МММ 2011, мнение вайшнавов

[Mahottsava Gauranga das]

Вот это верно! Полностью поддерживаю! Ни в коем случае не должно быть подмены ценностей. Но, сотрудничество, в разумных пределах, считаю приемлемым, для себя, по крайней мере.

У нас в общине мы столкнулись с тем, что некоторые преданные стали активно "вдохновлять" многих, особенно новичков участвовать в МММ - скользкая и не очень приятная ситуация... Потому как цели у ИСККОН равно как и методы деятельности, мягко говоря, несколько не совпадают с тем же МММ...

[Дмитрий Л.]

Если человек открыто призывает к нарушению регулирующих принципов то на это есть модераторы.

[Mahottsava Gauranga das]

Если человек открыто призывает к нарушению регулирующих принципов то на это есть модераторы.

Проблема в том, что данный случай (как и вообще часто вопросы, связанные с денежными операциями) не столь очевидно можно характеризовать именно как денежные махинации

[Dayal Nitai das]

Я думал выписать предупреждение нарушителю, но пока не стал этого делать, поскольку прабху подчеркнул, что это его личное мнение и он его никому не навязывает. То есть вроде как пропаганды отклонений от философии и практики СК и проповеди взглядов противоречащих учению Шрилы Прабхупады нет, так как это частное мнение. Хотя с другой стороны, если человек пишет, что он занимается тем-то тем-то он это уже пропагандирует. Если я напишу: я ем мясо, оно такое вкусное и полезное, но других не принуждаю, это на моей совести - будет ли это пропагандой нарушения принципов? Думаю, будет. Так что надо подумать, спасибо вам Дмитрий за замечание. Мне вообще не нравится эта тема...

[Mahottsava Gauranga das]

. Мне вообще не нравится эта тема...

проблема в том, что если тему эту здесь не обсуждать, тогда может быть не понятна позиция ИСККОН по этому вопросу

[Дмитрий Л.]

В своё время я играл в азартные игры.Могу сказать что мой мозг был поглощен полностью не Кришной а ставками и результатами матчей.Естественно и говорил я лишь о том сколько выиграл и.т.д.

То есть вроде как пропаганды отклонений от философии и практики СК и проповеди взглядов противоречащих учению Шрилы Прабхупады нет,

Стандарт данный ачарьей Прабхупадой очень высокий.Нужно говорить только о Кришне читать только о Кришне стремиться занять себя служением Кришне 24 часа в сутки.Думаю автор темы 24 часа в сутки думает как найти простаков и обмануть их.Это азарт и корысть.Знаю по себе..... Знаю что будет и расплата.

[Ананда-дулал дас]

Ага, уже, значит, в пропаганде обвиняют.
Цель моего обращения ни в том, чтобы привлечь других.
А объяснить, что это явление - нечто гораздо большее в социальном плане, чем кажется на первый взгляд.
Один из вариантов объединения людей против произвола власти.

[Дмитрий Л.]

Один из вариантов объединения людей против произвола власти.

С таким же успехом вы можете сказать что это спасает планету от озоновой дыры и синих китов от вымирания.

[Raja Kumari dasi]

Если я напишу: я ем мясо, оно такое вкусное и полезное, но других не принуждаю, это на моей совести - будет ли это пропагандой нарушения принципов? Думаю, будет.

Если напишет инициированный преданный - конечно, будет.
Тему надо конечно, чистить от постов, в которых человек пишет, что готов к сотрудничеству, т.е. где он показывает, что может "подписать под себя". Потому что человек с инициацией может восприниматься неопытными людьми с тем самым "доверием". Это называется - использовать человеческие ресурсы ИСККОН в личных целях. И оставить объяснения природы пирамиды опытными преданными.

[Raja Kumari dasi]

Я просто пытаюсь объяснить, что в данном случае - это социальная сеть, а не просто казино.

А здесь все такие глупенькие, в ваших объяснениях нуждаются... Зачем вы беретесь объяснять то, природу чего не понимаете? Эта "социальная сеть" - для вас, по всей видимости, первая пирамида, которую вы видели в жизни? Преданные в начале 90-х на этот беспредел ммм 1 насмотрелись, на демонстрации людей перед их офисами, требующих вернуть им деньги.

Мавроди и ему подобные, кого успели поймать, в тюрьму не просто так попали, а за мошенничество, воровство денег у тех, кто оказались последними. По-моему, вообще достаточно увидеть фото этого человека, чтобы держаться подальше. А вы еще оправдываете себя тем, что людей кормите на эти деньги.

Люди перестают тупо спиваться, у них появляется надежда, что они могут на что-то повлиять. Сами строят детские площадки итд, не дожидаясь подачек от властей.

Те, кто будут последними, в том числе и спивающиеся, будут вас проклинать. Вы уверены, что благословения первых перевесят проклятия последних? Как вы последним объясните, что вы, оказывается, "против произвола властей" так боролись? Аааааа, вы ведь лично и не будете должны ничего никому объяснять, а будет офис и зиц-председатель для очередного срока. Беспроигрышный вариант, правда? И денежки получили, и ответственности никакой, да еще, наверное, надеетесь, что Кришна подкинет духовных бонусов за распространение прасада?

Последние в ммм1 обвиняли власть, что их сразу не запретили. В Белорусии их офис кстати, уже арестовали. В России вешают биллборды. Приличный человек и пирамида - вещи взаимоисключающие. Истинная власть, согласно Ведам, защищает всех жителей страны от мошенничеств.

.............................


Наркоманы в "учителях, как растить Туласи", квартирные махинации в дхамах, ФФЛ на деньги пирамид... Вот ИСККОН "маргинальной сектой" и называют, кто ни попадя. Отпечаток-то всей этой "юкта-вайрагьи" остается, дух такой...

[Dayal Nitai das]

Это ответ Махоттсаве гауранге прабху на его последний пост.

Позиция ИСККОН по вопросу нарушения третьего регулирующего принципа или любого вида греховной деятельности хорошо изложена в книгах Прабхупады. Участие в азартных играх и финансовых махинациях является нарушением третьего принципа. Если кто-то хочет оправдать свою греховную деятельность и найти поддержку и понимание у вайшнавов - это его право. Но заниматься пропагандой под видом - эти деньги же можно потом использовать в служении Кришне, простите за выражение, это низко и непорядочно по отношению к другим преданным, особенно молодым, которые могут быть введены в заблуждение... А вообще, я уже ничему не удивляюсь в этой жизни и стараюсь разобраться в своей духовной жизни, а не вмешиваться в чужую. В конце концов каждый сам отвечает за свою духовную жизнь. И то что кто-то из преданных занимается такого рода деятельностью, греховной - тут предельно все ясно, не дает права относиться к такому человеку плохо. Все равно он остается преданным - это просто его путь, его желания. Я сам полон греховных желаний и привычек. НО! Так как я являюсь модератором форума, я стараюсь следить, чтобы не было пропаганды отклонений от философии сознания Кришны. В этом плане эта тема - весьма сомнительна.

[Dayal Nitai das]

Если напишет инициированный преданный - конечно, будет.
Тему надо конечно, чистить от постов, в которых человек пишет, что готов к сотрудничеству, т.е. где он показывает, что может "подписать под себя". Потому что человек с инициацией может восприниматься неопытными людьми с тем самым "доверием". Это называется - использовать человеческие ресурсы ИСККОН в личных целях. И оставить объяснения природы пирамиды опытными преданными.

Абсолютно согласен матаджи! Вот я о том же!

[Ананда-дулал дас]

Я, кстати, не автор темы. . Зашёл, другие темы посмотреть, но, вот нарвался, случайно. Даже удивился, что здесь это обсуждают . Совершенно нет стремления "подписывать под себя". Сложно мимо пройти, когда обсуждается тема тебя касающаяся

[Ананда-дулал дас]

Ладно, убедили. Будем продолжать кормить "Единую Россию" на свои кровные. А в тюрьму попасть очень даже легко, на ровном месте. С нашей-то прокуратурой

[Lakshmana Prana das]

Думаю, что тема нужная на форуме. Если преданные здесь не разъяснят заблуждающимся суть вещей, то и никто не разъяснит.

[Mahottsava Gauranga das]

Это ответ Махоттсаве гауранге прабху на его последний пост.

Позиция ИСККОН по вопросу нарушения третьего регулирующего принципа или любого вида греховной деятельности хорошо изложена в книгах Прабхупады. Участие в азартных играх и финансовых махинациях является нарушением третьего принципа.

Проблема не в том, что В ИСККОН сомневаются в том, что не нужно соблюдать "третий" принцип, а в том, что под этим принципом понимать - виды деятельности могут быть очень разнообразны и не всегда бывает сразу легко разобраться в том, что сюда можно отнести...
Здесь в теме конкретно пришлось приводить аргументы для обоснования почему МММ следует относить к "денежным махинациям"...

Думаю, если бы этот вопрос был бы действительно очевидным - мы бы не наблюдали за тем, как подобной деятельностью занимаются инициированные преданные и что на эти средства финансируются где-то программы ИСККОН...

[Mahottsava Gauranga das]

Это ответ Махоттсаве гауранге прабху на его последний пост.

И то что кто-то из преданных занимается такого рода деятельностью, греховной - тут предельно все ясно, не дает права относиться к такому человеку плохо. Все равно он остается преданным - это просто его путь, его желания. Я сам полон греховных желаний и привычек.

Если "преданный" целенаправленно занимается греховной деятельностью - это ещё большой вопрос - является ли он преданным вообще...

[Дмитрий Л.]

Пирамида МММ привела к самоубийствам десятков людей.Многие потеряли квартиры ,распались семьи. Вторая пирамида ничем не лучше. Если смерть и горе обманутых людей помогут финансировать ИСККОН то тем хуже для ИСККОН. За соблюдением регулирующих принципов инициированными преданными должен по идее следить их гуру.

[Dayal Nitai das]

Думаю, что тема нужная на форуме. Если преданные здесь не разъяснят заблуждающимся суть вещей, то и никто не разъяснит.

Тема была бы нужная, если бы была однозначной, просветительской. А так - у нее дискуссионный формат и уже не понятно - плохо ли нарушать третий принцип или хорошо? Или можно оставить это на своей совести... Мы же не обсуждаем: можно ли есть мясо или нет. Потому что это очевидные вещи, такие обсуждения не для этого форума. В данном случае мы обсуждаем уголовное преступление которое не надо обсуждать ввиду очевидности. Но подобное обсуждение придает подобного рода деятельности статус важности - его же обсуждают вайшнавы! И грань стирается: то что было очевидным - уже не так очевидно. Уверен, если мы начнем обсуждать мясоедение, то также найдутся люди, которые будут писать, что в определенных ситуациях есть мясо можно, а некоторым больным даже нужно. И греховность мясоедения будет не столь очевидной. Так это работает. Уже само присутствие такой темы на форуме - скрытая пропаганда МММ. Здесь есть старшие вайшнавы, можно задать вопрос Враджендра Кумару прабху, а эту тему закрыть ввиду ее бесполезности.

[Dayal Nitai das]

Думаю, если бы этот вопрос был бы действительно очевидным - мы бы не наблюдали за тем, как подобной деятельностью занимаются инициированные преданные и что на эти средства финансируются где-то программы ИСККОН...

Мне нечего на это ответить, Махоттсава Гауранга прабху... Все что мог я уже сказал... Грустно все это...