в какую обитель попадают христианские святые

[Bhagavan das]

«Что касается цели, которую достигают преданные Господа Иисуса Христа, то они могут попасть в рай и все. Это планета материального мира. Преданный Господа Иисуса Христа - это тот, кто строго следует десяти заповедям […] Следовательно, вывод таков, что преданные Господа Иисуса Христа поднимаются на райские планеты, находящиеся в пределах материального мира».
(Письмо Шрилы Прабхупады Бхагавану, 2.3.70)

Так у нас 4 принципа(основных) а не десять). Это же просто правила которые способствуют достижения духовной цели, а не сама цель.. И как же с тем вопросом, на счет того что само учение учит что Вы попадете в вечную обитель. Собственно это знание оно так же сходится и с вайшнавским, откуда оно взято. Поэтому не факт что Иисус из рая и туда же вслед за ним уйдут его последователи?!? Тогда это учение можно было бы считать ложным с самого начала, сейчас ладно..

Прабхупада говорил две вещи. Первое: Иисус спустился со Сваргалоки или с Брахмалоки.

Значит он тоже так сказать предполагает..

[Валерий О.С.]

Так если кто и попадёт ,то это один из ста .
99 навечно в кипящее масло ( практически просто так).
И почему обитель вечная ,если её только недавно создали?

[Bhagavan das]

Вот меня и интересует куда попадет даже хорошо что если один из ста). По мойму "вайшнавов" туда попадет один из 100000000.....))))

Как это, обитель как была вечная так и осталось, их там великое множество духовных обителей, если судить из Бхагаватам.. Это не то что Иисус сделал обитель а потом спустился проповедовать)))

[Mahottsava Gauranga das]

Да, я про это и пишу, в самом учении говорится, обретете любовь к Богу попадете в царство небесное где все вечно и т.д. и т.п. Т.е. имеется в виду что все таки в духовную обитель?!? И возможно не факт, что что бы попасть к примеру на Вайкунтхалоку, нужно знать что там обитает Нараяна??

Они сначала попадают на райские планеты. получают там недостающее знание, а потом отправляются на духовные планеты...

[Mahottsava Gauranga das]

Вот меня и интересует куда попадет даже хорошо что если один из ста). По мойму "вайшнавов" туда попадет один из 100000000.....))))

Как это, обитель как была вечная так и осталось, их там великое множество духовных обителей, если судить из Бхагаватам.. Это не то что Иисус сделал обитель а потом спустился проповедовать)))

вопрос в том, насколько вайшнав серьёзен... многие несерьёзны - поэтому и не попадают...

[Mahottsava Gauranga das]

Так у нас 4 принципа(основных) а не десять). Это же просто правила которые способствуют достижения духовной цели, а не сама цель.. И как же с тем вопросом, на счет того что само учение учит что Вы попадете в вечную обитель. Собственно это знание оно так же сходится и с вайшнавским, откуда оно взято.

Принципы и заповеди - разные вещи... заповеди - моральные нормы, принципы - правила поведения (в нашем случае, ограничения - запреты действий)... Но реально они связаны между собой конечно...

[Bhagavan das]

Они сначала попадают на райские планеты. получают там недостающее знание, а потом отправляются на духовные планеты...

Да, согласен, внутри мне тоже так кажется на самом деле, спасибо за ответы.

[Mahottsava Gauranga das]

Да, согласен, внутри мне тоже так кажется на самом деле, спасибо за ответы.

На здоровье))

[SIDDHILALASA]

[Vishnu-bhakta]

С другой стороны у них нет явной личностной концепции Бога.

Почему же, Как раз есть. Это Иисус Христос. Можно сказать, что он-христианская аватара Бога. И с этой точки зрения, христианские святые попадают на "христолоку", т.е планету этого воплощения. Насколько знаю(приходилось читать и на этом форуме тоже) многие вайшнавы относятся к Христу как к частичному воплощению Кришны. А вот личностая концепция отсутствует у мусульман и в значительной степени иудеев. Или можно сказать, что у них она непроявлена. И этим кстати, можно отчасти объяснить такую популярность христианского культа в начальные века среди простого народа-люди интуитивно потянулись к личностному восприятию Господа.

[olega]

В Б.Г. написано,что кому поклоняешься—туда и идешь...Только,даже дорогие преданные и вы,не обольщайтесь,если вы думаете,что ,якобы,поклоняетесь Кришне,то к Нему и пойдете...Для достижения цели—нужно четко выполнять указы того,к кому вы страстно стремитесь...Если это христианский святой,который был вегетарианцем и всю свою жизнь посвятил поклонению Иисусу(например,Серафим Саровский),то такой святой пойдет на планету Иисуса после своей смерти...только планета Иисуса не в духовном мире,к сожалению,а в раю...Для достижения самого Бога—нужно поклоняться Самому Богу,для чего и есть движение сознания Кришны.

[Kasturika d.d.]

А откуда это, про райскую планету Иисуса Христа? Или про то, что он "частичное воплощение Кришны"? Из каких источников, преданные? Пожалуйста, давайте будем серьезней, приводите авторитетны источники.

[Lakshmana Prana das]

Оскорбительные высказывания удалены.

[Kasturika d.d.]

Вот есть письмо Шрилы Прабхупады, где он объясняет, что, если последователь христианской традиции занят лишь благочестивой праведной деятельностью, то он достигает только высших планет материального мира:

" 70-03 Относительно того, что ожидает преданных Господа Иисуса Христа: они могут достичь рая, вот и все. Какой-то планеты в материальном мире. Преданный Господа Иисуса Христа — это человек, который строго соблюдает десять заповедей. Эти заповеди, как, например, «Не убий» являются моральными наставлениями грешному человеку. Подобным образом, Господь Будда также подчеркивает: ахимса парама-дхарма, высшая религия есть ненасилие. Эти указания предназначены для грешников. Если человек не грешен, а праведен, он возвышается до райских планет — Джаналоки, Махарлоки или Тапалоки, и все они выше Сваргалоки. Человек, который очистился от греха, становится достойным духовной жизни. Из наставлений Господа Иисуса Христа мы узнаем, что упор делается на то, чтобы очистить человека от греховной жизни — «Не убий, не желай [имущества ближнего своего]» и т.д. Следовательно, можно заключить, что преданные Господа Иисуса Христа поднимаются на высшие планеты, находящиеся в материальном мире. (ПШП Бхагаван-дасу, 2 марта 1970)

Если автор топика считает святостью благочестивую деятельность, то да, возможно достичь лишь высших материальных планет, не более того.
Но, если христианин развивает любовь к Богу, благодаря изучению книг Шрилы Прабхупады, то у него есть все шансы. Шрила Прабхупада объяснял, что во всех авторитетных традициях существует практика бхакти, служения Богу.
Нет такого, что все христиане дружно идут в одно место. А все кришнаиты дружно идут в другое место. Каждый индивидуально передвигается

[Kasturika d.d.]

Традиция которой человек следует - это как одежда, кому где удобней, то и использует человек. И духовная практика дживы не имеет прямой зависимости от традиции. Духовная практика включающая в себя 9 методов : шраванам киртанам вишно смаранам пада-севанам арчанам ванданам дасьям сакхьям атма-ниведанам, присутствует во всех авторитетных традициях.
Шрила Прабхупада говорил, что в христианстве преобладает практика ванданам - молитвы и почтение Господу.

[Kasturika d.d.]

Шрила Прабхупада: У них есть церкви. Это означает, что там есть люди, сознающие Бога. Я никогда не критиковал церкви, мечети, никогда. Потому что, чтобы это не было, по крайней мере, там есть сознание Бога. Поэтому это хорошо. В подробностях… Но когда они не подчиняются… Я критикую только тех негодяев, которые не следуют заповедям. А в ином случае у нас нет… Мы не критикуем.


Йогешвара: Мы не сектанты.

Шрила Прабхупада: Почему? Бог один. Зачем нам быть сектантами? В соответствии с его обстоятельствами, он следует. И эта молитва также является бхакти, предложение молитв.

шраванам киртанам вишнох
смаранам пада-севанам
ванданам
/ШБ 7.5.23/

Эта вандана является молитвой. Итак, это бхакти, одна из аспектов бхакти.


Йогешвара: Всех необходимо воодушевлять в их сознании Бога.

Шрила Прабхупада:
шраванам пада-севанам арчанам ванданам дасйам сакхйам атма-ниведанам

бхактиш чен нава-лакшана
/ШБ 7.5.23-24/

Бхакти проявляется в 9-ти различных признаках. Итак, ванданам, предложение молитв, это бхакти.

Пушта-Кришна: Надо ли им иметь духовного учителя, чтобы направлять их?

Шрила Прабхупада: Конечно. Эти негодяи, священники, они не направляют их. Они также падшие. А иначе. Христианская религия очень хороша. Если они следуют. Так много раз они меня спрашивали, - «Да, если вы следуете христианской религии, вы станете совершенным». Чайтанья Махапрабху доказал преданное служение на основе Корана. Да.

Пушта-Кришна: кхан вайшнав.

Шрила Прабхупада: Да. Поэтому для этого нужен преданный, который может объяснить из любой богооткровенной литературы про Бога.

Полностью тут: http://prabhupada.com.ua/lection 77/Progulka Utro Jeneva 06_06_74.html
Утренняя прогулка
6 июня 1974, Женева

[Владимиир]

Оскорбительные высказывания удалены.

Вот вот, по-моему здесь сплошь оскорбительные и невежественные высказывния.
Как относятся христиане к вайшнавам - да строго перпендикулярно!
Куда кто попадет после смерти, это вообще прерогатива уважаемого Ямараджа, так что что-то тут писать с умным видом, это как бы провоцировать...
Вобщем тема один флуд и измышления, могущие породить сомнения и излишнюю нервозность в неких кругах, зачем она здесь на сайте!?
И ведь что расстраивает - ни слова о Кришне.
Харе Кришна!!!

[Kasturika d.d.]

Вот вот, по-моему здесь сплошь оскорбительные и невежественные высказывния.
Как относятся христиане к вайшнавам - да строго перпендикулярно!
Куда кто попадет после смерти, это вообще прерогатива уважаемого Ямараджа, так что что-то тут писать с умным видом, это как бы провоцировать...
Вобщем тема один флуд и измышления, могущие породить сомнения и излишнюю нервозность в неких кругах, зачем она здесь на сайте!?
И ведь что расстраивает - ни слова о Кришне.
Харе Кришна!!!

Напишите вы о Кришне!
Тема очень интересная, и нужно уже вайшнавам понимать единую природу писаний и традиций, чтобы не было "оскорбительных высказываний и флуда". Нужно учиться общению, дорогие вайшнавы. И учиться приводить авторитетные цитаты во избежание праджалпы)

[Владимиир]

Вайшнавы всех должны отправлять к Кришне, без вариантов! Кругом Кришна, мы как бы никуда и не девались от него, Вайкунтха так та вообще за дверью! Это нас материальная обусловленность вводит в заблуждения относительно расстояний

Так что давайте всех отправлять к Кришне, иначе чего стоит наше милосердие и все благославения, а Кришна всем выдаст по правильной майе, чего тут долго думать то!?

[Kasturika d.d.]

Вайшнавы всех должны отправлять к Кришне, без вариантов! Кругом Кришна, мы как бы никуда и не девались от него, Вайкунтха так та вообще за дверью! Это нас материальная обусловленность вводит в заблуждения относительно расстояний

Так что давайте всех отправлять к Кришне, иначе чего стоит наше милосердие и все благославения, а Кришна всем выдаст по правильной майе, чего тут долго думать то!?

Вот это позитив, джай!