Буддизм и имперсонализм

[Светлана )]

Буддисты со смехом убежали, и Нитьянанда продолжил своё паломничество.
Из Википедии взято, источник не самый авторитетный, но история мне эта по душе.

Хорошо им было, почуствовали радость от общения с Нитьянандой. Нитья ананда .

[Hanna]

Ольга, спасибо, что Вы защищаете буддизм и притягиваете его за уши к Богу и душе, но пойдите на тот же Ооочень популярный буддийский форум БФ - и вас в два притопа оттуда выгонят за вопросы о душе и о Боге, и на вопрос "что перерождается в буддизме" - ответ - ничего.
Что бывает по достижение Архатства в тхерваде? Как раз он перестает существовать по собственному так сказать "желанию", у него пропадают все желания вообще, нет причины перерождаться. Причина только в махаяне - из сострадания, как вы писали, что вот спускаются даже в ады.
А те йоги, которые освободились, они достигают или Чистой земли, Тушиты, или даже есть миры без формы, не знаю, трудно понять, тоже висячее положение, как вы писалии - в блаженстве, потому что это высшие миры.
В тхерваде - все просто, нирвана - прекращение всего чего бы то ни было, так как страдание везде, то нирвана у них - не прекращение страдания, а прекращение сознания. Душа у них - это ложное Эго у вайшнавов, поток сознание, который перерождается, цепляется за новую форму, ну а если мир без форм, то вообще там мрак полный...тема не раскрыта.
Души нет. Бога нет. Должно быть сострадание ко всем чувствующим существам...
Дукха - это не душа, как вы писали, дукха - это страдание, вездесущее.
А Бога заменили на взаимозависимое происхождение, так как все дхармы у них пусты и зависимы. ну и закон кармы как действующее начало, тоже без Личности Бога, а из вызревших семян.
из вики
Одни последователи буддизма делают упор на самопознание через медитацию, другие — на благие деяния, третьи — на поклонение Будде. Различия в идеях и правилах в разных буддийских школах вынуждают «признать „буддизмом“ любое учение, считавшееся буддийским самой традицией»[9]. Но все они, как отмечает Е. А. Торчинов, базируются на следующих доктринах[9]:
Четыре Благородные Истины,
учение о причинно-зависимом происхождении и карме,
доктрина анатмавады (принцип бессущностности, «не-души»),
доктрина кшаникавады (учение о мгновенности),
буддийская космология.

пишу сумбурно, что помню из буддизма, и о чем постоянно ведутся споры на форумах.
Про тантру махаяны, ваджраяны информации вообще нет, кроме визуализации Будд и Тары...подробно, с деталями, как бы вайшнавы хотели визуализировать Лалиту, подругу Радхарани.
в учениях о смерти - тоже все подробно, надо звать Гуру! в махаяне, в хинаяне Гуру не признают, надо узнать Сияющий Свет и успеть с ним слиться, понять, что этот свет ты и есть.
Если не успел - то потянула карма тебя снова перерождаться, не тебя, потому что души нет, а обрывки поступков, чего напортачил, скорее всего в животное, в низшие миры, потому что человеком стать практически нереально...
Высшие миры не приветствуются, потому что там тратится карма и опять рождаться в аду потом.
Забыла, Бог есть! Это Брахма! А буддизм - это Шиваизм! и Шанкачарья - это не Буддизм, это как раз персонализм, потому что там как раз все вокруг - это Бог, Атман.

[Алексей Кучеренко]

А разве нет? Вот хорошо, что Вы тут позаботились о цитатах, а ведь большинство просто наслово верят учителям, что буддизм - "имперсональный" (как ругательное слово) и точка.

Весьма любопытно.
Но ведь все познается в сравнении. Да, по сравнению с камнем - это персонализм. Но не .. в религоведении, о чем речь обычно!

[Валерий О.С.]

называть буддизм имперсонализмом значит резко повысить статус этого учения -это как в примере с электричеством -один верит в переменный ток а другой в постоянный ток -один получается персоналист а другой имперсоналист -буддист же говорит что никакого электричества вообще не существует не перем не пост так как же его можно зачислить в ряды верящих в постоянный ток ?

[Hanna]

Ну у буддистов тоже ведь четкая философия, построенная на логике.
Пирамидка стоит, вернее висит в пустоте, до поры до времени, пока учитель не охлобыстит палкой по башке ученика дзен и все сразу станет ясным.
Если тебе в рот положат пережеваный пирог или даже проглотят за тебя - какой от этого толк?
Надо самому пройти путь, а не слушать рассказы со всеми уже готовыми кирпичиками в пирамиде и принимать на веру, а озариться самому, а то многие жалуются, что от рассказов о халве во рту сладко не станет...
А тут на форуме всем даже очень сладко.
Если про электрический ток, то тоже буддисты верно понимают, зачем человеку навязывать чужой опыт. Пусть сам достигнет розетки, тогда это будет собственный опыт человека, который вряд ли уже переубедится, если только забудет, как у меня это случилось. Даже не забыла про ток, а вот про то, что он постоянный. Вечный не верю/верила.

[Валерий О.С.]

у атеистов тоже четкая филос постр на логике =чтобы понять что цианистый калий это яд по Вашему его надо принять или может просто прочитать в учебнике по химии = Вы все таким способом познаете ?поймите что если бы все было не вечным то за триллионы лет все бы давно рассыпалось = кто то все это удерживает в определенной форме = нельзя изучать одно учения держа в голове постулаты другого учения тем более противоположного

[Hanna]

Ну а кто читать не умеет или учебника нет, или в учебнике не написано о той бутылке, что у вас под рукой.
Вы как все познаете? Вам рассказывают или читаете?

[Hanna]

Потом, чтобы понять вечность - нужно понять и осмыслить такое понятие как "время". В каком учебнике что написано? Да разве если и написано где в Ведах, да вам не достать этой именно главы или не переведена на русский?
Если понять время, то все намного упрощается, законы кармы, например.
Видим мы, что один негодяй в этой жизни наслаждается - а это у него карма из прошлой жизни, благая.
А другой хороший человек в это же время страдает, все несчастья сплошь потоком.
А если вдруг эпидемия - то все одновременно страдают, и негодяи и хорошие люди, тоже вот бывает.
Тогда, если четко знать, что страдания и радости нам по карме приходят, по времени, который кто-то отмеряет там сверху -
то много можно тумана разогнать сразу в голове одним махом.
Ваша вечность, хоть и триллионы миллионы лет длится, но она конечна или нет?
Это как для муравья 100 лет - вечность?
А потом что?

[Валерий О.С.]

Потом, чтобы понять вечность - нужно понять и осмыслить такое понятие как "время". В каком учебнике что написано? Да разве если и написано где в Ведах, да вам не достать этой именно главы или не переведена на русский?
Если понять время, то все намного упрощается, законы кармы, например.
Видим мы, что один негодяй в этой жизни наслаждается - а это у него карма из прошлой жизни, благая.
А другой хороший человек в это же время страдает, все несчастья сплошь потоком.
А если вдруг эпидемия - то все одновременно страдают, и негодяи и хорошие люди, тоже вот бывает.
Тогда, если четко знать, что страдания и радости нам по карме приходят, по времени, который кто-то отмеряет там сверху -
то много можно тумана разогнать сразу в голове одним махом.
Ваша вечность, хоть и триллионы миллионы лет длится, но она конечна или нет?
Это как для муравья 100 лет - вечность?
А потом что?

сначала нужно четко определиться есть высшая сила или нет пока этого не произошло дальше идти нельзя потом надо понять эта сила личность или нечто безличное -пусть на это уйдут годы но это надо четко в своем сердце принять и только потом продолжать путь - если это личность то как ее имя и где она живет и что делает и что что я должен сделать для нее и на каждом этапе есть учителя которые в концентрированном виде все объ\ясняют которые уже прочитали все книги и надо только принять знание а не заново это знание переоткрывать =как в супермаркете если я ищу молоко то просто нахожу молочный отдел и выбираю самое свежее а не бегаю по всем отделам хаотично =сначала понять что хочу а потом искать

[Валерий О.С.]

с точки зрения Брахмы жизнь людей это как смотреть фильм на ускоренной перемотке .Душа вечна Бог вечен все Его энергии тоже вечны не переживайте - все просто разворачивается а потом сворачивается как гастролирующий театр

[Александр Вольнов]

Потом, чтобы понять вечность - нужно понять и осмыслить такое понятие как "время". В каком учебнике что написано? Да разве если и написано где в Ведах, да вам не достать этой именно главы или не переведена на русский?
Если понять время, то все намного упрощается, законы кармы, например.
Видим мы, что один негодяй в этой жизни наслаждается - а это у него карма из прошлой жизни, благая.
А другой хороший человек в это же время страдает, все несчастья сплошь потоком.
А если вдруг эпидемия - то все одновременно страдают, и негодяи и хорошие люди, тоже вот бывает.
Тогда, если четко знать, что страдания и радости нам по карме приходят, по времени, который кто-то отмеряет там сверху -
то много можно тумана разогнать сразу в голове одним махом.
Ваша вечность, хоть и триллионы миллионы лет длится, но она конечна или нет?
Это как для муравья 100 лет - вечность?
А потом что?

Время - это одна из энергий Бога.В духовном мире есть только настоящее..

[Hanna]

А в духовном мире, если он не материальный - там есть тела, как у нас? Или это тела из мыслей? Мыслеформы...
Или как во сне тела наши, невесомые такие?

[romanovsky]

А в духовном мире, если он не материальный - там есть тела, как у нас? Или это тела из мыслей? Мыслеформы...
Или как во сне тела наши, невесомые такие?

Если судить по рисункам,
и описанию Бхагавата-пураны,
там присутствуют два вида тел -
мужские и женские,
стало быть,
половые органы есть...
если там всё пьют молоко,
то желудки у тел,
тоже имеются,
а поскольку съеденную пищу нужно эвакуировать,
то имеются и соответствующие органы...
стало быть и там конструкция тел такая же.

[romanovsky]

Тут тема такая -
имперсонален ли буддизм,
Но это то же самое, что спрашивать -
имперсонально ли христианство,
ведь христианств уйма...

Если рассмотреть махайану,
то она вовсе не имперсональна,
там полно изображений Будды,
которые считаются персонами...,
им ставят свечки...
Имеется понятие - Вселенское тело Будды,
считается, что Будда существовал веки вечные,
и регулярно снисходит на благо существ.
Шакйамуни - это лишь один и Будд.

Так что,
пастухи имеют объект=персону для поклонения.
Таким образом,
Махайана не имперсональна.

[Александр Вольнов]

А в духовном мире, если он не материальный - там есть тела, как у нас? Или это тела из мыслей? Мыслеформы...
Или как во сне тела наши, невесомые такие?

Там духовные тела.Они не состоят из материи, там вообще нет материи, на сколько я знаю

[Валерий О.С.]

Если судить по рисункам,
и описанию Бхагавата-пураны,
там присутствуют два вида тел -
мужские и женские,
стало быть,
половые органы есть...
если там всё пьют молоко,
то желудки у тел,
тоже имеются,
а поскольку съеденную пищу нужно эвакуировать,
то имеются и соответствующие органы...
стало быть и там конструкция тел такая же.

в дух мире нет внутренних органов и все тела состоят из чистого духа =там там цветы спрыгивают с веток и бегут под ноги Кришны крича Я ПЕРВЫЙ нет Я БУДУ ПЕРВЫЙ !И если кого то там съели то это имитация это такая форма игры и он потом снова приобретает прежний вид

[Александр Вольнов]

Если судить по рисункам,
и описанию Бхагавата-пураны,
там присутствуют два вида тел -
мужские и женские,
стало быть,
половые органы есть...
если там всё пьют молоко,
то желудки у тел,
тоже имеются,
а поскольку съеденную пищу нужно эвакуировать,
то имеются и соответствующие органы...
стало быть и там конструкция тел такая же.

Проецириуете материальные представления на духовные вещи, очень не разумно.

[romanovsky]

Проецириуете материальные представления на духовные вещи, очень не разумно.

Это не я проецирую,
а тот, кто описывает,
вот эту самую картину,
это не мои представления материальны,
а его проекции.

[romanovsky]

И если кого то там съели то это имитация это такая форма игры и он потом снова приобретает прежний вид

Прежний вид?
После эвакуации из кишечника, что ли?

[romanovsky]

Там духовные тела.Они не состоят из материи, там вообще нет материи, на сколько я знаю

Да и в нашем мире, разве есть материя.
Разве Майа - это материя?
Разве не из неё создан этот мир?
Разве Двараку создали не из Майи,
хотя она для обывателей казалась очень даже материальной?