Разводы в Исккон

[Кеша]

Несколько страниц назад было обсуждение ванапрастхи в ключе, что мужчина обязательно оставляет жену.
Я когда-то натыкался на пример, в котором рассказывалось об отречении от мира совместно с женой. Т.е. уходил не один человек, а супруги. То ли в пуранах, то ли где-то ещё... не могу вспомнить.
Получается, ванапрастха - это необязательно разрыв с женой?

[Lakshmana Prana das]

Несколько страниц назад было обсуждение ванапрастхи в ключе, что мужчина обязательно оставляет жену.
Я когда-то натыкался на пример, в котором рассказывалось об отречении от мира совместно с женой. Т.е. уходил не один человек, а супруги. То ли в пуранах, то ли где-то ещё... не могу вспомнить.
Получается, ванапрастха - это необязательно разрыв с женой?

Да, ванапрастху принимают и муж, и жена вместе. В ведические времена, приняв ванапрастху, они вместе путешествовали по святым местам или жили в лесу. Затем женщина возвращалась под покровительство старшего сына, а мужчина принимал санньясу.

[Милана]

Есть описания в шастрах, в частности в книгах Госвами. Например, при описании облика Господа Шри Кришны, есть упоминание о Его мужском органе. Все, что есть в этом мире лишь искаженное отражение того, что есть в духовном мире.

Ваше болезненное отвращение к половым органам не меняет положения вещей.

В Духовном Мире,возможно,что есть мочеиспускательный канал,а дети там появляются совершенно трансцендентным образом,из сердца,из звездочки,из лотосов.

[Kasturika d.d.]

Получается, ванапрастха - это необязательно разрыв с женой?

Вот тут хорошо объясняется:

"...Готовность к принятию ванапрастхи
В шастрах говорится, что человек должен начать задумываться о принятии ванапрастхи в 50 лет. Это относится, в первую очередь, к людям брахманической природы: кшатриям, брахманам или преданным. Принятие ванапрастхи – это принятие на себя большей ответственности, чем в предшествующем ашраме. Поэтому кандидат в ванапрастху должен быть хорошим, зрелым, устойчивым преданным-грихастхой, умеющим контролировать свои чувства. Дети должны быть достаточно взрослыми – в том смысле, что они должны уже определиться со своим жизненным путем. Или, если детей несколько, то хотя бы старшие должны быть взрослыми. Если жена хочет принять ванапрастху вместе с мужем, то она также должна быть готова к этому. Слагая с себя обязанности по поддержанию семьи, преданный должен, насколько возможно, убедиться в том, что семья не будет бедствовать. Предполагается, что выросшие дети берут ответственность за обеспечение не только себя, но и своей матери.

Основой для принятия ванапрастхи должно быть намерение и готовность порвать с привязанностью к семье и дому ради своего вечного объекта любви и служения Шри Кришне, перед кем у нас есть вечный долг и обязанности. Это будет вместе с тем сильной помощью своей семье в духовном плане – пример посвящения всего себя гуру, Кришне и Его миссии. Этот пример будет более действенен, чем наставления: из-за естественной фамильярности, царящей в семейных отношениях, родственники обычно не слишком серьезно воспринимают наши советы. И, конечно же, для принятия подобного серьезного решения необходимо получить благословения духовного учителя и преданных.

Если человек оставляет семью из-за семейных проблем или вследствие ложной гордости, то сомнительно, что такой шаг поможет ему в личном духовном росте и для развития движения Шрилы Прабхупады. Принятие ванапрастхи не может быть преждевременным, если жена еще молода или хочет иметь еще детей. Если у человека слабое здоровье, то принятие аскетичного образа жизни также может стать препятствием в духовной жизни. И еще одно противопоказание: если человек беспокоится о своем будущем, он однозначно не готов к принятию ванапрастхи.

Принятие ванапрастхи не требует никакой специальной церемонии. Жена может или остаться дома под опекой детей, или же последовать вслед за мужем и помогать ему в духовной практике и служении. В последнем случае она также должна принять аскетичный образ жизни: красивые наряды, украшения, социальная жизнь – все это должно уйти в прошлое. Муж и жена должны спать раздельно и между ними не может быть и речи ни о каких интимных отношениях. На этом этапе жизни муж должен смотреть на свою жену как на мать. Они могут ездить вместе по местам паломничества, заниматься личной духовной практикой, проповедью и служением. Затем, если муж принимает санньясу, женщина возвращается или домой под опеку взрослого сына, или поселяется в ашраме под опекой преданных.

Если мужчина принимает ванапрастху один, то он может сменить цвет одежды на шафрановый. Если жена сопровождает его, то следует сохранить белый цвет одежды...."

http://www.sambandha.ru/vanaprastha_sannyasa/
Что такое ванапрастха?

[Aniruddha das]

В Духовном Мире,возможно,что есть мочеиспускательный канал,а дети там появляются совершенно трансцендентным образом,из сердца,из звездочки,из лотосов.

Еще больше убеждаюсь, что ваши представления о духовном мире, мягко говоря, не совсем соответствуют тем описаниям, которые приводятся в священных писаниях. В духовном мире никто не появляется, там нет понятия "начало" и "конец". В духовном мире все существуют вечно. Начало и конец - это концепции материального мира, которые не приложимы к духовному миру. Также не приложимы к реалиям духовного мира и ваши фантазии на тему половых органов. Вам нужно для начала понять, что духовным мир - это царство духовной энергии Господа, где напрочь отсутствует любая скверна этого мира. Не проецируйте свои болезненные материальные комплексы на сферу духовной реальности. Отношения Шри Кришны с гопи - чистый траснцендентный обмен высочайшей расой - блаженством чистой любви и хотя они вам могут напоминать сексуальные отношения в этом мире, отношения Кришны и гопи абсолютно духовны по своей природе. Отношения материального мира - это бледное и очень искаженное отражение вечных трансцендентных духовных отношений духовного мира.

Не накладывайте болезненное восприятие соприкосновения половых органов в этом мире, на отношения духовного мира, где существует половая любовь в ее чистом и изначальном образе. Еще раз, в духовном мире всё духовно, в том числе и половые органы, и их вазимодействие. Простите за прямоту, но вы похоже , по другому не сможете понять, намеки не помогут.

[Милана]

В Духовном Мире нет никакого соприкосновения мочеиспускательных каналов!!!!!!!!!!!! Спросите у любого Духовного Учителя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Kasturika d.d.]

Фу, Милана, хватит уже! Сколько можно это мусолить???

[Aniruddha das]

В Духовном Мире нет никакого соприкосновения мочеиспускательных каналов!!!!!!!!!!!! Спросите у любого Духовного Учителя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Причем здесь мочеиспускательные каналы. У вас видимо пробелы в знании анатомии? Даже с точки зрения материального тела, вы не совсем правы. Но речь, однако, о другом идет. И опять же, спросите у любого духовного учителя, он вам ответит, что в духовном мире тела - полностью духовны, и хотя формы тел в этом мире могут напоминать формы духовных тел, природа этих тел совсем другая. Поэтому, не надо переносить ваши материальные комплексы на духовные тела и духовную реальность.

[Милана]

Ты должен любить всех членов своей семьи, включая свою жену. Из письма Шрилы Прабхупады.

[Vrndavan_das (BVG)]

Есть 5 видов освобождения, из них 4 вполне пригодны для вайшнавов И хотя говорится, что чистый преданный не стремится к освобождению (но и не отказывается от него), и что вообще освобождение ждет его под дверью, тем не менее мой духовный учитель говорит, что гуру будет полностью удовлетворен учеником лишь тогда, когда он (ученик) вернется в духовный мир.
Шрила Прабхупада также постоянно подчеркивал, что мы должны возвращаться домой. Даже журнал назвал "Back to Godhead".

Ни в бхукти, ни в мукти ничего плохого нет, так же как и ничего хорошего. Но суть в том, что желание бхукти и мукти не способствует преданному служению. Иначе зачем бы писать Рупе Госвами "аньяабхилашита шуньям." Впрочем, сторонники карма-мишра бхакти и гьяна-мишра бхакти со мной не согласятся.
Вопрос к теме отношения не имеет. Хотя, похоже, именно в желании бхукти кореняться разводы. Пока наслаждаешься - хорошо, когда наслаждения тускнеют - начинаются взаимные претензии.

[Vrndavan_das (BVG)]

Заинтересовался высказыванием Бхакти-Викаши Махараджа о том, что тот, кто занимается сексом, никогда не попадёт в духовный мир. Это ссылка была на книгу "Брахмачарья в сознании Кришны". Сразу хочу сказать, что само по себе цитирование наставлений брахмачарьям в ситуации, касающейся грихастх, не совсем уместна. В поисках этой книги наткнулся на старый-престарый семинар того же Бхакти-Викаши Свами по грихастха ашраму.
Возможно, его позиция может сейчас показаться слишком жёсткой, но, тем не менее, она достаточно взвешена. Там он вполне трезво говорит о том, что сексуальные отношения в браке в том числе могут служить некой легальной нишей для тех, кто не может обуздать свои желания. Но в итоге, правильно построенная, она должна привести к любви к Кришне и равнодушному отношению к тем самым сексуальным побуждениям.
вот ссылка - http://www.ojasvi.kiev.ua/text/dif/grihastha.htm

[Evgenui]

РАЗ РАЗВОДЯТСЯ ЗНАЧИТЬ НИЧЕГО ОБЩЕГО НЕТ.БЕССМЫСЛЕННАЯ ВСТРЕЧА ПОСРЕДИ БЕСКОНЕЧНОСТИ...

[Александр.Б]

РАЗ РАЗВОДЯТСЯ ЗНАЧИТЬ НИЧЕГО ОБЩЕГО НЕТ.БЕССМЫСЛЕННАЯ ВСТРЕЧА ПОСРЕДИ БЕСКОНЕЧНОСТИ...

Разводятся, значит бросают человека, которому давали клятву верности (за исключением редких случаев политической игры). Разве между людьми должно быть что-то "общее", чтобы сдержать своё слово и не нарушить клятву верности?

[Милана]

Разводятся, значит бросают человека, которому давали клятву верности (за исключением редких случаев политической игры). Разве между людьми должно быть что-то "общее", чтобы сдержать своё слово и не нарушить клятву верности?

Так всякие ужасы в семейной жизни бывают и тут уже не до клятв будет.

[Валентин Шеховцов]

в нашей ятре, во всех случаях инициатором являются матаджи.

А почему у карми наоборот:"именно мужчины, как правило, являются инициаторами развода."
«Как пережить развод?»А.Курпатов

РАЗ РАЗВОДЯТСЯ ЗНАЧИТЬ НИЧЕГО ОБЩЕГО НЕТ.БЕССМЫСЛЕННАЯ ВСТРЕЧА ПОСРЕДИ БЕСКОНЕЧНОСТИ...

Как это может быть чтобы ничего общего не было у слуг одного и того же Бога , принадлежащих одной и той же религиозной организации?
Общее всегда есть - оно и вызывает боль при разводе:
"В действительности развод — это тяжелейшая травма. Это — ад. Возможно, бывают и другие разводы, которые душу не затрагивают, что-то вроде приятного путешествия. Но я то ли в силу профессии, то ли по каким другим причинам таких разводов в настоящих семьях не видел. И случается это несчастье часто даже, как говорят в таких случаях, «на фоне полного благополучия».

[Dimas]

SB 5.14 ТЕКСТ 19

квачич ча духсахена кайабхйантара-вахнина грихита-сарах сва-кутумбайа крудхйати.

квачит ча - а иногда; духсахена - невыносимого; кайа-абхйантара-вахнина - из-за огня голода и жажды, горящего в его теле; грихита-сарах - чье терпение иссякло; сва-кутумбайа - на членов своей семьи; крудхйати - он начинает гневаться.


Бывает, что телесный голод и жажда причиняют обусловленной душе настолько сильное беспокойство, что она теряет терпение и обращает свой гнев на своих же любимых сыновей, дочерей и жену. Из-за своего жестокого поведения по отношению к ним, человек сам же еще больше страдает.

КОММЕНТАРИЙ: В песне Шрилы Видйапати Тхакура есть такие слова:

татала саикате, вари-бинду-сама, сута-мита-рамани-самадже

Счастье семейной жизни сравнивается с каплей воды в пустыне. В семейной жизни счастье невозможно. В соответствии с ведической культурой, человек может отказаться от выполнения своих семейных обязанностей, однако в наши дни все отказываются от семейной жизни, подавая на развод. Это происходит потому, что семейная жизнь приносит людям страдания. Иногда из-за этих страданий человек ожесточается против любящих его сыновей, дочерей и жены. И все это лишь часть пожара, которым охвачен лес материальной жизни.

[Dimas]

SB 5.14 ТЕКСТ 37

эвам витта-вйатишанга-вивриддха-ваиранубандхо 'пи пурва-васанайа митха удвахатй атхапавахати.

Бывает, что даже враги, стремясь снова и снова осуществлять свои желания, вступают в брак. К сожалению, эти браки не слишком долговечны, так что их участники опять расходятся, подавая на развод или как-то иначе.

КОММЕНТАРИЙ: Как уже говорилось, у каждой обусловленной души есть склонность обманывать, и эта склонность проявляется даже в браке.

Повсюду в материальном мире обусловленные души завидуют друг другу.

Люди могут какое-то время побыть друзьями, но затем они снова становятся врагами и сражаются из-за денег. Иногда они вступают в брак, а потом расходятся, разводясь или как-то иначе. В целом, между ними никогда не бывает прочного союза.

Из-за склонности к обману обе стороны всегда завидуют друг другу.

Даже в Сознании Кришны люди расходятся и враждуют между собой, настолько сильны в них материальные склонности.

[Dimas]

...
Поэтому человек должен очистить свои чувства. В настоящий момент, все пытаются удовлетворить свои чувства.

ахам мамети. Джанасйа мохо 'йам
/ШБ 5.5.8/

пумсах стрийа митхуни-бхавам этам
/ШБ 5.5.8/

Весь материальный мир… Есть два живых существа, мужчина и женщина. Мужчина также пытается удовлетворить свои чувства, и женщина также пытается удовлетворить свои чувства. Здесь так называемая любовь означает… Любви нет. Это не может быть любовью. Женщина любит мужчину для того, чтобы удовлетворять свои чувства, и мужчина любит женщину для своего удовлетворения. Поэтому, как только есть какое-то небольшое беспокойство в чувственном удовлетворении, сразу же происходит развод. «Я этого не хочу». Так как центральной точкой является собственное чувственное удовлетворение. Но мы можем из этого сделать показуху, «О, я так сильно тебя люблю. Я очень тебя люблю». Любви не существует. Это всё Кама, вожделение. В материальном мире возможность любви отсутствует. Это невозможно. Так называемая любовь это просто обман, всего лишь обман. «Я тебя люблю. Я люблю тебя, потому что ты так прекрасен. Я буду удовлетворять свои чувства. Так как ты молод, это удовлетворит мои чувства». Таков мир. Материальный мир означает. пумсах стрийа митхуни-бхавам этат. Основной принцип материального мира это удовлетворение чувств.

йан маитхунади-грихамедхи-сукхам хи туччхам
кандуйанена карайор ива духкха-духкхам
/ШБ 7.9.45/

Это материальный мир, так называемая любовь, общество, дружба, и любовь – всё зависит от этого чувственного удовлетворения, маитхунади, начиная с секса.

йан маитхунади-грхамедхи-сукхам хи туччхам

Поэтому, когда человек становится свободным от этого маитхунади-грхамедхи, он освобождается, он свободен, свами, госвами. До тех пор пока человек привязан к этому маитхунади, половому импульсу, он не является не свами и не госвами. Свами, означает, что человек становится господином чувств.

Также как Кришна является господином чувств, поэтому, когда кто-то становится сознающим Кришну, он становится господином чувств.

Это не значит, что чувства необходимо остановить. Нет. Их надо контролировать. «Когда необходимо, я буду их использовать, и никак иначе». Это господин чувств. «Я не буду действовать побуждаемый чувствами. Чувства действовать под моим руководством». Это свами.

Поэтому Арджуна называют Гудакеша. Он господин… Он также действует, когда ему захочется. Он не трус, но он обладает состраданием, так как он является преданным. Так как он преданный Кришны… Любой, кто становится преданным Кришны, все хорошие качества проявляются в его теле.

йасйасти бхактир бхагаватй акинчана
сарваир гунаис татра самасате сурах
/ШБ 5.18.12/

Все божественные качества. Также и у Арджуны… Иначе, как он мог стать близким другом Кришны, если бы он не находился на том же уровне? Дружба становится очень сильной, когда оба друга находятся на одном уровне, тот же возраст, то же образование, тот же престиж, та же красота. Чем более похожее положение, тогда дружба очень сильна. Поэтому Арджуна также находится на том же уровне, что и Кришна. Также как кто-то становится другом президента, другом царя, или царицы. Поэтому он не является обычным человеком. Он должен иметь то же положение. Так же как Госвами. Когда Госвами оставили свою семейную жизнь… Это описывает Шриниваса ачарья:

тйактва турнам ашеша-мандала-пати-шреним сада туччха-ват
/Шри Сад-госвами-аштака/

Лекция по Бхагавад-Гите 2.9(15 августа 1973 года, Париж)

[Dimas]

....С философской точки зрения, женитьба не представляется слишком разумным делом для брахмачари. Цель этого движения - выпутаться из материального мира, так что сознательно позволить себя снова запутать - подобно самоуничтожению.

Конечно, женитьба далеко не преступление, для большинства преданных это реальность. Однако, кандидаты в грихастхи должны знать, во что они втягиваются. Предупреждаю: когда Писания описывают несчастья семейной жизни, это не просто теория или нечто относящееся только к мирскому браку. Дозволенное или недозволенное мимолетное небесное удовольствие от секса всегда сопровождается страданием. Семейная жизнь, в лучшем случае очень беспокойна, а в нынешнем шатком и сложном мире, женитьба - это еще больший риск, чем когда-либо. Брак, как уклад жизни, приносит величайшие страдания, и брак преданных не является исключением.

Суть семейной жизни такова, что человек должен добровольно посвящать ей массу времени и сил. И даже тогда все не будет столь розовым. Будьте готовы к постоянным головным болям, особенно, когда рождается все больше и больше детей. Поэтому в брак не следует вступать легкомысленно, но с осторожностью, сдержанностью и серьезностью. Если мужчина не готов принять полную ответственность, он не должен жениться. Легкомысленно относиться к человеческим жизням, думая "Ладно, я просто попробую это, и, если не понравиться, оставлю" - это один из признаков Кали-юги, упомянутый в Шримад-Бхагаватам. Советы Писаний о непривязанности - не есть разрешение на безответственность. Непривязанность не означает, что супруг может легкомысленно оставить свою жену (или наоборот). Если они так уж непривязаны, то прежде всего - зачем же они женились?

Многие преданные в ISKCON вступили в брак, не имея понятия об обязательствах, накладываемых Ведическим стандартом. Результат еще больший уровень разводов, чем у карми - это большое разочарование для Шрилы Прабхупады. Таков брак в Кали-югу. Как только возникает несогласие между мужем и женой (что случается почти всегда), или если один партнер находит другого недостаточно сексуально привлекательным, за этим следует разрыв и развод. Это продолжает оставаться главной проблемой в нашем обществе и причиной того, что многие преданные потерялись в майе. До тех пор, пока в ISKCON продолжается этот синдром разводов, нам будет очень трудно донести миру наши призывы к иному, лучшему образу жизни. Преданным нужно стать ответственными.

Отец должен отвечать как за материальную, так и за духовную поддержку своих домочадцев, не отвергая их легкомысленно в случае появления каких-то проблем. Однако, общественная ситуация столь нестабильна, что многие состоятельные люди могут в одночасье обнищать. Ни у кого также нет гарантии, что его дети также примут Сознание Кришны соблазн чувственных наслаждений уже заманил к себе десятки детей ISKCON.

Обязанности отца: следить, чтобы жена, дети и другие домочадцы были одеты, имели кров, пищу, получали образование, заботиться об их здоровье, устраивать браки детей, особенно дочерей, и, самое главное, заботиться о том, чтобы они воспитывались и получали наставления в Сознании Кришны.

Есть довольно мало старших преданных-грихастх, чей брак был более или менее удачным, и будущим или молодым грихастхам я рекомендую посоветоваться с ними. Наверняка, любой брак не будет всегда безоблачным, поэтому, если вы можете принять дружескую помощь, примите ее.

Далее - когда жениться и как?

Лучше не откладывать это на поздний срок. Женитьба не должна быть попыткой избавления для возбужденных останков брахмачари лучше планировать и вступать в это серьезным образом.

Традиционная Ведическая система такова, что двадцатилетний брахмачари, после пятнадцати лет, проведенных в гурукуле, обсуждает с гуру, жениться ему или нет. Даже если гуру велит ему принять жизнь домохозяина, он может еще несколько лет провести в гурукуле, до того, как жениться, без всякого беспокойства, причиняемого неуверенностью.

Шрила Прабхупада советовал мужчинам жениться в 25 лет. Это расцвет жизни, в это время они легко могут зачать здоровых детей. Шрила Прабхупада также установил, что девушка должна быть младше мужа. Помните, когда вам будет под пятьдесят, вам придется вновь думать об отречении. Так что к этому времени первое поколение ваших потомков уже должно быть взрослым. Тем брахмачари, кто достиг середины тридцатых я дам добрый совет остаться брахмачари на всю жизнь. Даже, если это трудно. Совершая смиренное преданное служение, придерживаясь сильного общения, избегайте запутываться так поздно, это будет более благоприятно для вашей духовной жизни, чем становиться пожилым женихом.

Однако, перед тем, как вас подцепят, лучше провести, по меньшей мере пять лет в брахмачари-ашраме. Серьезная тренировка в отречении и контроле чувств - это крепкая основа жизни домохозяина. Когда брахмачари уверен, что может оставаться брахмачари, даже живя с женщиной, тогда он готов вступить в грихастха-ашрам. "Оставаться брахмачари" - означает, что он будет продолжать придерживаться аскезы: он никогда не оставит повторения 16-ти кругов, выполнения четырех регулирующих принципов, будет рано вставать, принимать только прасад и т.д. Его неизбежно увеличившийся контакт с женщинами, деньгами, чувственным наслаждением и общественной жизнью не станет причиной его падения.

Иначе, (и мы видели, что это случается так часто) мужчина, поспешивший жениться, не может контролировать свои чувства и низвергается в темный колодец. Его Сознание Кришны замутняется, он теряет способность понимать, что для него действительно благоприятно, и его семейная жизнь становится в точности такой же как у карми. Итак, поживите некоторое время как брахмачари. Пройдите через испытания и экстаз распространения книг, сознательно изучите книги Шрилы Прабхупады, путешествуйте, проповедуйте, переживайте трансцендентные приключения и счастье.

Теперь о том, как жениться. Выберите свое время, не рвитесь к этому (Но и не сидите всю жизнь на заборе). Посоветуйтесь со старшими преданными (но не используйте гуру, как организатора вашего брака - это не его дело). Не начинайте вертеться вокруг брахмачарини, испытывая их и тем самым потакая распущенности. Ведическая система такова, что брак организует третья сторона - парень и девушка даже не видят друг друга до дня свадьбы. Сторонники современности могут протестовать, однако, стабильность, устраиваемых в Индии браков гораздо выше, чем у "браков по любви" на Западе. Еще один пункт:перед свадьбой удостоверьтесь, что вы сделали необходимые приготовления относительно доходов и жилья (Шрила Прабхупада дал много советов о том, что такое брак и как в него вступать в Шримад-Бхагаватам, Песнь 3, главы 21-24).

Брахмачари не должны делать никаких выпадов против грихастх или против брахмачари, решивших жениться. Никто также не должен наивно полагать, что брак - это лекарство от полового желания.Это не так просто.Наоборот, злоупотребление сексом, обычно увеличивает нашу привязанность к нему. И последнее: примите решение. Не мечитесь туда-сюда, сменяя красную одежду на белую, подобно хамелеону.

Шрила Прабхупада написал много писем преданным, советуя им жениться или не жениться, так что преданные, находящиеся в затруднении, могут извлечь пользу из его советов.

Брахмачари в Сознании Кришны, by HH Бхакти Викаша Свами
bvks.ru, bvks.com

[Dimas]

Семинар "Грихастха ашрам" by Его Святейшество Бхакти Викаша Свами Махарадж

День 1.


День 2.


День 3.