Инвестиции и рег.принцип

[Dayal Nitai das]

Скажите пожалуйста уважаемые преданные - а игра на курсах валют (форекс) нарушает принцип, или нет.

Нарушает. Я слушал, что некоторые преданные даже обеты на инициации дают: "Не играть в азартные игры и не заниматься финансовыми махинациями". Это и есть финансовые махинации и спекуляции. Конечно если преданный - финансовый магнат, специалист, много лет этим занимается и это единственный источник дохода для его семьи, не стоит сразу бросать. Просто нужно рассмотреть возможность заработка в смежных сферах, если у человека есть успешный опыт игры на бирже, он со своим опытом сможет найти себе применение, это точно. Но много ли таких людей среди преданных? Думаю, что нет. В массе своей, те кто окунается в этот форекс - неопытные люди, просто клюнувшие на красивую рекламу, обещающую высокий доход и бесплатное обучение. но мало кто из них задумывается, почему, раз игра на бирже приносит высокий доход, эти дяди тратят бешенные деньги на рекламу, чтобы как они уверяют БЕСПЛАТНО, обучить новичков. По доброте душевной? Нет! Им нужны ваши вложения. Им просто нужны ваши деньги и все.Никто не хочет, чтобы вы стали успешным игроком на рынке форекс. Думаю, преданным ни к чему присоединяться к таким людям. Форекс, МЛМ, финансовые пирамиды и даже банковская сфера - это типичные продукты Кали-юги, когда люди торгуют воздухом, делают деньги, путем обмана других, не имея товара или услуги (ну где-то даже есть товар, но как правило он не стоит тех денег, по которой он предлагается). Вы просто становитесь еще одним винтиком в механизме, вы поддерживаете эту сеть и благодаря вам и еще тысячам простодушных простачков это система держится (я говорю про форекс и МЛМ). Уже много раз обсуждалась эта тема. Тема, на мой взгляд однозначная, в которой у серьезного преданного есть один четкий и ясный ответ на все эти финансовые посулы майи. Этот ответ "НЕТ!". Но ситуация такова, что всегда будут преданные, которым будет хотеться попробовать. Возможно кому-то надо попробовать, чтобы лично разочароваться и понять что это обман. Каждый сам отвечает за свою духовную жизнь.

[Dayal Nitai das]

Мне очень понравился ответ Бхакти Викаши Свами, по поводу финансовых пирамид. Преданные должны быть разумными.

"В финансовых пирамидах участвуют 2 типа людей: те, кто сверху – обманывают; а те, кто снизу – глупцы, которых обманывают. Для вайшнавов участие в подобных мероприятиях не рекомендуется. Недавно была такая пирамида: кто собрал все деньги у преданных и через какое-то время исчез. Когда людям обещают: «Дайте деньги - у вас будут огромные проценты», нужно просто предупредить таких преданных, что если они сверху – они отправятся в ад, а если вы снизу – вы потеряете все деньги, которые можно использовать в служении Кришне. Но обычно люди, которые принимают участие в финансовых пирамидах настолько глупы, что они не прислушиваются к вашим наставлениям, поскольку они думают: «О, я проинвестировал 10 тысяч долларов, скоро у меня будет 20 тысяч долларов», - их сознание полностью движимо алчностью. Преданные должны быть более разумными."

[Lakshmana Prana das]

интересно, а Вы видели хоть кого-то, кто купил акции и забыл про их курс? сама сделка предполагает азарт. Никто никогда не купит никакие акции, если знает точно, что курс упадет через год и что дело потерпит проблемы. Инвестиции - значит сохранить и при возможности увеличить свой капитал.
В самом первом сообщении этой темы - даны обещания, что вклад может вырасти на 15-20%, этим обещанием прабху старается привлечь инвесторов.

Из Википедии:

Инвестиция или спекуляция

Грань между инвестицией и спекуляцией размыта. Обычно критерием разграничения указывают фактор времени. Если операция длится более года — это инвестиция, и экономический эффект она даст через значительный срок после вложения. Если до года — это спекуляция. Например, «Современный экономический словарь» указывает:[5]
Инвестиции — «долгосрочные вложения» государственного или частного капитала в собственной стране или за рубежом с целью получения дохода, в предприятия разных отраслей, предпринимательские проекты, социально-экономические программы, инновационные проекты.
В то же время, когда говорят о биржевой торговле, то говорят о привлечении, например, «портфельных инвесторов», которые чутко следят за ситуацией на рынке и могут с него уйти, не обращая внимания на длительность сделок.
По характеру заключаемых договоров, по характеру производимых действий, по целям, по юридическим последствиям биржевые инвестиции и спекуляции не отличаются.
Бенджамин Грэм предлагал инвестицией считать операцию, основанную на тщательном анализе фактов, перспектив, безопасности вложенных средств и достаточном доходе. Всё остальное признавалось спекуляцией.[6]
Часто разграничение проводят по критерию организации нового бизнеса (реальная инвестиция, средства тратятся на покупку оборудования, сырья, обучение персонала) или участия в уже существующем бизнесе (спекуляция, средства тратятся на покупку корпоративных прав, ценных бумаг).
Иногда критерием разделения служит цель операции. Спекуляцией считают операцию, у которой целью является разница в цене (акции, пая, товара). Сделка может длиться долго, но доход формируется только один раз при продаже или погашении актива. Инвестицией считают операцию, целью которой является доход в форме процентов (дивидендов), начисляемых на приобретённый актив. Начисления носят систематический характер и время обращения купленного актива не ограничивается.

[ОльгаО]

да, согласна, грань между спекуляциями и инвестициями размыта , но всё-таки есть.
Но даже если говорить только об инвестициях: вот как Вы лично думаете, если допустим я инвестирую куда-то и получаю через год-два 100-процентную прибыль, - это будут честные деньги? ведь я при этом сама не приложила никакого труда к получению такого дохода. Да, допустим я помогла своими средствами осуществлению какого-то проекта, но неужели я имею право брать столько много?

[ОльгаО]

Мне очень понравился ответ Бхакти Викаши Свами, по поводу финансовых пирамид. Преданные должны быть разумными.

"Недавно была такая пирамида: кто собрал все деньги у преданных и через какое-то время исчез... Преданные должны быть более разумными."

интересная история. Извиняюь за отклонение от темы, но я вот лично наблюдала немного другую историю. Один товарищ (европеец) набрал денег по кредитным картам, а потом пошел жить в искконовский храм, т.к. при устройстве на любую работу у него б отбирали почти всю зарплату в счёт долга. Парня хотели выгнать из храма, когда узнали об этом, но тот упёрся всеми силами чтоб остаться - ему надо лет 6 скрываться где-то, пока долг не спишется за давностью.

[ОльгаО]

Даял Нитай прабху, ещё спрошу по схожей проблеме. Вот Вы выложили в теме про Говинду махараджа, что он открывает по всему миру свою сеть вегетарианских кафе. Я так понимаю, для успеха своего бизнеса он использует своё имя и ИСККОН. Как следует к этому относиться? Ну для рядового вайшнава допустим, и тем более если грихастха, вполне нормально развивать бизнес внутри общества преданных. Но вот как насчёт санньяси и гуру? предполагаю, тут грань тоже размытая...

[Dayal Nitai das]

Даял Нитай прабху, ещё спрошу по схожей проблеме. Вот Вы выложили в теме про Говинду махараджа, что он открывает по всему миру свою сеть вегетарианских кафе.

Матаджи, Ольга, вы просто не так поняли. Хоть эта публикация и была в вашнавской газете "Вечные ценности", первоначально она была напечатана на кармическом портале. То есть Махарадж давал интервью для прессы. Это кафе, которое он открыл в Казани - вовсе не бизнес Махараджа, оно принадлежит казанскому старшему преданному, ученику Махараджа Расабихари прабху! Просто в прессе Говинду Махараджа представили как ресторатора, но это не его бизнес. Он лишь открыл кафе своего ученика, то есть принял участие в церемонии открытия. Вот все!
Хоть Махарадж и говорит, что он - бизнесмен, по моему мнению - это сказано лишь для прессы, чтобы люди услышали то, что они хотят услышать.

Если вы хотите поднять острую тему, то я не квалифицирован говорить что-то про гуру ИССКОН. Кто я такой? Можно обсудить проблемы касающиеся преданных в общем, что кто-то ведет нечестный бизнес, но здесь тоже нельзя быть категоричным: у каждого своя ситуация, каждый пытается найти способ как-то выжить в этом материальном мире. А если у человека есть семья - то он за нее отвечает и должен обеспечивать. Хотя в любом случае, надо стремиться следовать стандартам данным, Прабхупадой, даже если это в данный момент невозможно. И надо всегда четко понимать что такое хорошо и что такое плохо. И даже если ты делаешь что-то не очень хорошее, надо по крайней мере осознавать это. И уж тем более не пытаться пропагандировать свою греховную деятельность и уж тем более не пытаться вовлекать в нее преданных (что к сожалению имеет место быть). Таково мое мнение, может я ошибаюсь. Вообще по теме - строго следования - мне в последнее время помогают лекции Бхакти Викаши Свами. Махарадж доходчиво объясняет важность следования стандартов ИСККОН, данных нам Шрилой Прабхупадой, говорит о том, к чему могут привести даже небольшие отклонения. Очень рекомендую эти лекции - заряжают на духовную жизнь, на строгое следование садхане и чтение книг Шрилы Прабхупады.

[ОльгаО]

Ну что Вы, я вовсе не пытаюсь рассматривать насколько кто греховно или негреховно зарабатывает деньги. Наоборот, по мне так, грихастх вообще не следует судить. Особенно если учитывать, что действительно все деньги в век Кали не чисты.

[Lakshmana Prana das]

да, согласна, грань между спекуляциями и инвестициями размыта , но всё-таки есть.
Но даже если говорить только об инвестициях: вот как Вы лично думаете, если допустим я инвестирую куда-то и получаю через год-два 100-процентную прибыль, - это будут честные деньги? ведь я при этом сама не приложила никакого труда к получению такого дохода. Да, допустим я помогла своими средствами осуществлению какого-то проекта, но неужели я имею право брать столько много?

Смотря куда инвестировать. Если 100% годовых, или даже 50% - большая вероятность, что что-то тут не чисто.
Но если вы вкладываете деньги в производство, это честный заработок. На ваши деньги происходит развитие предприятия, и вам выплачивается доход.

[Dayal Nitai das]

Ну что Вы, я вовсе не пытаюсь рассматривать насколько кто греховно или негреховно зарабатывает деньги. Наоборот, по мне так, грихастх вообще не следует судить. Особенно если учитывать, что действительно все деньги в век Кали не чисты.

В общем, да, сложно найти чистый и честный заработок. Если преданный занимается чем-то явно подразумевающим обман, то это на его совести. По крайней мере не надо вовлекать в это других преданных, заниматься проповедью этой греховной деятельности. А то в последнее время появилась какая-то пирамида с золотом - некоторые в ней активно участвуют и подбивают на это других преданных. Это перебор. Bad karma.

[ОльгаО]

Смотря куда инвестировать. Если 100% годовых, или даже 50% - большая вероятность, что что-то тут не чисто.
Но если вы вкладываете деньги в производство, это честный заработок. На ваши деньги происходит развитие предприятия, и вам выплачивается доход.

ну почему ж нечисто. В развивающихся отраслях 100% годовых нередко бывает. А вспомните, в первые годы после недавнего кризиса акции многих предприятий выросли вообще в 2-3 раза. (Другой вопрос - кризисы провоцируются искусственно в том числе и в том числе именно чтоб обогатились определённые круги.)

[Lakshmana Prana das]

В развивающихся отраслях 100% годовых нередко бывает.

Если так, то все честно.

[ОльгаО]

да я понимаю, конечно,что всё равно не честно- я ведь в таком случае просто пользуюсь ситуацией, сама при этом не работая

[Dayal Nitai das]

Форекс — зло

30 января 2013

Вы, наверняка, видели эту завлекающующую рекламу с красивыми женщинами, которые держат пачки долларов в руках и предлагают вам заработать «своим умом». Где еще как не в рекламе игры на бирже, вы можете увидеть мужчин в дорогих костюмах, которые держат в руках мешки с деньгами, а где то на заднем плане стоит шикарный автомобиль и крупный слоган «Я знаю как заработать на Forex!». Там же молодые домохозяйки, которые лежат в кровати и одной рукой эротично поддерживают ноутбук с открытыми графиками. «Я заработала несколько миллионов на падении евро, а чего добился ты?», — спрашивает унылых нас реклама.



Еще совсем недавно такое могли себе позволить только финансовые пирамиды и казино, но теперь это стало атрибутом рекламы Forex.
Если вам лень читать эту статью, просто запомните бесплатный совет AdMe.ru — ВЫ НИКОГДА НЕ ЗАРАБОТАЕТЕ ДЕНЕГ НА ФОРЕКС, А ТОЛЬКО ПОТЕРЯЕТЕ.

Предыстория
В 70-х годах прошлого века по обоюдному соглашению ряда государств основные валюты отпустили в свободное плавание, появился механизм обмена одной валюты на другую с плавающим курсом. С тех пор ежедневный оборот на рынке Форекс достиг 4 трлн. долларов, очевидно это очень много. Форекс — это прежде всего международный межбанковский рынок, участниками которого являются центральные банки государств, коммерческие и инвестиционные банки, брокеры, дилеры. Какой-то мизерный процент в этой доли составляют деньги частных лиц, которые работают через брокеров.
Зарабатывание денег на бирже — вполне реальный вид заработка для профессионалов, которые (упрощенно говоря) хорошо изучили финансовые рынки, умеют понимать отчетность государств, знают монетарную политику, понимают как надо диверсифицировать портфель. Большинство таких людей работают в крупных банках и инвестиционных фондах, управляя миллиардными счетами.
Норма прибыли тут совсем небольшая, даже несколько процентов выше уровня инфляции считается отличным результатом. А уж результами которые обещают в рекламе Форекс «Вложи 5000 рублей и готовься сесть в свой автомобиль», то есть тысячи процентов годовых — невероятный результат даже для гуру рынка.

Где-то в идеальном мире
Например, вы решили обменять доллары на эквивалент в евро, ваш брокер осуществляет обмен по текущему курсу и берет себе некоторый процент за это. Это заработок брокера Форекс. Чуть подробнее о принципе работы Forex.

У России свой путь
Теперь подумаем, как же некоторые брокеры могут зарабатывать столько денег, чтобы окупать невероятные расходы на рекламу, огромную филиальную сеть, арендовать дорогущие офисы в престижных районах города и постоянно устраивать бесплатные «обучающие» семинары для новичков.
И вот здесь начинается самое интересное. Сам факт того, что вы поручаете кому-то, пусть и за вознаграждение, управление вашими финансами, порождает возможность махинаций. Ну просто мир не совершенен в 99,9%, если речь заходит о деньгах.
Купившись на рекламу форекса для начинающих, и начав играть, вы с большой долей вероятности играете в своего рода симуляцию, посредством изменения данных в торговой платформе, с помощью которой происходят торги.
В случае мошенничества, ваши деньги даже не выводятся на глобальный рынок форекс. Чтобы клиент почувствовал вкус победы, на первых этапах ему дадут выиграть на каком-нибудь скачке курса валюты. Одушевленный успехами, он, захочет вложиться ещё раз и в больших объемах, но тут же все потеряет. Все деньги в этом случае останутся на счетах компании. Не напоминает ли казино?
Ситуация осложняется ещё и тем, что форекс изначально задумывался как свободный рынок с минимумом государственного регулирования. Зарубежные участники валютных торгов все-таки стремились навести порядок, и потому были созданы неправительственные ассоциации, которые защищают интересы участников рынка. Чего нельзя сказать о России. Форекс в нашей стране — это история отдельная, сомнительная, абсолютно нерегулируемая, а потому играя в форекс здесь, вы зачастую просто дарите свои деньги.
Например поэтому некоторые компании, предоставляющие брокерские услуги на рынке форекс, процветают в России. Да они просто оставляют абсолютно все деньги клиентов у себя!
Отдельного упоминания заслуживают масштабные рекламные кампании форекс-контор. Ориентируясь на людей доверчивых и необразованных, которые не читая подпишут любой документ, их пошлые рекламные слоганы часто звучат как призывы прекратить наконец работать и начать зарабатывать. Билборды и растяжки на каждом шагу сулят золотые горы, автомобили, свободную жизнь — нужно только открыть счет в их компании. Интернет пестрит баннерами, а официальные сайты полны различными аналитическими обзорами поведения той или иной валюты — отличная имитация серьёзности происходящего. Особо продвинувшиеся компании даже умудряются проводить конференции для инвесторов в форекс (!) и заниматься благотворительностью.

Что-то не так
Форексных компаний в России больше, чем продуктовых магазинов. Но далеко не все из них оказывают свои услуги добросовестно. Будьте ПРЕДЕЛЬНО ОСТОРОЖНЫМИ, когда вы видите подобную рекламу:



Источник: adme.ru

[Кеша]

да я понимаю, конечно,что всё равно не честно- я ведь в таком случае просто пользуюсь ситуацией, сама при этом не работая

Вопрос не в работе или процентах, а в мотиве и умонастроении.
Если человек вкладывается со спокойным умом, с возвышенными целями получить прибыль на благое дело, при этом если он понимает, что прибыль или потеря денег полностью лежат в руках Кришны и принимает это... Если всё так, то какие проблемы оттого, что человек получает 100% прибыли?
Просто Кришна помогает такому человеку осуществить его возвышенные цели.

Если же человек вкладывает хоть под 1%, но ум его погряз в корысти, в его контроле счёта присутствует азарт, то это уже нарушение регулирующего принципа. Процент совершенно не важен.

Никто никогда не купит никакие акции, если знает точно, что курс упадет через год и что дело потерпит проблемы.

Во-первых, никто точно никогда не знает, что произойдет в будущем, кроме Кришны
Во-вторых, вы путаете разумную оценку и азартную оценку перед вложением. Разумную оценку никто не отменял. Разумная оценка по вложению - это как раз и есть работа в данном случае. Работа, которая ближе по типу к умонастроению вайшьев. Просто это работа головой, а не руками.

Не забывайте, что мы 50% полученной прибыли должны направлять на пожертвования. Таким образом, если мы это делаем, то совсем неважно, сколько процентов мы получаем: 100% или 200%, а так же неважно, сколько мы непосредственно работаем руками. Все приходы больших денег в этом случе - просто милость Кришны.

Но всё это верно только в том случае, если сама организация финансирования осуществляет какое-то благо (строит дома, кафе вегетарианской кухни и т.д.)

[ОльгаО]

в целом согласна, хотя звучит хитровато))
А насчёт пожертвований. Знаете, раньше я тоже считала, что надо жертвовать как можно больше до 50% и т.п. Вот недавно однако пришла к выводу, что надежней не отдавать деньги живые на благие дела, а самостоятельно эти благие предприятия устраивать, а потом в виде готового продукта отдавать это духовной организации наподобие ИСККОНа.

Во-вторых, вы путаете разумную оценку и азартную оценку перед вложением. Разумную оценку никто не отменял. Разумная оценка по вложению - это как раз и есть работа в данном случае. Работа, которая ближе по типу к умонастроению вайшьев. Просто это работа головой, а не руками.

Азартная оценка не исключает разумную)) Игроки в казино и другие азартники тоже зачастую полагаются на ум и разум при вычислении прогноза ставок. Некоторые вывели даже математические формулы.

[ОльгаО]

Форекс — зло

Наверное, вообще валютная система перешла в категорию зла в тот момент, когда превратилась в простые бумажки и железные монетки, не обеспеченные золотым запасом или другими реальными эквивалентами ценности.

[Кеша]

в целом согласна, хотя звучит хитровато))

Вы так рассуждаете, видимо, оттого, что воспринимаете любые финансовые операции как нечно, где не присутствует Господь. В нашей стране с дества нам внушают со всех сторон, что духовность обязательно связана с отречением от мира. В моём сознаниии тоже раньше долго не могли объединиться батюшка в церкви (не монастыре) и его бизнес.

А насчёт пожертвований. Знаете, раньше я тоже считала, что надо жертвовать как можно больше до 50% и т.п. Вот недавно однако пришла к выводу, что надежней не отдавать деньги живые на благие дела, а самостоятельно эти благие предприятия устраивать, а потом в виде готового продукта отдавать это духовной организации наподобие ИСККОНа.

Я не говорил, что 50% прибыли нужно обязательно отдавать кому-то. На эти деньги можно строить храм, покупать и распространять книги, сделать сайт на духовную тему и поддерживать его, оплачивая все расходы и т.д. Всё зависит от суммы. Даже на 500 рублей можно купить пару книг и распространить их безвозмездно.
Но и прямые перечисления денег проповедникам тоже неплохи. Если человек читает лекции каждые два-три дня, долго готовится к ним, ищет информацию по книгам, при этом делает это бесплатно, то нужно понимать, что это время он мог бы потратить на поддержание себя и семьи. По ведическим принципам, мы остаёмся должны этому человеку. Если нас коробит оттого, чтобы перечислить раз в месяц ему какое-то скромное денежное пожертвование, или у нас просто мало средств к существованию, то мы пожертвование должны выполнить в форме передачи того, что получили далее по цепочке. Т.е., например, получив какую-то лекцию, мы можем распространить её кому-то. Всегда нужно что-то отдать, когда получил. Такое распространение или даже простая благодарность в уме и будут формой нашего пожертвования проповеднику.

Азартная оценка не исключает разумную)) Игроки в казино и другие азартники тоже зачастую полагаются на ум и разум при вычислении прогноза ставок. Некоторые вывели даже математические формулы.

Я не говорил, что азартная оценка исключает разумную. Я говорил как раз, что отутствие азарта не исключает работу разума, что и является работой за процент прибыли в данном ключе.

По поводу того, что вам это кажется хитростью... В ведическом обществе вайшья использует ручную работу шудр, затем полученный товар продаёт. Шудра сам не может правильно и выгодно продать результат своего труда. В данном случае вайшья же тоже не выполняет никакой физической работы, только умственную. Тем не менее, она не менее важна. А вот факт эксплуатации людей можно установить по мотивам вайшьи, правильно?
Так же и в нашем случае: если мотив инвестиций сохранить и или преумножить настолько, насколько Бог даст - то это не нарушение принципа, а если мотив - обязательно заработать побольше, то это уже азарт.

Хитрый не принцип, хитрый ум, который хочет завуалировать истинные наши мотивы от нас самих же

[ОльгаО]

Кеша,
То, что Бог во всём и контролирует денежные потоки в том числе, - это понятно, а насчет того, грешно или не грешно соединять Бога и бизнес, - это вообще отдельная теософская дискуссия, которую поднимали издревле философы Запада и Востока. Даже среди вайшнавов тут нет единого мнения. Наверное для всех по-разному и на разных этапах жизни тоже правильным будет по-разному. Духовные учителя - одно, семейные люди - другое и т.п.
Про пожертвование наличных денег: всё-таки наличку с некоторых пор опасаюсь жертвовать в больших суммах, сказать честно, не доверяю. Есть у меня на то веские причины, про подробности не буду.
Идеальная схема ведической экономики, когда вайшьи контролировали заработанные шудрами средства, совершенно не работает в современном мире. Допустим, покупаю я сейчас акции компании Северсталь, которая тут у меня под боком строит новый сталелитейный завод, получаю высокие дивиденды через год-два, но при этом я знаю, что завод этот строят нелегальные работники из Ср.Азии, которых руководство компании завезло в Россию втихаря за взятку местной ФМС и которым платит типа 5000р в месяц и держит их как в резервации в ужасных условиях в грязных вагончиках и кормит миской супа и гречки в день. И кроме основных работ, их еще выгоняют и заставляют ремонтировать дорогу (федеральную трассу около завода) и т.п. После этого говорить о честных доходах от инвестиции вообще не приходится.