духовное развитие мужа и жены

[Dayal Nitai das]

Дорогие преданные, объясните мне, дураку, что такое "разный духовный уровень" у супругов? Каким уровнеметром он измеряется и как найти критическое расстояние между уровнями?

Наверное имеется ввиду, что один из супругов не преданный (это определяется по внешним формальным признакам: не читает джапу, не признает Кришну - Верховной Личностью Бога, возможно курит, пьет и т.п.), а другой преданный (то есть читает Маха-мантру, признает авторитет ведических писаний, активно проповедует и т.п.). В противном случае определить этот уровень гораздо сложнее.
А может оба супруга пошли к духовному учителю, который обладает духовным видением и он им сказал, что у них разный духовный уровень.
Это утверждение "Разный духовный уровень супругов" - хорошая площадка для спекуляций, особенно когда, пусть неосознанно, есть желание снять с себя ответственность под внешне благовидным предлогом.

Конечно разный духовный уровень супругов (если это все удалось точно установить, возможно с помощью духовного учителя) может иметь место. Но по моему мнению, он не может служить однозначной причиной для разводов. Как правило всегда причины гораздо глубже. Шрила Прабхупада пишет, что добродетельнаяжена не должна служить падшему мужу, но тут можно легко начать спекулировать, оправдывая себя. Мне очень понравилось как на подобный вопрос ответил наш Ямуначарья прабху в разделе "Кришна для начинающих". Приведу ниже.

[Kasturika d.d.]

Разве муж или родитель не должен волноваться о том, чтобы его родственники прогрессировали?

Честно, не знаю, надо подумать... может, мало что зависит от нас?

[Dayal Nitai das]

матаджи Вандана:

В комментарии к Шримад Бхагаватам (7.11.28) Шрила Прабхупада пишет:

Добродетельной женщине не следует общаться с падшим мужем. Падший муж — это муж, который пристрастился к четырем основным видам греховной деятельности: недозволенному сексу, азартным играм, употреблению мясной пищи и одурманивающих веществ. Иначе говоря, если человек не предан Верховной Личности Бога, его следует считать падшим. Добродетельная женщина не обязана подчиняться распоряжениям такого мужа. Женщины не должны становиться рабынями нарадхам, низших из людей. Хотя у каждого из супругов есть свои обязанности, добродетельная жена не должна служить падшему мужу. Если муж — падший, женщине рекомендуется прекратить общение с ним. Однако отказ от общения с мужем вовсе не означает, что она должна снова выйти замуж, ибо это будет развратом. Если у добродетельной женщины, к несчастью, муж оказался падшим, она должна жить отдельно от него. И точно так же мужчина имеет право отделиться от жены, если она не имеет добродетелей, описанных в шастрах.


кто такая "добродетельная женщина"?
если женщина продолжает жить с мужем, который пристрастился к четырем основным видам греховной деятельности: недозволенному сексу, азартным играм, употреблению мясной пищи и одурманивающих веществ, значит она недобродетельная?
может ли добродетельной женщине прийти мысль в голову уйти от мужа? ведь если она обладает добродетелями она и в других их не видит, следовательно для нее муж не может быть падшим, и потом она принимает ведь все как милость Кришны?
что ждет женщину, которая продолжает жить с "падшим" мужем - духовное падение или наоборот - развитие терпения и предания Кришне в любых условиях?
Ваша слуга Вандана


Ямуначарья дас:

Харе Кришна, матаджи Вандана!

Кто такая "добродетельная женщина"?

В данном комментарии Шрила Прабхупада под добродетельной женщиной подразумевает преданную (а не просто женщину-карми, следющую своей дхарме, т.е. идеально исполняющую предписанные обязанности). В подтверждение этого я могу указать на то, что в этом комментарии Шрила Прабхупада определяет недобродетельного («падшего») мужчину как непреданного: «Иначе говоря, если человек не предан Верховной Личности Бога, его следует считать падшим».

Если женщина продолжает жить с мужем, который пристрастился к четырем основным видам греховной деятельности: недозволенному сексу, азартным играм, употреблению мясной пищи и одурманивающих веществ, значит она недобродетельная?

Нет. Во-первых, в английском оригинале говорится: «It is recommended, therefore, that a chaste wife not associate with a fallen husband ». Слово «recommended» означает «рекомендуется». Вероятно, что перевод данного слова как «следует» является не совсем точным. Во-вторых, если кому-то в связи с его определенными качествами предписана определенная деятельность, неследование этой деятельности необязательно лишает его этих качеств. Если мужчина ошибочно заходит в женский туалет, он не становится в тот момент женщиной.

Может ли добродетельной женщине прийти мысль в голову уйти от мужа?
Ведь если она обладает добродетелями она и в других их не видит, следовательно для нее муж не может быть падшим, и потом она принимает ведь все как милость Кришны?

Здесь мы подходим к весьма важному разделению: предписанная деятельность для преданной и предписанная деятельность для благочестивой матаджи-карми различаются. Для благочестивой матаджи-карми служение мужу (даже исполненному недостатков) было бы совершенством деятельности, идеальным следованием ее дхарме (с точки зрения тела). Даже если бы муж просил ее готовить ему мясо, и она идеальным образом исполняла его приказания, то после смерти муж бы попал в ад, а она на райские планеты. Однако для преданной служение такому мужу явилось бы асат-сангой, близким общением с материалистом, что губительно для преданного служения. Поэтому преданной рекомендуется оставить подобное общение.

Да, добродетельная матаджи-карми не стала бы помышлять о том, чтобы оставить своего мужа. Если бы она обладала совершенным благочестием, она, возможно, и понимала бы, что ее муж нарушает те или иные предписания, но это не давало бы ей повода считать его плохим человеком. Однако искренняя преданная (даже обладай она тем же мирским благочестием) последовала бы наставлениям арачьи А.Ч. Бхативеданты Свами Прабхупады.

Что ждет женщину, которая продолжает жить с "падшим" мужем - духовное падение или наоборот - развитие терпения и предания Кришне в любых условиях?

Я бы сказал, что, скорее всего, (в предположении, что характер мужа не меняется в лучшую сторону) ее ждет весьма медленный духовный прогресс и при этом существует очень существенная вероятность падения. Шрила Прабхупада объясняет, что подобное общение не благоприятно для духовного прогресса преданной и рекомендует оставить его.

Я бы хотел добавить, что возможно преданным матаджи не стоит _сразу_же_ разрывать отношения с непреданным (или деградировавшим преданным) мужем. Идеальное поведение, идеальное следование обязанностям жены может дать силу изменить своего партнера к лучшему. Когда один из партнеров в браке видит, что другой идеальным образом исполняет свои обязанности в браке, он практически не может не измениться в лучшую сторону. Для конфликта необходимо, чтобы (хотя бы в чем-то) были неправы обе стороны. Если одна из сторон действует идеальным образом, другой будет очень легко понять (и принять) свое несовершенство и начать прилагать усилия к тому, чтобы изменить себя. Есть шанс, что под влиянием супруги муж станет преданным, тому есть примеры. Однако, зачастую идеальное исполнение своих обязанностей в браке требует очень серьезной работы на собой.

Как я уже писал в посте, который Вы цитируете, возможности повторно выйти замуж у женщин просто не существует. Лучший вариант, который может ожидать ее в такой ситуации – это брахмачарини ашрам. Однако преданной следует хорошо представлять себе, что это такое. В ведической культуре вообще не было такого феномена, как брахмачарини ашрам. Что это означает? Кто-то может высказать предположение о том, что это некоторое отклонение. Нет, это не так. Просто брахмачарини ашрам не является частью системы варнашрама-дхарма. В системе варнашрамы каждый человек получал возможность духовно прогрессировать и при этом испытывать определенный уровень материального комфорта (испытывать минимум материальных беспокойств), т.к. он занимал свое место в обществе в соответствии со своей природой. Исполнение своих обязанностей для него было нетрудным (т.к. они соответствовали его природе), а от представителей других категорий людей (других ашрамов и других варн) он получал то, что не мог получить самостоятельно, при это им также было не трудно предоставить это ему, т.к. их деятельность также полностью соответствовала их природе. Для матаджи естественно всегда находиться под защитой мужчины (в детстве – отца, в молодости и зрелом возрасте – мужа, в старости – старшего сына). Пребывая в брахмачарини ашраме, матаджи такой защиты не получает. Это подразумевает, что в ее положении она, вероятно, будет испытывать определенный уровень дискомфорта. Однако, тем не менее, она получает возможность духовно прогрессировать. В этом смысле брахмачарини ашрам можно сравнить с палаточным лагерем беженцев – это лучше, чем ночевать на улице, но, разумеется, совсем не то же самое, что жить в нормальном доме. Со временем, по мере духовного прогресса, материальные беспокойства могут стать менее значимыми. В России, насколько мне известно, нет ни одного брахмачарини ашрама. В Венгрии, в Будапеште есть достаточно крупный брахмачарини ашрам (около 30 матаджи).

Любые советы и рекомендации в данной области связаны с чрезвычайно большой ответственностью, и потому я бы посоветовал для разрешения подобных вопросов обращаться к гуру за конкретными рекомендациями, я же могу писать о данном вопросе лишь с самой общей точки зрения.

Спасибо Вам за Ваши весьма глубокие и интересные вопросы, буду рад новым вопросам.

[Нирмала-кумара Дас]

Как я уже писал в посте, который Вы цитируете, возможности повторно выйти замуж у женщин просто не существует. Лучший вариант, который может ожидать ее в такой ситуации – это брахмачарини ашрам.

Не хотелось бы, чтобы некоторые женщины себя чувствовали ущемленно, поэтому вряд ли стоит в современных реалиях писать такое. Согласитесь, многие становятся преданными уже после незадавшегося брака, порой с детьми - а им советуют в монастырь податься, вместо того, чтобы принять новую культуру и зажить заново. Как-то не комильфо. Ошибаюсь?

[Lakshmana Prana das]

а им советуют в монастырь податься, вместо того, чтобы принять новую культуру и зажить заново. Как-то не комильфо. Ошибаюсь?

На практике никто так не советует. Ямуначарья прабху пишет об идеале, а не о реальном положении вещей.

[Галим]

Не хотелось бы, чтобы некоторые женщины себя чувствовали ущемленно, поэтому вряд ли стоит в современных реалиях писать такое. Согласитесь, многие становятся преданными уже после незадавшегося брака, порой с детьми - а им советуют в монастырь податься, вместо того, чтобы принять новую культуру и зажить заново. Как-то не комильфо. Ошибаюсь?

имхо-Нет,не ошибаетесь,и практика это потверждает,многие грихастхи так и живут,это не идеал,но гораздо лучше чем принятия не свойственного для человека положения.

[Dayal Nitai das]

Не хотелось бы, чтобы некоторые женщины себя чувствовали ущемленно, поэтому вряд ли стоит в современных реалиях писать такое. Согласитесь, многие становятся преданными уже после незадавшегося брака, порой с детьми - а им советуют в монастырь податься, вместо того, чтобы принять новую культуру и зажить заново. Как-то не комильфо. Ошибаюсь?

На практике никто так не советует. Ямуначарья прабху пишет об идеале, а не о реальном положении вещей.

Надо спросить самого автора поста - Ямуначарью прабху. Думаю он прояснит.

[ЕвгенийК]

Разве муж или родитель не должен волноваться о том, чтобы его родственники прогрессировали?

Он не может их заставить силой. Но если они выполняют свой долг, а они сами захотят его выполнять на определенной стадии, если он действительно прогрессирует, то они прогрессируют автоматически благодаря тому, что общаются с ним, заняв правильное положение. Первое время их прогресс заключается в том, что их как бы поворачивает в правильное положение помимо их воли (подобно родственникам Дхрувы), и это вызывает у них беспокойства, если они не ожидали этого или занимали неправильное положение. Это происходит самым неожиданным и иногда неприятным образом, приносящим беспокойства. Потому ему можно не волноваться об их прогрессе. Но об их душевном состоянии волноваться нужно. Наоборот, если он прогрессирует, то иногда этот прогресс остальных членов семьи слишком для них неожиданный и потому главе семьи иногда из сострадания к их беспокойствам приходится притормозить свой прогресс и дать передохнуть остальным членам семьи во избежание нервного срыва. Кришна даст нам это понять их состоянием и молитвенное настроение уйдет. И даже те, кто занимает неправильное положение, тоже прогрессируют, но другим образом и не так быстро, но тоже непредсказуемо и часто с беспокойствами. Есть уйма удивительных историй на эту тему.

Если муж например прогрессирует, то это значит, что он служит Кришне. А Кришна всегда заботится о родственниках преданного. Потому, если он действительно служит, то у мужа будет возникать естественное желание пообщаться, рассказать о своих духовных делах тому, кто склонен слушать, обычно это жена. Так она прогрессирует, просто даже слушая мужа. Женщины склонны слушать, а мужчины - разводить философию. В этом смысле ничего тормозить не надо. Только если прогресс вызывает сильные беспокойства у родственников или отрывает от выполнения важных обязанностей - забрать ребенка из школы например и т.д. Кришна просто так не бросает человека в духовный мир и не отрывает от близких почем зря. Он знает про наши обязанности и про наших близких. Но подарков ожидать стоит самых неожиданных. Кришна большой выдумщик. Потому не нужно слишком беспокоиться о том, что что-то произойдет неожиданно и приведет к какой-то катастрофе. Положитесь на Кришну и всё будет хорошо. Он знает о том что для нас насущно .

[ЕвгенийК]

Не хотелось бы, чтобы некоторые женщины себя чувствовали ущемленно, поэтому вряд ли стоит в современных реалиях писать такое. Согласитесь, многие становятся преданными уже после незадавшегося брака, порой с детьми - а им советуют в монастырь податься, вместо того, чтобы принять новую культуру и зажить заново. Как-то не комильфо. Ошибаюсь?

Для меня тоже такое философствование удивительно. Разве не так в жизни происходит, что терпят пока есть силы терпеть? От философии сил терпеть не прибавится. И когда нет сил терпеть, то уже никакие советы не помогут, хоть правильные, хоть не правильные. А если есть силы терпеть, то это видать очень разумный человек и он найдет в себе силы поступить максимально благочестиво. Вот только такому человеку получится дать самый ведический совет. А про остальных можно только развести руками и положиться на Кришну.

[Гокуланатх дас]

Не хотелось бы, чтобы некоторые женщины себя чувствовали ущемленно, поэтому вряд ли стоит в современных реалиях писать такое. Согласитесь, многие становятся преданными уже после незадавшегося брака, порой с детьми - а им советуют в монастырь податься, вместо того, чтобы принять новую культуру и зажить заново. Как-то не комильфо. Ошибаюсь?

Как уже отметил Lakshmana Prana прабху, есть как правильно, и есть реальность Кали-юги
Кроме того, Шрила Прабхупада тоже не рекомендовал жениться на женщине с ребенком. Для меня это некоторое время оставалось загадкой, но последнее время я стал понимать по крайней мере одну из причин этого.
В Ведической системе для женщины муж дороже, чем ребенок, тогда у них складываются нормальные отношения. В наше время зачастую после родов женщина перестает уделять внимание мужу и всё это кончается разводом.
Женщина, по каким то причинам оставшаяся с ребенком и без мужа, обычно очень сильно сосредоточена на своем ребенке, и просто не может быть "нормальной" женой. То есть она уже подсознательно ищет не мужа, а помощника по выращиванию своего ребенка. Соответственно мужчине нет смысла связываться с такой "семьей".
Простите, если кого-то обидел, это просто наблюдения

[Kasturika d.d.]

Да. В этих Ведических стандатах много мудрости заключено. Когда женщина знала, что её больше никто в жены не возьмёт, она не спешила убегать от мужа при первой же ссоре. Муж, как и ребенок, не может быть заменен на другого. Поэтому Шрила Прабхупада говорит: Развода не существует.

Когда в обществе существует такой порядок, ум женщины не обеспокоен.

[Владимиир]

Главная проблема сегодня - отсутствие вреры в Господа!
Без веры все наши попытки духовного развития обречены и ложны.
Если Господь послал мужа или жену или детей с этим нужно справляться, нужно отработать свою карму и точка. Нужно верить что Вы справитесь, а не прятаться от ситуации, которую сами же сооздали, иначе еще больше поогрязнете в самообмане называем "духовной практикой"
Чтение повторение и памятование Господа три практики для карми - выбирайте, что по-силам и практикуйте!
Еще однин источник ошибок начинающих это гуна страсти. Страсти не следует доверять! Если Вам кажется, что ваше "духовное развитие" замедлилось и надо его "ускорить" поздравляю вы в гуне страсти нужно успокооиться и подождать и не делать резких движений