоть или обвинить в дремучей невежественности или намекнуть на личные несовершенства, то заранее предлагаю создать для этого другую тему. Мои личные недостатки достойны отдельной темы, или даже раздела. А здесь хочу просто обратить внимание на это явление. Просто маленькая тема для интересующихся.


"...все споры о необходимости высшего образования и его бессмысленности просто споры людей разных варн. Что для одного - лекарство, для другого - яд. Пусть каждый будет счастлив исполнением своего долга. Лучше несовершенным образом исполнять свои обязанности, чем совершенным образом исполнять чужие. Лучше жить и действовать в соответствии со своей природой и нести за это ответственность, чем причесываться под одну гребенку с людьми другой природы."

[Вриндавана Чандра дас]

Cтранно, Прабху, что Вы вообще такую позицию озвучили - что брахманы в современном обществе - это как бы люди с высшим образованием... Естественно, что Прабхупада никогда её не поддерживал.

Вот именно, что странно. Озвучиваю эту позицию не я, это мне ее озвучивают. Считайте мою позицию во многом равной вашей. Вот ее я и представляю.

[Mahottsava Gauranga das]

Вот именно, что странно. Озвучиваю эту позицию не я, это мне ее озвучивают. Считайте мою позицию во многом равной вашей. Вот ее я и представляю.

странная позиция, похоже её автор плохо с книгами Прабхупады знаком...

[Вриндавана Чандра дас]

странная позиция, похоже её автор плохо с книгами Прабхупады знаком...

Если проверять, то наверняка окажется, что нормально знакомы. В информативном смысле мы все можем попроповедовать основы. Но вот более глубокое смысловое содержание книг часто оказывается понятым очень по-разному. Кто-то и сто раз Бхагавад-Гиту перечитал, а кажется еще очень не достаточно.

[Александра]

к сожалению люди кичатся своим образованием не только в среде Кришны.
У меня есть знакомый, который является кандидатом наук по сварке. хм....он это говорит каждый раз, как только выпадает возможность, что у него несколько в.о., кандидатская и так далее....Но что толку от его знаний, если он о Кришне не знает ничего.
В обще, я не считаю, что человек вообще не должен учиться на сварку или еще на что то.Все профессии важны. но он должен делать свое дело тихо, выполняя долг перед обществом,а не кичиться.
Есть преданные,у которых вообще нет образования, и они прекрасно дают лекции-значит они на своем месте.
А если человек начинает возвышать себя, то это просто ....нууу....еще чего то не допонял он, не развил смирение что ли....

[Вриндавана Чандра дас]

Да, про обучение навыкам в той или иной профессии (в любой варне) не может быть никаких возражений, это глупо осуждать. Но когда совершенно справедливо осуждается ложное представление о высшем образовании, как об элитарном круге людей с особо развитым сознанием, или, как сравнительно с другими их называют, об "умеющих думать" , то происходит удивительная обратная реакция. Тебя начинают обвинять в том, что ты якобы против самой образованности, а не против того липкого тщеставного вещества, что к ней приклеивают довеском в университетах. Так и хочется спросить, ну и где же ваш ум, господа?

[Gandharvika dd JPS]

ну и где же ваш ум, господа?

Да там же где и у всех - в нижних чакрах.
Кстати мне всегда было странно от такого:

...получил человек высшее образование, стал музыкантом...

А тогда тот же пресловутый Моцарт не был музыкантом видимо. Ну и по остальным "профессиям" так же... или это не странно?

[Nada-bindu-vidharini dd]

В шастрах,не дам ссылку,написано,что простым людям надлежит выражать почтение :более образованным,более красивым,тем кто богаче,тем кто большего добился в мирском смысле,занимает пост ....
Эти люди приложили усилия(так или иначе),учились ,работали усиленно.

Это правила для неофитов,этикет простой.

А уж про брахманов -не брахманов...Можно до бесконечности обсуждать...

[Gandharvika dd JPS]

и кстати есть две большие разницы между быть образованным и получить образование
и еще кстати само слово примелькалось и кажется чем дальше тем все страннее и страннее, заметили, нет?
А вообще чего тут спорить - банальные очевидности. ВЧ, кто тебя обидел?, прости им ихнюю глупость. Кстати это так нелегко, но так кайфово

[Вриндавана Чандра дас]

"В то же время человек, не находящийся в сознании Кришны, лишен хороших качеств. С академической точки зрения он может считаться высокообразованным, но в своей практической деятельности он мало чем отличается от животного. Каким бы образованным ни был человек, если он не способен выйти за пределы сферы умственной деятельности, он обречен только на материальную деятельность и потому всегда будет оставаться нечистым. В современном мире есть много людей, получивших блестящее образование в материалистических университетах, но опыт показывает, что они не способны принять движение сознания Кришны и развить в себе возвышенные качества полубогов.

Например, сознающий Кришну юноша, даже если по университетским стандартам он не имеет хорошего образования, способен немедленно отказаться от недозволенных сексуальных отношений, азартных игр, мяса и одурманивающих средств. Те же, кто не находится в сознании Кришны, несмотря на свое высшее образование, часто оказываются пьяницами, мясоедами, сексуальными маньяками и картежниками. Это на практике доказывает, что человек, сознающий Кришну, развивает в себе все хорошие качества, тогда как тот, кто не находится в сознании Кришны, не способен на это. По своему опыту мы знаем, что молодой человек, находящийся в сознании Кришны, не привязан к кино, ночным клубам, стриптизу, ресторанам, барам и т.п. Он полностью избавляется от привязанности ко всему этому. Он не растрачивает попусту свое драгоценное время на курение, пьянство, театры и дискотеки." Нектар преданности » Глава первая - начало первой части. Отличительные черты чистого преданного служения

Особенно интересен смысловой ряд "курение, пьянство, театры и дискотеки". В этой связи любопытно отметить еще одно глупое заблуждение, что высшее образование дает людям бОльшую восприимчивость к сознанию Кришны, или дает бОльшую глубину его понимания Иногда можно услышать подобное: "Среди моих друзей есть много очень благочестивых и думающих и образованных людей (заметьте, это все мои знакомые, что тоже не просто так на самом деле), добившихся многого в этом мире, они интересуются сознанием Кришны, но они не хотят сближаться с фанатичными (не такими разумными) преданными в ИСККОН, а мы им и сами это не рекомендуем делать, даже наоборот, оберегаем."
Понимаете, самых главных светочей сознания Кришны от нас, как целого общества, оберегают

[Вриндавана Чандра дас]

и кстати есть две большие разницы между быть образованным и получить образование
и еще кстати само слово примелькалось и кажется чем дальше тем все страннее и страннее, заметили, нет?
А вообще чего тут спорить - банальные очевидности. ВЧ, кто тебя обидел?, прости им ихнюю глупость. Кстати это так нелегко, но так кайфово

Это банально, пока всерьез тебя не касается А когда касается, то сидишь и греешь мозг, как же так... неужели это в реальности происходит, а не просто какие-то абстрактные банальности?
Да простить не проблема, проблема в ответ не обидеть. Можно сказать, что эта тема - попытка не отвечать лично. Иногда помогает ответить во вселенную.