МММ 2011, мнение вайшнавов

[Ананда-дулал дас]

В Сочи. И достаточно активно. А в чём, собственно, махинация? Глобальная касса взаимопомощи. Без гарантий и обязательств. Никаких обещаний. Только доверие.

[Lakshmana Prana das]

В Сочи. И достаточно активно. А в чём, собственно, махинация? Глобальная касса взаимопомощи. Без гарантий и обязательств. Никаких обещаний. Только доверие.

Махинация в том, что труд не вложен, а деньги получены. Причем получены только несколькими первыми участниками пирамиды. А остальные остаются в проигрыше.

[Dayal Nitai das]

Удивляет, почему преданные вообще обсуждают эту тему. Мне всегда неприятно видеть, и это на форуме не первый раз, как нарушение принципов, мошенничество преподносится чуть ли не как служение Кришне... Вообще, почему мы не обсуждаем как Вася ограбил Петю? Так почему мы должны обсуждать как один человек грабит тысячи? И стоит ли вайшнавам принимать участие в ограблении, пока главного вора не поймали? Почему нужно спрашивать у старших праданных: красть, наживаться за счет других - это хорошо или плохо? Разве наша совесть не дает ответа на этот вопрос? Разве Бхагавад-гита учит нас воровству и изворотливости? То что вору пока позволяется грабить, делает его деятельность безгрешной? По поводу Пищи жизни и денег от ммм. Если это приемлемо, тогда давайте грабить банки и на эти деньги кормить людей?.. Вообще в современном обществе пропагандируется образ благородных воров и убийц! Это норма. Но мы же преданные, мы несем послание любви Господа Чайтаньи. Так почему мы даем себя втянуть в чьй-то грязные игры?..

[Mahottsava Gauranga das]

Благородные цели не отменяют греховности способа заработка. Главное, чтобы потом не было разочарования. Похоже, что преданные 2000-х даже не знают печальной истории "Према-инвест".
...

так потому что 2000-х поэтому и не знают, хотя с удивлением столкнулся с тем, что у нас в общине и более опытные преданные этим занимаются... соблазн лёгких денег...

[Mahottsava Gauranga das]

В Сочи. И достаточно активно. А в чём, собственно, махинация? Глобальная касса взаимопомощи. Без гарантий и обязательств. Никаких обещаний. Только доверие.

Это финансовая пирамида - для выплаты доходов одним берут взносы других... Система предполагает обман последних, которые не смогут привлечь новых кандидатов, а этот момент рано или поздно наступает неизбежно...

[Ананда-дулал дас]

По вашему выходит, что все преданные, кто платит пенсионному фонду нарушают принцип. Т.к. пенсионный фонд - чистая пирамида. Причём, ещё и дворцы строящая на деньги пенсионеров. А воров даже ловить не надо, они сидят в губернаторских креслах и пилят себе бюджет.

[Ананда-дулал дас]

А то, что это тема не для данного форума, полностью с вами согласен.

[Mahottsava Gauranga das]

Принцип "использования МММ" в сознании Кришны тот же самый, что попытаться сделать бизнес на торговле и наркотиках и полученные деньги потом жертвовать на проекты ИСККОН - всё это связано с угра-кармой и рано или поздно приведёт к проблемам в духовной жизни

В любом случае Шрила Прабхупада осуждал подобные формы деятельности

[Mahottsava Gauranga das]

По вашему выходит, что все преданные, кто платит пенсионному фонду нарушают принцип. Т.к. пенсионный фонд - чистая пирамида. Причём, ещё и дворцы строящая на деньги пенсионеров. А воров даже ловить не надо, они сидят в губернаторских креслах и пилят себе бюджет.

Отличие МММ от Пенсионного фонда в том, что демографический рост населения происходит постоянно и молодые поколения оплачивают пенсии пожилым...

МММ расширяется за счёт вновь привлекаемых и этот предел наступает достаточно быстро - тогда те кто пришли в организацию последними остаются с носом... Т.е. обязательства перед ними гарантировано не будут выполнены - это мошеничество. Конечно бывает трудно просчитать когда этот момент наступит, но можно быть абсолютно уверенным, что он наступит в ближайшие годы...

[Mahottsava Gauranga das]

А то, что это тема не для данного форума, полностью с вами согласен.

Вайшнавов должно волновать то, что способствует их практике и что ей мешает - в данном случае речь идёт о форме экономической деятельности, которая может стать серьёзным препятствием для развития нашего сознания Кришны... ИСККОН уже сталкивался с чем-то похожим в прошлом и это принесло большие проблемы обществу - зачем наступать на одни и те же грабли...

[Mahottsava Gauranga das]

Махинация в том, что труд не вложен, а деньги получены. Причем получены только несколькими первыми участниками пирамиды. А остальные остаются в проигрыше.

число получивших деньги может быть большим - но сути это не меняет - обман гарантированно присутствует в этих схемах, он в них заложен по определению...

[Mahottsava Gauranga das]

число получивших деньги может быть большим - но сути это не меняет - обман гарантированно присутствует в этих схемах, он в них заложен по определению...

у нас в общине руководство выступило с обращением к преданным рекомендовав им не принимать участие в подобного рода "бизнесе"...

[Ананда-дулал дас]

Про демографический рост насмешили, конечно, благодаря этому росту, собираются повысить пенсионный возраст, чтобы люди просто не доживали до пенсии. Что касается обмана, то наше государство обманывало лично меня в разы больше, чем все мошенники меньше взятые. Я не жалуюсь, т.к. на всё воля Бога и судьба могла бы иначе сложиться, всё к лучшему, как говорится. Но, когда я был активным распространителем книг, каждый день слышал этот бред, что нужно работать, а не собирать пожертвования, что деньги берутся только из тяжкого труда. Труд, согласно природе (дхарме) человека, очищает человека, но, не гарантирует, что он будет иметь достаточно богатства. Нынешняя МММ - это война современной финансовой системе. Есть, конечно, те кто хочет только обогатиться, но взгляды многих меняются со временем. Например, вы в ИСККОН и высказывания Дворкина вам представляются смешными и бредовыми. А в системе сейчас 25 млн. человек и, когда происходят нападки, те кто в теме, видят, как наши СМИ нагло врут и извращают факты, в результате, люди наглядно начинают видеть настоящих воров и обманщиков. Я не призываю никого участвовать, просто немного света, что происходит на самом деле.

[Aniruddha das]

Желание получить деньги просто так, нахаляву - это анартха. Вы хотите получить деньги, не предоставляя никаких услуг или продукта взамен. Это роднит пирамиды с азартными играми.

[Mahottsava Gauranga das]

Про демографический рост насмешили, конечно, благодаря этому росту,

понятно, что сейчас население стареет, поэтому правила организации пенсионного обеспечения могут меняться, но это всё происходит достаточно прозрачно,

собираются повысить пенсионный возраст, чтобы люди просто не доживали до пенсии.

пока ещё этот возраст никто повышать не собирается

Что касается обмана, то наше государство обманывало лично меня в разы больше, чем все мошенники меньше взятые. Я не жалуюсь, т.к. на всё воля Бога и судьба могла бы иначе сложиться, всё к лучшему, как говорится.

не думаю, что если кто-то нас обманывает, это оправдание того, чтобы мы сами стали обманщиком

Но, когда я был активным распространителем книг, каждый день слышал этот бред, что нужно работать, а не собирать пожертвования, что деньги берутся только из тяжкого труда.

не обязательно из тяжкого...

Труд, согласно природе (дхарме) человека, очищает человека, но, не гарантирует, что он будет иметь достаточно богатства.

совершенно верно... вот каждый для себя и выбирает приоритет - очиститься или иметь богатство... Теоретически конечно возможно иногда совместить и то и другое, но применение разных сомнительных схем в бизнесе сокращает такие возможности

Нынешняя МММ - это война современной финансовой системе.

только не понятно, чем МММ принципиально лучше этой самой современной финансовой системы

Есть, конечно, те кто хочет только обогатиться, но взгляды многих меняются со временем. Например, вы в ИСККОН и высказывания Дворкина вам представляются смешными и бредовыми. А в системе сейчас 25 млн. человек и, когда происходят нападки, те кто в теме, видят, как наши СМИ нагло врут и извращают факты, в результате, люди наглядно начинают видеть настоящих воров и обманщиков. Я не призываю никого участвовать, просто немного света, что происходит на самом деле.

так не понятно, в чём например бредовость тех аргументов против МММ, которые приведены в этой теме, например по поводу того, что людей со временем оставят с носом, в смысле лишат их не только обещанного дохода, но и собственных средств, когда пирамида больше уже не сможет расти

[Ананда-дулал дас]

Мой отец построил половину Владивостока, а взамен получил инвалидность и нищенскую пенсию. Вот это точно избавление от анартх. Просто так ничего не бывает, кто развивает одну только жадность, со временем получит совершенно иное, мы все это знаем. В данном случае, жадность является инструментом привлечения, т.к. у всех она есть. В результате - люди объединяются и меняют свои мотивы и мировоззрение. Это, конечно, далеко не духовные идеалы, но тем не менее. Люди перестают тупо спиваться, у них появляется надежда, что они могут на что-то повлиять. Сами строят детские площадки итд, не дожидаясь подачек от властей. А жажда халявы есть везде, даже в духовных организациях. Я просто пытаюсь объяснить, что в данном случае - это социальная сеть, а не просто казино. Насчёт принципов - это на моей совести и насильно ни кого не затягиваю. Каждый вправе сам принимать ответственность за свои действия.

[Дмитрий Л.]

Пирамида это вид азартной игры.Самое смешное что от нее страдают и выигравшие.Один мужчина купил дорогую машину на деньги МММ но получил инфаркт.Много нервничал.

[Mahottsava Gauranga das]

Люди перестают тупо спиваться, у них появляется надежда, что они могут на что-то повлиять. Сами строят детские площадки итд, не дожидаясь подачек от властей. .

ИМХО для "тупо спивающихся" участие в МММ возможно и будет прогрессом... - как переход из гуны невежества в гуну страсти.

Для преданных же, повторяющих Харе Кришна - глубоко сомнительно.

[Ананда-дулал дас]

ИМХО для "тупо спивающихся" участие в МММ возможно и будет прогрессом... - как переход из гуны невежества в гуну страсти.

Для преданных же, повторяющих Харе Кришна - глубоко сомнительно.

Вот это верно! Полностью поддерживаю! Ни в коем случае не должно быть подмены ценностей. Но, сотрудничество, в разумных пределах, считаю приемлемым, для себя, по крайней мере.

[Дмитрий Л.]

Нельзя взять что то чужое и присвоить не отплатив потом.В Индии люди избегают долгов и всегда стремятся отдать долг понимая что в следующей жизни отдадут во много раз больше.Потому играя в МММ лучше проигрывать а не выигрывать.

Часто найденный на огороде горшок золота полностью ломает привычную жизнь.В итоге огород заброшен и люди конфликтуют или даже совершают преступления.Лишние деньги это майя.
МММ это присвоение чужих денег за это придет кармическая расплата.