Как увидеть Кришну

[Aziz]

Фотоны чьи? Кришна сам может испускать фотоны, а не отражать их.

Тоже заметил, хотя Кришна может и "черной дырой стать" и поглотить весь свет.. К тому же в последнем вооплощении Он именно отражал фотоны, играя роль обычного ребенка. А вообще вы правы, не спорю и уступаю вам право вести здесь за меня дискуссию.. Вы наверняка знаете все это лучше меня и квалифицированны для ответов по этой теме. Я же - скромно удаляюсь с низкими поклонами.)

[Андрей ВВ]

Я тоже удалюсь поскольку в этом не разбираюсь пускай более квалифицированные ответят

[Aziz]

Загрузка
Алексей Зарин

Нет движения к цели без риска,
Нет к вершине прямого пути:
Кто-то должен стать первым из списка,
Растворившись в глобальной сети.

Фентанил - лошадиная доза,
Налоксона - до дрожи в руках.
Ничего - мне не нужно наркоза:
Я хочу ощущать каждый шаг.

Страха нет - наблюдаю спокойно
За окном свой последний восход,
И субатомный сканер послойно
Мое тело транслирует в код,

Выжигая структуру нейронов
В терабайтах пустых серверов,
Создавая ряды перцептронов
В глубине виртуальных миров.

С ярким светом, с чудовищным воем
Информации бурный поток
Океанским могучим прибоем
Хлынул в разум, поверженный в шок.

И отринув мир тусклый и бренный,
Перейдя через смерти порог,
Властелин электронной Вселенной
Сделал первый осознанный вдох.

http://www.stihi.ru/2010/10/03/8981

[Kasturika d.d.]

« Прабхупада закончил свою лекцию словами: «И это - сознание Кришны. Есть ли вопросы?» Поднялась одна индийская леди и спросила: «Свамиджи, а вы видите Бога?» Вопрос был немного вызывающим, и Прабхупада тут же ответил: «Да, а вы нет?» Он обвел взглядом коммнату и сказал: «Кришна везде. Вы что, не видите?»

Настала тишина, женщина молчала. Прабхупада спросил: «Почему вы не видите Бога?» Она не знала, что сказать. Тогда Прабхупада поинтересовался: «А вы хотите увидеть Кришну?» Женщине стало неловко, она опустила глаза и сказала: «Нет, Свамиджи». И Прабхупада тут же ответил: «Вот поэтому вы не можете Его увидеть».

[Aziz]

Да, и этот способ - лишь проявление желания Его увидеть еще одним способом. Хотя не пойму почему женщина не хотела увидеть Кришну. Вот это действительно загадка..)

[Aziz]

Наверное она поняла что в самом деле, не на словах, она не хочет Его увидеть, поэтому и сомневается и задает такие глупые вопросы..) Это так. Я давно использую аналогию, по которой наш Разум - подобен фонарю в темной комнате, где расклеены таблички "Бог есть", "Бога нет". На что фонарь Разума направишь, то он и высветит Душе. Видимо, это составляющая нашей свободы выбора между Истиной и Иллюзией. Потому атеисты никогда не поверят и не увидят Бога.

[Kasturika d.d.]

Пока человек хочет служить своим чувствам, Кришна не появится перед ним. Можно пытаться "обхитрить" Кришну. Но кто сравнится с Ним в Хитрости?

[Aziz]

Такое ощущение, что Кришна - прямо неуловимый Штирлиц какой-то)) Его так трудно поймать своей любовью и даже увидеть. Но думать о Нем надо.))) Кришна! Если Ты читаешь эти строки, то прими мои поклоны и не обижайся, плиз. )) Мы так далеки.. Но когда-нибудь, я вернусь к Тебе.

[Ямуначарья дас]

ШБ 9.6.25

Верховный Господь, создавший нас из Своей внешней энергии и милостиво позволивший нам участвовать в сотворении мира, вечно пребывает рядом с нами в облике Сверхдуши. Но мы не в состоянии видеть Его. Мы не можем увидеть Его, поскольку мним себя единовластными и независимыми богами.
КОММЕНТАРИЙ: Здесь объясняется, почему обусловленная душа не способна лицезреть Верховную Личность Бога. Люди не желают признавать Господа, даже когда Он предстает перед ними в образе Господа Кришны или Господа Рамачандры, живя среди них и играя роль героя или правителя. Аваджананти мам мудха манушим танум ашритам: негодяи (мудхи) оскорбляют Господа, считая Его обычным человеком. Несмотря на свое ничтожество, мы мним себя Богом, воображая, что тоже можем творить вселенные или делать богами других. По этой причине мы и не можем увидеть и постичь Верховную Личность Бога. Шрила Мадхвачарья в этой связи замечает:
лингам эва пашйамах
кадачид абхиманас ту
деванам апи санн ива
прайах калешу настй эва
таратамйена со 'пи ту
Несмотря на то что все мы в той или иной степени обусловленны, мы все же мним себя Богом. Только поэтому мы не в состоянии понять Бога или увидеть Его воочию.

[Krishna Parishat das]

Такое ощущение, что Кришна - прямо неуловимый Штирлиц какой-то)) Его так трудно поймать своей любовью и даже увидеть. Но думать о Нем надо.))) Кришна! Если Ты читаешь эти строки, то прими мои поклоны и не обижайся, плиз. )) Мы так далеки.. Но когда-нибудь, я вернусь к Тебе.

Самый действенный и единственный способ в эту эпоху это Харинама-Санкиртана ягья. И надо принимать это большими дозами. Оглушительная Харинама-Санкиртана ягья целый день.


"Нама-джапа – это как таблетки. А нама-санкиртана – это как укол, когда вам уже совсем плохо. Потому что вы больны. И если вы думаете, что вы не больны, вы в иллюзии. Так что вам нужно принять лекарство"
Аиндра прабху

Часто говорят о вечной жизни и нам кажется это чем то далёким и непонятным. Но на самом деле это так близко, но мы не можем разглядеть даже самого себя как душу. Но разглядев себя как душу и поняв хоть немного, что мы не это тело, остается некоторое бестелесье и непонятно как "идентифицировать" нашу душу среди биллионов других таких же душ. Т.е. никакого видения даже своей личной сварупы - формы.

Я вот на днях слушал (поставил видео) экстатичный киртан Гаури д.д. из Баларамовки (под Сочи). На мгновение как то все приостановилось в видении и увидел всех присутствующих как горки химических веществ, но внутри них танцуют и поют духовные души, очень интересно.

Как и говорил Аиндра Прабху, если посвятить себя санкиртана ягье, большими дозами (и как здесь привели цитаты для этого нужно наше желание стать слугой Кришны с любовью а не возомнить из себя Бога), то Кришна по своей беспричинной милости немного приподнимет завесу майи.

[Yudhishthiranath das]

[Krishna Parishat das]

И еще знаете, если честно мы не умеем медитировать в строгом смысле этого слова, т.е. сосредотачиваться.

Вот такой пример, может немного иллюстрирующий это приведу:
вы берёте книгу, пытаетесь читать, но кто то стоит рядом и тычет в ваше тело иголками, гвоздями, зажег спичку и потушил об кожу, рядом тарахтит дизельный трактор, в глаза сверкают какие то фотовспышки (отвлекают внимание), в нос резкий запах выхлопа от КАМАЗА, на языке порция соли или лимонной кислоты и т.д. то есть такая ситуация когда на чтении книги вообще даже чуть чуть невозможно сосредоточится. Книга как бы рядом, но читать, сосредоточится (медитировать) невозможно, в грубом смысле даже можно сказать: видеть её невозможно.

Так же и это тело с постоянными импульсами от чувств, с постоянно "включенным" умом который, что то говорит, непрерывным потоком желаний, просто невозможно спокойно остановится и взглянуть на мир по другому нежели телесная концепция, невозможно даже увидеть себя в потоке этих отвлекающих импульсов.

Но большая доза Харинама-Санкиртаны ягьи юга дхармы для этого века помогает научится медитировать.

Помните историю в г.Пури как Шрила Прабхупада говорил преданным идти купаться и отдохнуть у океана, но один задал вопрос: что это вроде, как чувственное наслаждение не связанное с Кришной. Но Шрила Прабхупада сказал: Как можно забыть в таком положении Кришну? Океан, солнце и т.д. это сам Кришна. Т.е. чистый преданный видит повсюду энергию Кришны, брахман, духовную энергию, не только в божестве в храме. А через живые тела эта духовная высшая энергия проецируется в материальную низшую энергию и может говорить, двигать объектом...

Чистый преданный видит всё по другому. Эти внешние "щипания" импульсы от чувств, бормочущий ум который в общем то даже замолчал, чистому преданному не мешают медитировать, сосредотачиваться на сути и видеть по другому. Для нас это возможно только с помощью метода предписанного для этого века.

[Андрей ВВ]

Каждому своё. Вайшнава может привлекать разные виды преданного служения. Он принимает тот, который помогает ему прогрессировать быстрее

[Krishna Parishat das]

Вот в этом то и хитрость. Именно юга-дхарма данная самим Богом наиболее действенна. Но не буду настаивать. У каждого свой опыт, но может оказаться так, что и через 40 лет мы ничего не реализовали и протоптались на месте. Но это тоже опыт.

Ступени бхакти:
Шрадха-вера
Садху-санга - общение со святыми
Ништхита-бхаджана крия - устойчивое преданное служение (без падений)
Ручи-вкус
Асакти-пробуждение любви
Бхава-высочайшее блаженство
Према-чистая любовь к Богу

Убеждать себя видеть форму Бога, но реально не видеть её, это ступень Шрадхи - веры
Интересно будет, если через много много лет всё останется на уровне веры.

[Андрей ВВ]

Ништхита-бхаджана крия - устойчивое преданное служение (без падений)

Как быть с Джадой Бхаратой в таком случае? Если он пал, значит он не находился на уровне ништхи? Все учителя говорят обратное. У вас неверное представление об уровне ништхи.

По-моему в Шри Чайтанья Шикшамрите Бхактивинода Тхакур пишет, что пасть можно даже с уровня бхавы, если совершишь оскорбление вайшнава. Поэтому уровень ништхи не означает "без падений". Уровень ништхи подразумевает постоянство на уровне ума, речи и тела. На уровне тела и речи можно достичь постоянства, на уровне ума сложнее, Поэтому критерием является непрерывное памятование образа Кришны, который как раз на уровне ништхи и достигается, когда святое имя раскрывает свою сварупу. А осознать этот момент можно только через постоянное повторение святого имени и никак более.
И дело не в убеждении себя, а в том, что ты её реально видишь.

"А когда полностью проявляется Шри Нама-Сварупа, это тоже что и проявление Сварупы Самого Шри Кришны. Явление Нама-Сварупы — это явление Кришна-Сварупы! Чем более ясно и чисто воспринимается Шри Нам, чем дольше продолжается Бхаджан в реальном присутствии Нама-Сварупы, чем больше рассеивается воздействие трех первоэлементов материи, а именно сатвы (благости), раджо (суетливости) и тамо (тьмы гордости и невежества), тем явственней в сердце преданного восходят духовные Качества Кришны... Непрерывно танцует на их языках Шри Нам, Облик Кришны становится видимым для очей их души..."

"чем дольше продолжается Бхаджан в реальном присутствии Нама-Сварупы..." вот оно постоянство на уровне ума - постоянство сосредоточения на образе КРишны.

[Krishna Parishat das]

У вас неверное представление об уровне ништхи.

Я не старался выложить своё представление об уровне ништхи.
А просто бегло перечислил ступени пути, чтобы была возможность быстрым взором примерно прикинуть где кто находится.
Хорошо что вы описали подробности. Также подробности описаны в книге "Мадхурья Кадамбини" (Облако нектара) Шрилы вишванатхи Чакраварти Тхакура.

[Андрей ВВ]

А просто бегло перечислил ступени пути,

Ну бегло не бегло, а в скобках вы "уточнили" что имеете ввиду именно ВЫ. Ни в одном писании вы не найдёте подобной фразы. А именно это "уточнение" в корне меняет смысл этого понятия и вводит в заблуждение. Надо стараться писать либо точно, либо если есть сомнения, то указывать на это словами: "по-моему, вроде как, если мне не изменяет память и т.п.".

И если внимательно прочитаете Мадхурью кадамбини, то найдёте такую вещь:"Поэтому, если кто-то считает, что все же есть редкие случаи, показывающие, что анартхи могут проявляться даже после того, как преданный достиг лотосных стоп Господа, ему следует очистить свой ум от подобных мыслей, прибегнув к помощи разума.
Так, в случае с Читракету, который достиг лотосных стоп Господа, его случайная маха-апарадха по отношению к Господу Шиве, не имела для него никаких плохих последствий и потому, по сути, не была реальной. Из описания “Шримад-Бхагаватам” становится очивидно, что и в теле спутника Господа, и в теле демона Вритрасуры, он оставался обладателем сокровища премы."

Т.е. на уровне кришна-премы анартх, которые приводят к падению, не существует и они не могут возникнуть, а на всех остальных уровнях могут быть

[Krishna Parishat das]

В писании нет слов "устойчивый" и "без падений" это в каком то смысле синонимы в русском языке. В писаниях есть слово НИШТХА.
Да не было необходимости писать в скобках. Падения бывают разные, имелись в виду другие чем те о которых вы говорите, нам до них далеко.

"...Препятствием для стабильного преданного служения являются лайя (сон)..." Если человек 20 лет практикует сознание Кришны, но периодически нуждается в том чтобы много выспаться и не пойти на программу, можно считать это падением или неустойчивостью, кому как нравится. Соответсвенно он пытается еще только забраться на 3-ю ступень. Для алкоголика падением считается, если он не пил месяц, а потом сорвался и выпил.Можно считать это - неустойчивостью. Просто не думал что кто то так скрупулезно к этому отнесётся. Сейчас пояснил.

[Aziz]

Убеждать себя видеть форму Бога, но реально не видеть её, это ступень Шрадхи - веры
Интересно будет, если через много много лет всё останется на уровне веры.

Дай мне Бог хотя бы до этого уровня еще дойти, не только остаться..

За видео с Кришной спасибо - гениально.) Интересно про атеистов сказано. В самом деле - худший грех - безразличие, атеисты хотя бы как-то по-своему думают о Боге и не пытаются его эксплуатировать..)

Еще наблюдение - наш ум-разум и мировоззрение в этой жизни, порой подобны маятнику. И если человек пренебрег "золотой серединой" ( как там у Высоцкого - "не лучше ли при жизни быть приличным человеком"), ударился в фантатизм религиозный или атеистический - то со времем достигает "мертвой точки" - максимального отклонения - девиации маятника, вправо или влево, в духовный или материальный максимализм, ему это как бы надоедает, потому что нет движения вперед, а душа деятельна, после чего он с ужасающей быстротой летит в обратном направлении - от религии - в атеизм, из атеизма - в религию.. Затем процесс повторяется в обратном направлении - и так до тех пор пока человек не выберет середину. И у каждого эта "середина" разная, у кого-то ближе к духовному, у кого-то (большинства) - наоборот..

[Krishna Parishat das]

Да видео хорошее. И на самом деле Кришна внешне может выглядеть как обычный человек это правда. А вот "идентифицировать" какая же там душа "сверх душа " или обычная душа находится это целое искусство. Т.к. качественно они одинаковы, но количественно одна бесконечно велика, а другая бесконечно мала. Не зря же даже Чайтанью Махапрабху не все современники сразу смогли распознать.