Что делает душа ?

[serg]

Я - это Душа.
Душа расположена в теле.

Я нарушаю принципы - кофе, мясо,, наркота и масса всего (это например).

Вопрос - так это все делает Душа , которая в моем теле ?

[Lalit Mohan das]

вы видели современные японские игрушки-роботы? или совсем примитивная игрушка - заводная машинка, которая, ударившись о препятствие, пытается объехать его..

душа погружена в забвение. но идеальная конструкция действует на автопилоте, согласно правилам материального мира.
ложное эго ("вывернутый" слепок изначального сознания живого существа, сознания Кришны), разум, ум - вот та программа-автопилот, которая управляет грубым телом, находя предпосылки действий на самом тонком поле, поле сознания материального бытия, читте, своего рода "коллективном бессознательном". (;

[serg]

Спасибо за ответ.
Однако не понял - каков-же ответ на мой вопрос.

[Aniruddha das]

Я - это Душа.
Душа расположена в теле.

Я нарушаю принципы - кофе, мясо,, наркота и масса всего (это например).

Вопрос - так это все делает Душа , которая в моем теле ?

Душа отдает себя во власть Майи - иллюзорной энергии Господа, и с этого момента, находится под влиянием иллюзии, отождествляя себя с материей, к которой не имеет никакой отношения в действительности.

Это можно сравнить с компьютерными играми, но гораздо более совершенными и захватывающими, когда душа полностью вживается в образ персонажа игры. Изначальное чистое сознание души преломляется через различные материальные оболочки и воспринимает себя в рамках текущего "персонажа" (тела) выданного ей для данной игровой сессии.

В действительности, сама душа ничего не длеает в этом мире, от нее просто исходит энергия желания находиться в материальной иллюзии, все остальное выполняется материальной энергией.

При этом, под воздействием иллюзии, душа считает, что это ее желания, хотя в действительности эти желания продиктованы телом и умом, строго говоря, действие души заключается только в отождествлении себя с материей. В желании играть в эту игру в независимого наслаждающегося.

[Aniruddha das]

бхагавад-гита 3.27

пракритех крийаманани
гунаих кармани сарвашах
аханкара-вимудхатма
картахам ити манйате

пракритех - материальной природы; крийаманани - совершаемые; гунаих - гунами; кармани - действия; сарвашах - по-всякому; аханкара-вимудха - введенная в заблуждение ложным эго; атма - вечная душа; карта - совершающая действия; ахам - я; ити - так; манйате - думает.

введенная в заблуждение ложным эго, обусловленная душа считает себя совершающей действия, которые на самом деле совершают три гуны материальной природы.

комментaрий: когда два человека, один из которых обладает сознанием кришны, а другой - материальным сознанием, выполняют одинаковую работу, может показаться, что они находятся в равном положении, но на самом деле между ними огромная разница. человек с материальным сознанием находится под влиянием ложного эго, которое заставляет его думать, что он сам совершает все свои действия. он не сознает, что его тело - это механизм, созданный материальной природой, которая действует под надзором верховного господа, и не понимает, что в конечном счете находится во власти кришны. под влиянием ложного эго такой человек считает себя независимым в своих действиях, что лишь свидетельствует о его невежестве. он не знает, что его грубое и тонкое тело созданы материальной природой по воле верховной личности бога и потому должны быть заняты служением кришне, то есть деятельностью в сознании кришны. этот невежда забыл, что верховного господа называют хришикешей, повелителем чувств материального тела. такой человек долго использовал свои чувства не по назначению, ища чувственных удовольствий, поэтому он оказался во власти ложного эго, которое заставляет его забыть свои вечные отношения с кришной.

[Николай108]

Вопрос - так это все делает Душа , которая в моем теле ?

Да, можно сказать и что душа делает это - именно поэтому она и продолжает оставаться привязанной к материальному существованию.

[serg]

Aniruddha das, вы объяснили так:
"Душа отдает себя во власть Майи - иллюзорной энергии Господа, и с этого момента, находится под влиянием иллюзии, отождествляя себя с материей, к которой не имеет никакой отношения в действительности. "

когда больно телу - больно и душе ? Т.е - причинив боль телу, то причиняешь боль и душе... Так ?

Тогда совсем непонятно:
Преданные так-же , как остальные люди, - болеют, в том числе и раком (мучения).
Причем это касается и тех преданных, которые всем сердцем занимались проповедью.

Это что, награда такая для них - мучения и болезни от Кришны ??

[vijitatma das]

когда больно телу - больно и душе ? Т.е - причинив боль телу, то причиняешь боль и душе... Так ?

Не совсем. Боль испытывает материальное тело. Но душа, поскольку она отождествляет себя с телом, думает, что больно ЕЙ. На самом деле душе не может быть больно, и говорить, что она испытывает боль - не совсем правильно. Душа испытывает скорбь и отсутствие естественной для нее ананды.

Это что, награда такая для них - мучения и болезни от Кришны ??

Госвами Махарадж когда-то давал семинар из пяти лекций, посвященных наставлениям Бхишмадевы из первой песни "Бхагаватам". Семинар называется "Почему Кришна посылает преданным страдания". Отличный семинар! Обязательно послушайте. Если в двух словах, вывод таков: страдания чистого преданного - это одна из форм его отношений с Кришной. И, будучи таковым, страдание для преданного становится источником радости и счастья.

[Николай108]

На самом деле душе не может быть больно, и говорить, что она испытывает боль - не совсем правильно.

Это не вайшнавская философия, и Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур очень жёстко говорил на эту тему.

[vijitatma das]

Это не вайшнавская философия, и Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур очень жёстко говорил на эту тему.

Поцитируйте, пожалуйста.

[Николай108]

"если кто-то говорит, что всё едино и страдания - это иллюзия, то надо бить башмаком такого человека, пока он не поменяет свою точку зрения".

[vijitatma das]

"если кто-то говорит, что всё едино и страдания - это иллюзия, то надо бить башмаком такого человека, пока он не поменяет свою точку зрения".

Ну здрасте, приехали... Где я говорил, что "страдания - это иллюзия"? Иллюзия - это боль. А страдание (=скорбь) от переживания этой боли вполне реальны. Об этом Шрила Прабхупада пишет в комментариях к пятой песни:

Но, хотя сами по себе подобные явления материального мира нереальны, мы видим и знаем по опыту, что они оказывают на нас и на других вполне реальное воздействие. Стало быть, хотя материальная деятельность преходяща, это не значит, что ее вообще не существует.
КОММЕНТАРИЙ: В этом стихе отвлеченная, умозрительная философия майявади сопоставляется с реалистической философией вайшнавов. Философы- майявади называют материальный мир несуществующим, но философы-вайшнавы не соглашаются с ними. Они знают, что, хотя этот мир преходящ, он реально существует. Например, то, что мы видим во сне, конечно же, нельзя назвать нашей реальной жизнью, однако, если нам снятся кошмары, это оказывает на нас вполне реальное воздействие. Подобно этому, в реальности душа не устает, но если она находится во власти иллюзорных, телесных представлений, то все, что происходит с ее телом, влияет на нее, так же как на спящего влияют его сны. Спящий человек не может избежать того, что происходит с ним во сне, и точно так же обусловленная душа вынуждена страдать из- за своей иллюзии, которая подобна сну.

[Николай108]

... На самом деле душе не может быть больно....

и

...Шрила Прабхупада пишет в комментариях к пятой песни: "[I]КОММЕНТАРИЙ: ... если она (душа) находится во власти иллюзорных, телесных представлений, то все, что происходит с ее телом, влияет на нее, так же как на спящего влияют его сны. Спящий человек не может избежать того, что происходит с ним во сне, и точно так же обусловленная душа вынуждена страдать из- за своей иллюзии, которая подобна сну.

Так-что душе может быть больно ((

[vijitatma das]

"Боль" и "страдание" - разные вещи. "Страдание" по отношение к душе - это именно "переживание".

[Николай108]

"Боль" и "страдание" - разные вещи. "Страдание" по отношение к душе - это именно "переживание".

Ну это уже Ваше толкование (против чего я и не против).

[Кирилл дас]

Нитьянанда Прана прабху в лекции, ссылаясь на тексты Гиты и Бхагаватам, указал на то, что фактически единственное, что душа делает в материальном мире - это выбирает между гунами (проявляя способность желать), а тело далее уже действует само. Душа при этом просто наблюдает.

Душа когда-то давно выбрала гуну невежества, захотела развлечься, а тело по инерции до сих пор нарушает принципы. Если теперь начать очищать себя, то это и будет проявлением активности души (желание сменить гуны). Я так понял смысл той лекции.

[serg]

Так кто-то внятно(со сылкой на источник) может сказать
Душа может страдать ?
и
Может-ли источником старданий души быть страдания, переносимые физическим телом ?

[Lakshmana Prana das]

БГ 2.14 "О сын Кунти, счастье и горе приходят и уходят, сменяя друг друга, как зима и лето. Они возникают от соприкосновения чувств с объектами восприятия, о потомок Бхараты, поэтому нужно научиться терпеливо переносить их, оставаясь невозмутимым."
То есть, счастье и горе всегда возникают от соприкосновения чувств с объектами восприятия, а значит, находятся в чувствах и уме, но не в душе. Душа по своей природе сат-чит-ананда, то есть вечно счастлива.

[Андрей Афанасьевич]

То есть, счастье и горе всегда возникают от соприкосновения чувств с объектами восприятия, а значит, находятся в чувствах и уме, но не в душе. Душа по своей природе сат-чит-ананда, то есть вечно счастлива.

Какой-то буддийский подход Разве бывают ум и чувства без души?

[Андрей Афанасьевич]

Так кто-то внятно(со сылкой на источник) может сказать
Душа может страдать ?
и
Может-ли источником старданий души быть страдания, переносимые физическим телом ?

ссылка на источник:

Но, хотя сами по себе подобные явления материального мира нереальны, мы видим и знаем по опыту, что они оказывают на нас и на других вполне реальное воздействие. Стало быть, хотя материальная деятельность преходяща, это не значит, что ее вообще не существует.
КОММЕНТАРИЙ: В этом стихе отвлеченная, умозрительная философия майявади сопоставляется с реалистической философией вайшнавов. Философы- майявади называют материальный мир несуществующим, но философы-вайшнавы не соглашаются с ними. Они знают, что, хотя этот мир преходящ, он реально существует. Например, то, что мы видим во сне, конечно же, нельзя назвать нашей реальной жизнью, однако, если нам снятся кошмары, это оказывает на нас вполне реальное воздействие. Подобно этому, в реальности душа не устает, но если она находится во власти иллюзорных, телесных представлений, то все, что происходит с ее телом, влияет на нее, так же как на спящего влияют его сны. Спящий человек не может избежать того, что происходит с ним во сне, и точно так же обусловленная душа вынуждена страдать из- за своей иллюзии, которая подобна сну.

ответ на 1-й вопрос: да
ответ на 2-й вопрос: да