Преданные-сыроеды отзовитесь (г. Москва)

[Марк]

Харе Кришна, дорогие преданные.
Вся слава Шриле Прабхупаде.
Предлагаю преданным-сыроедам из Москвы и обл. оставлять здесь свои контактные данные (тел, E-mail, и др.)
Может есть в Москве бхати-врикша или нама-хатта из преданных-сыроедов ?
Мой телефон 8 905 722 10 53
Марк.

[Макс_И]

http://vk.com/raw_prasad
В вконтакте есть много сыроедческих групп, иногда народ из них собирается вместе.
http://vk.com/search?c%5Bq%5D=%D1%81...5D=communities
Найдено 482 сообщества

[Ананда Мадава дас]

Живу в Москве 10 лет, родом - из Новосибирска, то-бишь сибиряк.
100%-ный сыроед - около 3х лет.
Сыроед моноед - около 1 года.
Стимул - сидел около 10-ти лет на аюрведичесских препаратах, лечил болезнь печени, потратил громадные финансы, значительных улучшений не было, только зависимость от аюрведических препаратов и Гуру аюрведистов.
В первый год сыроедения полностью устранились проблемы с печенью и ЖКТ, "внешний" возраст с 38-ми "обернул вспять" в район 25-ти.
Физическая выносливость (на длительность) увеличилась как бы сказать - не в разы, а в не мыслимые обывателям десятки раз - без остановки на отдых и сон могу пройти суток трое (ну это понятно - это не цель, это "побочный эффект")
Давно забыл - о каких либо недомоганиях и болезненных явлениях связанных климатом, погодой, сезонами, и влиянием техносферы мегаполиса (грязный воздух, вода, СВЧ излучения, и многое прочее).
При общении ни где и никому не обозначаю и не озвучиваю что - сыроед.
Из преданных сыроедов лично знал только одного из - центра Шрилы Бхактиведанты Нараяны Махараджа.
Что интересует - пиши.
ngs33@mail.ru

[atmavan]

В понедельник с женой сходили в кришнаитское кафе в киеве, съели самосик, супчик и кусочек пиццы. Вот только сегодня в пятницу встал с постели, жена до сих пор лежит. Может это и обычная еда для рядового преданного, но для сыроеда это уже как убийство.
Каждый раз возвращаясь к вареной еде будете чувствовать чем Вы себя раньше убивали.

[Yudhishthiranath das]

Нашел такое вот мнение о сыроедении.Как прокомментируете?

[Ананда Мадава дас]

В понедельник с женой сходили в кришнаитское кафе в киеве, съели самосик, супчик и кусочек пиццы. Вот только сегодня в пятницу встал с постели, жена до сих пор лежит. Может это и обычная еда для рядового преданного, но для сыроеда это уже как убийство.
Каждый раз возвращаясь к вареной еде будете чувствовать чем Вы себя раньше убивали.

Всё индивидуально.
У меня последний год - при употреблении прасада классического термического на следующий день голова болит, как после похмелья, и чувствую себя - как мешок дряблой картошки.
Так что когда иду в Храм несу с собой на всякий случай фрукты или спрашиваю есть ли парасад - фрукты или какой примитивный простой овощной или фруктовый салат.

[Kasturika d.d.]

Дорогие вайшнавы! Если от Прасада вы плохо себя чувствуете, то вы едите с неправильным умонастроением. Одним словом, не говорите, что ели Прасад.
Для вас это просто еда

[Kasturika d.d.]

Простите, это не в обиду вам, просто невозможно читать, что вы так отзываетесь о Прасаде((

[Krishna Parishat das]

Так что когда иду в Храм несу с собой на всякий случай фрукты или спрашиваю есть ли парасад - фрукты или какой примитивный простой овощной или фруктовый салат.

Вам лучше на таком уровне искать общество энтузиастов киртаний и воспевать вместе по 4, 6, 8 часов - хороший мотив ходить в храм. Посидеть на лекции, а во время прасада просто потихоньку уйти. А со своим прасадом приходить и накладвать самому себе в тарелку. Какой смысл. Просто смущаете и свой ум и ум других. Да и отношение к другим сами наверно чувствуете какое. Настоящее отречение это отсутствие привязанности и также апатии.

Начинает работать правило "Дареному коню зубы не смотрят". Вам вайшнавы от души предлагают, а вы ему "ты дурак убить меня хочешь, дай фруктов". Мне не сыроедение не нравится, а капризы сыроедов. Не ешь, так лучше не ходить в такие места где едят вареное или потихоньку молча уйти с той части программы. Ато сам съел и кого то винит что его накормили.


"При общении ни где и никому не обозначаю и не озвучиваю что - сыроед." - вот это настоящий сыроед.

[Гокуланатх дас]

Посидеть на лекции, а во время прасада просто потихоньку уйти.

Верно. У нас часть преданных (и я тоже иногда) так поступает. Не из-за сыроедения, а просто потому что храмовый прасад некоторым людям уже трудно переварить, а тем более после захода Солнца.
Но это катит только если прасад в конце программы. Если же он вначале, или в середине , то сыроедам все же придется что-то с собой принести. Однако насколько я помню вайшнавский этикет, если вы едите что-то свое, то это нужно делать где-то отдельно, не на глазах у остальных вкушающих, дабы не возбуждать у них нездоровый интерес

[Krishna Parishat das]

Наша цель - понять, кто такие мы (вечные дживы) , кто такой Бог, какие у нас взаимоотношение с ним ...
как уже говоилось в другой теме:
Ступени бхакти:
Шрадха-вера
Садху-санга - общение со святыми
Ништхита-бхаджана крия - устойчивое преданное служение
Ручи-вкус
Асакти-пробуждение любви
Бхава-высочайшее блаженство
Према-чистая любовь к Богу

Судя по результатам у некоторых сыроедов: у них появляется много энергии и свободы допустим от сна.

Т.е. у них нет некоторых препятствий которые созданы телом.

Тогда они должны быстро достичь: Премы-чистой любви к Богу.

Конечно сыроедение это не средство как это достигается, а просто устраненное дополнительное препятствие.
Хотя варёноедение не является препятствием к достижению Премы - чистой любви к Богу т.к. путь и метод совсем другой.

Если человек просыроедил всю жизнь и так помер и ничего не достиг в самоосознании то эти достижения просто своего рода "украшения мертвеца" как, допустим атлет всю жизнь качался, чтобы иметь возможность поднимать 150 кг

Невижу, чтобы хоть один известный сыроед вдохновлял людей своей Бхавой - чистой любовью к Богу. В основном "едение" и непонятно зачем "едение" ради "едения". Здоровье. Но у многих со здоровьем проблем нет. Лично у меня например.
Тоже люблю салатики, пью дистилированную воду (аналог дождевой), но не откажусь от чашечки ароматного вареного риса можно и без соли, чашки горячего молока с мёдом. Просто надо есть умеренно и не наедаться как поросенок.

[Гокуланатх дас]

Невижу, чтобы хоть один известный сыроед вдохновлял людей своей Бхавой - чистой любовью к Богу.

Ну как же... А матаджи Ямуна, чей голос звучит каждый день во всех храмах ИСККОН?

[Kasturika d.d.]

Дело даже не в том, какой Прасад ест вайшнав (сырой или вареный). Проблема просматривается у начинающих сыроедов. Как правило-это неуважение к Прасаду, который с любовью готовят преданные в Храме или на нама-хатте. я знаю, как преданные там предаются, какую бхакти вкладывают в подношение Кришне.

А это пренебрежение всю духовную жизнь на корню перечеркивает. Это, действительно, больно видеть((

[Kasturika d.d.]

Лучшее, что мы можем сделать-это поклониться Прасаду и попросить прощения, что наше невежественное тело не может его принять и переварить.

[Krishna Parishat das]

Ну как же... А матаджи Ямуна, чей голос звучит каждый день во всех храмах ИСККОН?

А я и не в курсе. Знаю только, что на Польском туре (скорее это было не слишком давно) сын Индрадьюмны Свами наблюдал как она ест медленно, очень почтительно к каждому кусочку, понимая что Прасад - это сам Кришна, как почитал прасад сам Шрила Прабхупада. Но это было в общей компании с вайшнавами. Не слышал, что она жаловалась на вареную пищу. Вполне возможно, что в одиночестве отдавала приоритет сыроедению. Чайтанья Махапрабху очень любил различные виды Шака (зелень). Но в обществе вайшнавов, чтобы не смущать их умы можно и поесть вместе со всеми, не смертельно и не так уж трагично и не так уж часто это может быть. Бывает лектора в маленьком городе (ятре) , хотят отблагодарить и накормить, там уж действительно не откажешься и обидишь людей, которым с воодушевлением рассказывал о Кришне. Не знаю как кто то не может оправиться неделю, может действительно со здоровьем проблемы. А В Москве, в общей массе, если уйти с прасада, то и никто и не заметит , проблем нет.

Мададжи Ямуна поступила мудро - давая и раздавая суть - Святое Имя, что несравнимо с просто "едением". Если давать метод "едения" без метода духовной практики, то это просто холостой выстрел в никуда.

Матаджи Ямуна автор книги "Кухня Господа Кришны" 800 страниц с более чем 530 подробных рецептов (в основном вареные, жареные, пареные, копченые, тушеные)
в которую простенькие салаты и "болтушки на гречневой муке " даже не вошли т.к. они делаются слишком просто, чтобы этому кого то учить. Она готовила для Шрилы Прабхупады, училась рецептам в Индии , припоминаю историю в поезде как она варила рис и смогла приготовить в таких условиях.
Настоящий сыроед, если она при всём этом следовала своей диете, хотя надо проверить достоверность информации.

[Ананда Мадава дас]

Дело даже не в том, какой Прасад ест вайшнав (сырой или вареный). Проблема просматривается у начинающих сыроедов. Как правило-это неуважение к Прасаду, который с любовью готовят преданные в Храме или на нама-хатте. я знаю, как преданные там предаются, какую бхакти вкладывают в подношение Кришне.

А это пренебрежение всю духовную жизнь на корню перечеркивает. Это, действительно, больно видеть((

Ну конечно можно из мухи сделать слона - достаточно легко.
Да не Печаль!
Не обидел ни одного преданного )))
Вопрос с Прасадом давно решил - тихо молча с умом и сообразительностью предложенный Прасад - кладу в пакет, беру с собой - угощаю двух своих соседок Вайшнави, претензий на это счет - ни разу не получил)))
Особых сложностей не вижу "что есть, а что не есть" в Храме - в дар приношу для предложения/подношения на алтарь Божествам хорошие красивы фрукты, затем позднее после получаю в угощение эти же фрукты, это естественно уже совершенно другие плоды - после как их отведали Божества )))
Мне проще т.к в Москве в основном посещаю Храм - на квартире, где собирается 10-20 вайшнавов, допущенные - готовят Прасад на такую группу, шесть а то и больше видов блюд, в том числе фруктовые и овощные салаты, желающие вкушают Прасад сыроеденческий.
А в Землях Враджи - в Матхах которые посещаю тоже с этим нет проблем.
У многих начинающих годовалых сыроедов - "сносит крышу", выбросы и всплески эмоций, перевозбуждение ума, от проходящих процессов и детокса в организме, которые влияют на тело а затем и на Ум, наблюдаются эмоциональные не нормальные явления и подозрительные "задвиги".

Всё индивидуально.
У каждой индивидуальной Дживы - индивидуальная связь и взаимоотношения/бхава с Бхагаваном )))
Каждый устанавливает пределы и уровни аскезы - сам.
Есть к примеру - благоприятные месяцы Чатурмасьи, как раз в сезон созревания фруктов и овощей - что способствует легкой возможности провести аскезу на сыром, "кто действует в этот период для удовлетворения Господа, сам обретает удовлетворение".
Всё индивидуально и зависит от личной - мотивации.
Мне на сыроедении - широко раскрываются новые границы восприятия и самоощущения, легко и просто входить в трансцендентальное состояние во время - повторений Святых Имён, участия в церемониях, пудж, Ягий, при медитации на Панча-Таттву и Божеств, при их омовении чувствовать их состояние, их вибрации, иногда слышать их.
Эта преданность не на уровне - накопленной в ячейках памяти статической информации, интеллектуального мышления и напускной позы чувств (создания настроения), это на уровне внутреннего разума.
При хорошо проработанном режиме - при хорошей фундаментальной подготовке, равномерном процессе перехода на сырые фрукты, овощи, зелень, сухофрукты, пчелопродукты - достаточно легко просто и гармонично очиститься от "нечистот" в физическом теле и головном мозге, на клеточном уровне.

Далее по мере очищения головного мозга - повышаются уровни вибраций Сознания, могут развиваются способности не интеллектуального чувственного восприятия мира, экстрасенсорное видение - у кого видение ауры, и видение тонко материального мира, у кого чтение и слышание мыслей, сканирование и диагностика заболеваний, некие - сидхи, каждому дается ровно столько сколько - надо.
Главное что - захват Фокуса внимания Ума потоками информации окружающего индустриального мира/технологической цивилизации - уже проблематичен т.к чистый мозг/тело схожи со "сверх проводником" и целенаправленно захватывающий Ум поток внешней информации и событий окружающего индустриального мира не производит - "завихрений", возмущений, не отвлекает, "не колышит", проблематичен "Захват Фокуса внимания Ума", ощущается прилив энергии и сил, счастья, спокойствия и уравновешенности.
Здесь - всё индивидуально.
Каждый сам по себе - устанавливает пределы обетов и аскез.
Всё зависит от - мотивации.

[Макс_И]

с любовью готовят преданные в Храме или на нама-хатте. я знаю, как преданные там предаются, какую бхакти вкладывают в подношение Кришне.

Да... лучше вареная еда...но с любовью , чем сырая и без любви... немного выдержек на эту тему :

- Если я говорю языками человеческими и ангельскими, но любви не имею, то я становлюсь подобным меди звенящей или кимвалу бряцающему. Если я имею дар пророчества и знаю все тайны и обладаю всей мудростью и веру имею мощную как ураган, который горы сдвигает, но любви не имею - то я ничто. И если я раздам всё, что имею, чтобы накормить бедных, и отдам весь свой огонь, полученный от моего Отца, но любви не имею, нет мне в том пользы никакой. Любовь терпелива, любовь добра. Любовь не завидует, не творит зла, не гордится, не знает грубости и корысти, не спешит гневаться, не замышляет дурного, не радуется неправде, но наслаждается истиной. Любовь всё покрывает, всему верит, всегда надеется, любовь всё переносит, никогда не прекращается, даже если все языки умолкнут и всё знание исчезнет. Ибо мы отчасти знаем и отчасти ошибаемся, но когда настанет полнота совершенства, то, что отчасти прекратится. Когда человек был младенцем, то говорил по-младенчески, по-младенчески разумел, по-младенчески мыслил, а когда возмужал, то оставил младенческое. Ибо сейчас мы видим сквозь стекло и через неясные изречения. Сейчас мы знаем отчасти, но когда мы предстанем перед Богом, мы будем знать не отчасти, а так, как будет он учить нас. Сейчас же есть только три: вера, надежда и любовь, прежде всего любовь.

- Только посредством любви Отец Небесный и Мать Земная и Сын Человеческий становятся одним. Ибо дух Сына Человеческого сотворен был из духа Отца Небесного, а тело его - из тела Матери Небесной. И поэтому станьте совершенными как совершенны дух вашего Отца Небесного и тело вашей Матери Земной. И так любите вашего Отца Небесного, как он любит ваш дух. И так любите вашу Мать Земную, как она любит ваше тело. И так любите ваших истинных братьев, как ваш Отец Небесный и ваша Мать Земная любят их. И даст вам тогда ваш Отец Небесный свой дух святой, а ваша Мать Земная даст вам тело свое святое. И тогда Сыны Человеческие, как истинные братья будут проявлять любовь один к другому, любовь, которую они получили от их Отца Небесного и от их Матери Земной, и станут они утешителями друг друга. И исчезнут тогда с земли всё зло и вся печаль, и будет на земле любовь и радость. И будет тогда земля подобна небесам - придет царство Бога. И явится тогда Сын Человеческий во всей славе своей, чтобы наследовать царство Бога. И тогда поделят Сыны Человеческие их божественное наследие, царство Бога. Ибо теперь сыны Человеческие будут пребывать в Отце Небесном и в Матери Земной, и Отец Небесный и Мать Земная будут пребывать в них. И тогда с царством Бога придет конец времен. Ибо любовь Отца Небесного даст каждому жизнь вечную в царстве Бога. Ибо любовь вечна и превосходит смерть.

- Сейчас я говорю с вами на живом языке Бога живого, через дух святой нашего Отца Небесного. Хотя и нет среди вас ни одного, кто способен понять всё о чем я говорю. Тот, кто излагает вам писания, говорит с вами на мертвом языке мертвецов, через свое немощное и смертное тело. И потому все могут понять его, ибо все люди больны и пребывают в смерти. Никто не видит света жизни. Слепые ведут слепых по темным тропам грехов, болезней и страданий, и в конце концов все падают в яму смерти.
- Я послан к вам Отцом, чтобы я мог заставить свет жизни засиять перед вами. Свет освещает себя самого и тьму, тьма же знает лишь себя, но света не знает. И много еще имею сказать вам, но вы пока еще не в состоянии выдержать это. Ибо глаза ваши привыкли ко тьме, и полный свет Отца Небесного ослепит вас. Поэтому вы пока не можете понять то, о чем я говорю вам про Отца Небесного, пославшего меня к вам. Поэтому сначала следуйте лишь законам вашей Матери Земной, о которых я говорил вам. И когда её ангелы очистят и обновят тела ваши и укрепят глаза ваши, вы сможете выносить свет нашего Отца Небесного. Если вы сможете смотреть на яркое полуденное солнце немигающими глазами, то тогда вы сможете взглянуть на ослепительный свет вашего Отца Небесного, который в тысячу раз ярче, чем сияние тысячи солнц. И как же вы сможете смотреть на ослепительный свет вашего Отца Небесного, если вы не можете вынести даже свет сияющего солнца. Поверьте мне, солнце подобно пламени свечи рядом с солнцем истины Отца Небесного. И поэтому имейте и веру, и надежду, и любовь. Истинно говорю вам, не захотите вы иной награды. Если вы верите моим словам, вы верите и в того, кто послал меня, кто является владыкой всего, с которым всё возможно. Ибо то, что невозможно для людей, всё это возможно с Богом. Если вы имеете веру в ангелов Матери Земной и выполняете её законы, вера ваша будет поддерживать вас, и вы никогда не увидите болезни. Имейте также надежду на любовь вашего Отца Небесного, ибо тот, кто доверяет ему, никогда не будет обманут, и никогда не увидит он смерти.
- Любите друг друга, ибо Бог есть любовь, и ангелы его будут знать, что вы идете его путями. И тогда все ангелы предстанут перед лицом вашим и станут служить вам. А Сатана со всеми его грехами, болезнями и нечистотами покинет ваше тело. Идите и избегайте грехов, покайтесь, примите крещение, чтобы могли вы родиться вновь и не грешить более.
Затем Иисус поднялся, но все остальные продолжали сидеть, ибо каждый ощущал силу слов его. И затем меж облаков появилась полная луна и окутала Иисуса своим ярким светом. И искры исходили от его волос, а он стоял меж них в лунном свете, как будто парил в воздухе. И ни один человек не сдвинулся с места, и ни одного голоса не было слышно. И никто не знал, сколько времени прошло, ибо время остановилось.
Затем Иисус протянул им свои руки и сказал:
- Да будет мир вам.
И удалился, как дуновение ветра, колеблющее зелень деревьев.




Шрила Прабхупада. О любви к Богу

28. Высшая цель это любовь к Богу

Шрила Прабхупада: Проверить любое писание можно посмотрев как оно помогает развить любовь к Богу. Если вы видите, что следуя каким-либо религиозным принципам вы развиваете любовь к Богу это прекрасно. Нет никакой разницы Библия это, Коран или Бхагавад гита. Мы должны видеть каков плод. Если плод таков, что люди развивают любовь к Богу, тогда это прекрасно. Не пытайтесь понять таким образом «это хорошо, это хорошо, а это плохо.» Нет. Пытайтесь понять результат. Если вы видите плод это первоклассно. Итак. Нет разницы Библия или Гита, если вы развиваете любовь к Богу читая Библию, это первоклассно. И если вы развиваете любовь к Богу читая Бхагавад гиту. Это первоклассно. Но если вы не делаете этого. То ни Библия, ни Коран, ни Бхагавад гита не помогут вам.
-----------------------------------------------------------
Кэрол: Гурудев, скажите, пожалуйста, что такое любовь?

Шрила Прабхупада: Любовь - это когда у вас есть что-то очень вкусное, и вы обязательно делитесь с тем, кого вы любите. Точно также, влюбленные всегда дарят друг другу подарки. К примеру, когда юноша любит девушку, он всегда думает о том, как подарить ей что-нибудь, и она старается доставить ему радость своим подарком. Если у вас в сердце есть что-то сокровенное, вы обязательно захотите поделиться с тем, кого вы любите. И вы рассчитываете, что любимый вами человек тоже не будет держать от вас секретов и будет делиться с вами. Если же вы любите кого-то только потому, что он красив - для удовлетворения собственных чувств - и у вас есть секреты от него, то это не любовь, а вожделение.

Существует шесть видов взаимоотношений в любви, или обмена любовью между влюбленными, и они являются признаками любви. Дарить и принимать подарки, угощать и принимать угощение, открывать свое сердце и выслушивать тайны другого. Это и есть любовь. И чем больше вы развиваете эти шесть видов взаимоотношений, тем больше возрастает ваша любовь.

Шрила Прабхупада: Научное знание о Боге не нуждается в чувствах. Здесь чувства не нужны и даже бесполезны. Знание о Боге должно опираться на факты. Нет никакой пользы от ваших эмоций. Эмоции имеют смысл только на высших стадиях экстатической любви к Богу. Но для предварительного изучения науки о Боге нет нужды в ваших чувствах.

Кэрол: И все же в процессе бхакти, эти чувства и любовь должны присутствовать, не так ли?

Шрила Прабхупада: Да, но это уже на самом возвышенном уровне, а не вначале. Вначале, преданность означает, что вы готовы предаться Богу, разумом понимая необходимость этого. Сначала вы должны понять, что Бог стоит того, чтобы Ему предаться. Кришна говорит: "Предайся Мне". Но пока вы не поймете, почему Кришна достоин того, чтобы вы ему предались, зачем вы будете делать это? Если сразу же, как вы приехали сюда, я потребовал, чтобы вы мне предались, разве бы вы подчинились? Почему вы должны мне подчиняться, если вы не знаете ни моих качеств, ни моих особенностей?

Поэтому, прежде чем предаться, вы должны узнать ту личность, которой вы собираетесь предаться. И только после этого вы предаетесь. И эта преданность - настоящая. А слепая преданность не может долго продолжаться. И слепая любовь к Богу не сможет длиться долго. А так как смысл человеческой жизни заключается в том, чтобы предаться Богу, мы должны знать, кто Он такой и что Он из себя представляет. И когда это основано на прочных знаниях, ваши чувства тоже уместны. Это значит, что вы уже достигли чего-то. Если вы понимаете, что Бог дает вам все, то эмоции, основанные на этом знании, вполне уместны. Однако, если кто-то с самого начала осознает это, и поэтому эмоционален - "О, Господь так милостив! Я должен служить Ему", - то его чувства - настоящие, и это очень хорошо.

Но у обычных людей таких эмоций не возникает. Поэтому они должны изучать науку о Боге. И уже потом, когда они полностью осознают величие Бога, чувство любви к Нему проявится в их сердцах. И это - истинное чувство. А иначе, их преданность Богу - всего лишь сентимент. Он пройдет. Он не сможет длиться долго, ибо это - преходящее чувство.

[Amrita Sita dd]

Так что когда иду в Храм несу с собой на всякий случай фрукты или спрашиваю есть ли парасад - фрукты или какой примитивный простой овощной или фруктовый салат.

Или Вы можете раздавать прасад на воскресном пиру. Я много раз видела, как преданные-сыроеды служили на раздаче, и все были довольны - и вкушающие и раздатчики

[Amrita Sita dd]

Есть еще маленький компромисс - если уж сильно настивают на принятии прасада, (такое ведь бывает, да) - возмите 1 рисинку или крошку махапрасада - и вот Вы уже приняли прасад)))) Ведь нигде не стоит, что надо почитать прасад вёдрами. Отказываться от прасада тоже нехорошо, а принять маленькую крошку можно, все таки прасад неотличен от Кришны , и если нам предлагают прасад преданные - это большая удача, не надо недооценивать, или отказывать, можно вот так найти золотую середину..

[Kasturika d.d.]

Есть еще маленький компромисс - - возмите 1 рисинку или крошку махапрасада . Отказываться от прасада тоже нехорошо, а принять маленькую крошку можно, все таки прасад неотличен от Кришны , и если нам предлагают прасад преданные - это большая удача, не надо недооценивать, или отказывать, можно вот так найти золотую середину..