Мы не были в духовном мире?

[Александр Вольнов]

У вас всё смешалось в кучу. Насчет падения души... В писаниях приводятся разные утверждения. В одной лекции Шрила Прабхупада говорит, что душа не может упасть, не может стать падшей, не может попасть под влияние материи. Ей только КАЖЕТСЯ, что она пала, что она ушла от Кришны, это результат воздействия иллюзорной энергии - Майи. Так что никаких противоречий нет. Противоречия только кажущиеся. Как правило противоречия возникают лишь в уме неофитов.

Относительно Гаудия Матха... Матх распался не на четыре части, а на гораздо большее число отдельных Матхов и Миссий. Причиной распада не были философские разногласия. Разногласия были организационные - то есть были разные мнения, кто должен быть Ачарьей. В итоге, все ведущие ученики Шрилы Бхактисиддханты Сарасвати Тхакура основали собственные организации: Матхи и Миссии.

Шрила Прабхупада же смог на практике реализовать наставление Шрилы Бхактисиддханты Срасвати Тхакура Прабхупады о коллективном руководстве в духовной организации вайшнавов. Идея GBC - коллективного управляющего органа - это идея Шрилы Бхактисиддханты Сарасвати Тхакура. Шрила Прабхупада реализовал эту идею, и она доказала свою верность.

Как это смешалось?Вы хотите сказать что душа не была в духовном мире?

[Aniruddha das]

Как это смешалось?Вы хотите сказать что душа не была в духовном мире?

Исчерпывающий ответ Шрилы Прабхупады на тему падения души:


Падение души

В этой лекции Шрила Прабхупада объясняет, что на самом деле наше место — в духовном мире, с Кришной, а то ужасное состояние, в котором мы оказались в материальном мире, мы создали сами, подобно тому как но сне в уме человека порой могут возникать страшные картины. Отвечая на наше желание, Кришна дал нам возможность забыть о Нем (апрель 1972 года, Токио).




шри-шука увача атма-майам рте раджан
парасйанубхаватманах на гхатетартха-самбандхах
свапна-драштур иванджаса

«Шри Шукадева Госвами сказал: О царь, если бы не влияние энергии Верховной Личности Бога, зачем было бы душе, обладающей чистым сознанием, связывать себя с материальным телом? Эта связь подобна сну, в котором спящий видит, как действует его тело» (Бхаг., 2.9.1).

Многие люди допытываются: «Как могло живое существо пасть в материальный мир, если оно находилось рядом с Кришной?» Ответ на этот вопрос содержится и данном стихе. Падение живого существа происходит из-за влияния материальной энергии Господа. На самом деле душа не падает. Приводится такой пример: когда мимо луны проплывают облака, кажется, что она движется. На самом же деле она стоит на месте. Так и душа, являясь духовной искрой Верховного Господа, никогда не падает. Однако она думает: «Я упала; я материальна; я — тело».

Душа никак не связана с телом. Мы можем в этом легко убедиться. Тело проходит через ряд изменений, а затем умирает, но я остаюсь тем же самым. Мысль о том, что мы связаны с телом, появляется из-за влияния иллюзорной энергии Кришны. Эта энергия вступает в действие, когда мы забываем о Кришне.

Иными словами, наше ложное отождествление себя с телом — следствие того, что мы забыли о Господе. Мы хотели забыть Кришну, покинуть Его, чтобы наслаждаться материальным миром, и Кришна предоставил нам такую возможность. Например, если вы играете в спектакле и действительно ощущаете себя царем, вы сможете сыграть очень хорошо. Но если вы думаете: «Я — Карандхара*», вы не сможете убедительно сыграть роль царя. Вы должны ощущать себя царем. Если вы играете роль царя, вы должны верить в то, что вы — царь, иметь силу духа царя. Вы должны забыть о том, что вы — Карандхара. Тогда вы сыграете очень хорошо, и зрители это оценят. Но если вы думаете: «Я, Карандхара, играю роль царя», ваша игра не будет достаточно убедительной.


Итак, поскольку мы хотели играть роль Кришны, верховного наслаждающегося, Кришна дал нам такую возможность: «Хорошо, почувствуйте себя Мной». Это чувство: «Я повелитель, я царь, я Кришна, я Бог» — создано Кришной: «Ладно, если хотите играть роль царя, Я научу вас».

Задача режиссера заключается в том, чтобы вы прочувствовали роль. Однажды в молодости я играл Адвайту Ачарью в пьесе о Господе Чайтанье. Наш постановщик, Амритлал Бозе, все время твердил мне: «Почувствуй себя Адвайтой Ачарьей». Благодаря его усилиям мне удалось так хорошо сыграть эту роль, что все зрители в зале плакали. Хотя сама пьеса была довольно поверхностной, она произвела сильное впечатление на публику.

Точно так же у нас нет ничего общего с материальным миром, но иллюзорная энергия приучила нас думать: «Я индиец», «Я американец», «Я интеллектуал», «Я простой рабочий», «Я то», «Я это», «Я должен делать то-то», «У меня столько обязанностей». Все это различные виды иллюзии. Мы не имеем ничего общего со всей этой чепухой, но относимся к ней очень серьезно: «Я должен действовать так-то и так-то. Я то, я это».

Здесь объясняется: атма-майам рте раджан парасйа-пубхаватманах. «Если бы не влияние энергии Верховной Личности Бога, зачем было бы душе, обладающей чистым сознанием, связывать себя с материальным телом?» Во сне человек может закричать: «Тигр! Тигр! Спасите!» Если ря¬дом находится кто-то бодрствующий, он удивится: «Какой тигр? Чего ты кричишь?» Однако спящий действительно убежден в том, что на него напал тигр.

В этом стихе приводится пример сна: на гхатетартха-самбандхах свапна-драштур иванджаса. Невозможно объяснить связь души с телом иначе, как уподобить ее сну, и котором человек создает воображаемую ситуацию. Ему спится тигр, и он испытывает страх. На самом деле бояться нечего — никакого тигра нет. Это всего лишь сон.

Точно так же мы создали материальный мир и материальную деятельность. Люди постоянно поглощены суетой: «О, я управляющий; я владелец завода; я то, я это; мы знаем его политику; нам нужно обойти конкурентов». Все это подобно сну — свапна-драштур иванджаса.

Итак, если кто-то спрашивает: «Когда мы соприкоснулись с материальной природой?», ответ состоит в том, что мы с ней не соприкасались. Под влиянием внешней энергии мы лишь думаем, что связаны с ней. В действительности мы не падали. Мы не можем пасть. Мы лишь создали ситуацию, в которой думаем, будто пали. На самом деле эту ситуацию создал Кришна. Мы хотели подражать Ему, и Он дал нам такую возможность: «Хотите подражать Мне? Хотите изображать царя на сцене? Хорошо. Почувствуйте себя царем. Люди будут вам аплодировать: „О, какой хороший царь!"».

Каждый в материальном мире хочет играть какую-то роль. «Я хочу быть премьер-министром». «Я хочу быть крупным магнатом». «Я хочу быть начальником». «Я хочу быть философом». «Я хочу быть ученым». Люди пытаются играть эти роли, и Кришна предоставляет им такую возможность: «Хорошо, играйте».

Однако все эти роли — бессмыслица. Просто сон. Как только вы просыпаетесь, всё, что было во сне, исчезает. Нет никакого тигра и никаких джунглей. Точно так же, пока существует тело, душа может думать: «Я важный начальник. Я то, я это», но, когда телу приходит конец, все эти представления исчезают.

Шри Кришна говорит: мртйух сарва-хараш чахам — «Я всепоглощающая смерть». Подумайте о своей прошлой жизни, представьте, что вы были царем или кем-то вроде того. На основании «Бхригу-самхиты» было установлено, что в прошлой жизни я был известным врачом с безупречным характером и не совершил ни одного греха. Не знаю, может быть и так, но я об этом ничего не помню. Что же мы знаем? Я мог быть известным врачом с хорошей практикой, но где все это сейчас? Все ушло в небытие.

Наша связь с материей подобна сну. Мы не падали. Поэтому в любой момент мы можем восстановить свое сознание Кришны. Мы обретем освобождение, как только поймем: «Я не имею ничего общего с материей. Я просто вечный слуга Кришны». Порой, когда кошмар становится невыносим, мы просыпаемся. Точно так же мы в любой момент можем разорвать свою связь с материей, стоит лишь пробудить в себе сознание Кришны. «Да, Кришна –мой вечный господин, а я — Его слуга». Вот и всё. Таков путь. Большое спасибо.

Лекция 20 апреля 1972 Токио

[Александр Вольнов]

Я благодарю Вас, но если честно, то сколько бы не было обсуждений падения души, все всегда убеждали что джива пала с духовного мира и говорили что это позиция Шрилы Прабхупады и ИСККОН.Я думаю что если бы я написал что джива не падала с духовного мира, то меня бы тут же заклевали.

[Александр Вольнов]

Вы в этой теме писали что джива упала, приводя цитаты Шрилы Прабхупады http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=2270

[Aniruddha das]

С одной стороны, можно сказать, что джива пала из духовного мира. Но с другой стороны, это лишь иллюзия. Ей только кажется, что она пала. Но, когда джива находится в этой иллюзии, ей всё кажется очень реальным, джива реально ощущает, что пала и ушла от Кришны. Таково могущество иллюзорной энергией Господа. Это полномерная иллюзия - 5Д иллюзия, если можно так сказать. И запахи и вкусы и прочие ощущения, всё как будто реальное. Но по отношению к изначальному положению дживы - это иллюзия.

[Aniruddha das]

То есть одновременно верно и то, что джива пала, и то, что она не может пасть.

[Александр Вольнов]

Значит когда мы говорим что "джива пала", то имеем ввиду что ей так показалось, верно?

[Aniruddha das]

Я благодарю Вас, но если честно, то сколько бы не было обсуждений падения души, все всегда убеждали что джива пала с духовного мира и говорили что это позиция Шрилы Прабхупады и ИСККОН.Я думаю что если бы я написал что джива не падала с духовного мира, то меня бы тут же заклевали.

Это кажется противоречием только из позиции материального сознания. Поэтому неофиты так часто "цепляются" за эту тему, и им разные ответы кажутся противоречивыми.

[Aniruddha das]

Значит когда мы говорим что "джива пала", то имеем ввиду что ей так показалось, верно?

В духовном мире нет материальной иллюзии.

[Александр Вольнов]

В духовном мире нет материальной иллюзии.

Это понятно, но мы сейчас находимся же не в духовном мире?Значит мы там были, а сейчас нас там нет.Или я не прав?

[Aniruddha das]

Свобода выбора всегда остается у души. Без свободы не может быть любви. А выбор только один: быть с Кришной или быть "без Кришны". В кавычках я поставил "быть без Кришны", потому что без Кришны никогда невозможно быть дживе, это лишь иллюзия. Даже в этом материальном мире всё является проявлением энергий Кришны. Но по крайней мере здесь есть иллюзия, что мы без Кришны.

[Aniruddha das]

Это понятно, но мы сейчас находимся же не в духовном мире?Значит мы там были, а сейчас нас там нет.Или я не прав?

Материальное сознание не способно постичь реалии духовного мира, оно запрограммированы по-другому. Душа пребывает вечно в духовном мире. "Падение души" - лишь иллюзорное состояние души. По сути дела, когда заканчивается иллюзорное состояние души, она оказывается в точности том моменте, в который началось ( на само деле и не началось (если рассматривать это с позиций духовной реальности) ) это состояние. И поскольку в духовном мире нет иллюзии и материального времени, то по сути дела, и не существует по-настоящему всего существования души в материальном мире. Шрила Прабхупада сравнивает это со сном. Когда вы во сне, вам всё кажется реальностью, но стоит проснуться, как вы ясно понимаете, что это был лишь сон. Сон может длиться очень долго, но от этого он не становится реальностью.

[Aniruddha das]

Шрила Прабхупада: "Итак, если кто-то спрашивает: «Когда мы соприкоснулись с материальной природой?», ответ состоит в том, что мы с ней не соприкасались. Под влиянием внешней энергии мы лишь думаем, что связаны с ней. В действительности мы не падали. Мы не можем пасть. Мы лишь создали ситуацию, в которой думаем, будто пали. На самом деле эту ситуацию создал Кришна. Мы хотели подражать Ему, и Он дал нам такую возможность: «Хотите подражать Мне? Хотите изображать царя на сцене? Хорошо. Почувствуйте себя царем. Люди будут вам аплодировать: „О, какой хороший царь!"»".

[Александр Вольнов]

Значит мы сейчас в духовном мире и "спим"?

[Aniruddha das]

Значит мы сейчас в духовном мире и "спим"?

сейчас мы в иллюзии, считая себя независимыми наслаждающимися. Наша цель - избавиться от этой иллюзии и снова осознать себя слугой Кришны.

[Aniruddha das]

Попытка понять духовную реальность материальным умом обречена на провал. Материальное сознание характеризуется двойственностью, представлениями типа: если верное одно утверждение, то значит другое уже неверно. Однако, утверждения шастр могут быть одновременно верны, хотя с точки зрения материального сознания, могут быть взаимоисключающими. Если мы видим противоречия - это признак материальности нашего сознания. Также материальное сознание неспособно по-настоящему понять что такое вечность. Это просто выше понимания материального сознания, в котором заложены понятия начала и конца. За эти рамки материальный ум не может выйти. Поэтому не стоит слишком много времени тратить на попытки постичь самые сложные вопросы духовного знания с помощью материального ума. Нужно просто принять, что это непостижимо из положения иллюзии. Поскольку эта ситуация - падение дживы- "началась" за пределами материи и материального времени, она лежит вне понимания материального сознания. Это часть нашей обусловленности. Пока мы обусловлены, мы не сможем по-настоящему понять, как мы оказались в этом положении.

[Александр Вольнов]

Т.е. не известно где мы сейчас?То ли в духовном мире спим, то ли ещё где-то задремали

[Aniruddha das]

Т.е. не известно где мы сейчас?То ли в духовном мире спим, то ли ещё где-то задремали

Шрила Прабхупада говорил, что когда начался пожар, важнейшим вопросом является, как его потушить, а не как он начался. То есть сейчас для нас главное, как возродить свое изначальное сознание Кришны, а не как мы оказались в обусловленном положении.

[Александр Вольнов]

Шрила Прабхупада говорил, что когда начался пожар, важнейшим вопросом является, как его потушить, а не как он начался. То есть сейчас для нас главное, как возродить свое изначальное сознание Кришны, а не как мы оказались в обусловленном положении.

Я это прекрасно понимаю, но надо же знать азы философии, чтобы проповедовать.

[Aniruddha das]

Попытка найти противоречия в учении вайшнавизма - это уловка Майи, чтобы оставить нас в своей власти. Материальный ум - агент Майи. Вопрос падения дживы - любимый способ ума посеять сомнения и увести от духовной практики. А штука то в том, что непонятен этот вопрос лишь материальному уму. Поскольку он не может выйти за рамки материальной реальности.