Защита женщин в ИСККОН

[Raja Kumari dasi]

Но насчет общины Чоупати большая оговорка: их опыт невозможно повторить, как они сами говорят - возможно, только если работать над отношениями доверия, начиная с лидеров. У них это заняло около 20 лет целенаправленных усилий.

[Вишишта даса]

Соглашусь с некоторыми замечаниями, насчёт заботы или защиты от организации. ИСККОН именно проповедническая организация, пока как общество не состоявшаяся. Ожидать социальных программ от проповеднической организации не приходится. Полноценные самостоятельные программы защиты (защита коров, старших членов семьи, женщин, детей, брахманов) возможны только при высоком уровне самодостаточности и вовлечённости членов организации в совместную духовную, экономическую и социальную деятельность (дхарма, артха, кама).

Другой момент, это то, что всё держится на личностях даже в состоявшемся обществе. Т.е. бюрократическая структура сама по себе в принципе не может выступать гарантом чьей-либо защищённости. По факту внутри этой бюрократической структуры должна найтись личность, которая согласилась бы выступать в роли "мужа" для той или иной незащищённой женщины. Забота не может быть коллективно безличной, просто на практике это не работает.

Как-то одна матаджи задала вопрос почему одиноких женщин не хотят принимать в общины, я это говорю в контексте сельхоз общины. Дело в том, что даже в состоявшуюся в экономическом плане общину брать одинокую незамужнюю женщину подразумевает либо подвергнуть риску всю общину (думаю, все понимают о чём речь), либо опять же выступать в роли мужа/отца/взрослого сына... Как-то Кришной других вариантов не предусмотрено. Приходится отказывать, особенно если одинокие женщины с детьми. Государство в смысле поддержания проводит свои собственные программы материальной поддержки для таких женщин желающих выйти за рамки семьи.

Отсюда вывод напрашивается, который хорошо согласуется с неоднократными наставлениями Шрилы Прабхупады - одиноких женщин быть не должно. Не нужно им искать причины своей незащищённости вовне, а мотивироваться получить эту защиту благодаря правильному взаимодействию с окружающими. Дхарма защитит любого человека (все перечисленные выше категории, нуждающихся в защите), давая и артху и каму как побочный результат.

[Kasturika d.d.]

Как Общество вайшнавов мы всё-таки должны ставить своей целью заботу о наших женщинах, о пожилых преданных, о детях, как этого хотел Шрила Прабхупада. Если женщину не окружают заботливые и осознанные родственники, то нет гарантий, что о них станут заботиться и финансово их поддерживать. Реальная ситуация сейчас такова, что, наоборот, женщины-пенсионерки поддерживают в семье всех остальных. И матаджи, которые заняты только служением в храме и не имеют большой пенсии, остаются никому не нужными. Традиционные ведические взаимоотношения сейчас практически невозможны, а чтобы воспитать несколько поколений мужчин, которые позаботятся обо всех женщинах, обществу понадобятся многие десятилетия. Поэтому, без сомнений, важно говорить о каких-то альтернативных методах заботы и защиты женщин в ИСККОН. Хотя бы в перспективе нашего развития.
Очень интересно было узнать, как это видел Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур, искренне заботящийся о духовной жизни женщин-вайшнави.
Даже в Индии(!) эти женщины могли бы жить отдельно от семьи и заниматься духовной практикой в атмосфере преданности:

фрагмент: «...Наши Матхи строятся всюду, многие санйаси, ванапрастхи, грихастхи и брахмачари проживают там постоянно, получая возможность осознать духовные состояния. Но в течение продолжительного времени, мы пытаемся также обеспечить подобными возможностями и условиями наших матушек (женщин). Конечно, тем из них, кто может быть занят преданным служением дома, нет нужды проживать отдельно. Но очень часто мы слышим, что многие из них встречают препятствия в виде дурного общения на своем пути преданного служения. Мы принесем им огромную пользу, если построим Шри Вишнуприйа-пали («пали» значит «соседство») в Шридхам Майапуре, рядом с резиденцией Шримана Махапрабху, где они смогут жить отдельно от своих семей, беспрепятственно занимаясь преданным служением. На самом деле все они принадлежат группе Шри Вишнупирии Деви (жене Шримана Махапрабху, которая осталась в Навадвипе, когда Он принял санйасу). Поэтому правильнее для них жить в доме Шримана Махапрабху, служа Ему под покровительством Шримати Вишнуприи Деви. Жить там, где не будет дурного общения или мирских отношений с мужчинами. Лишь несколько преданных, таких как Ишан (старый преданный слуга, который заботился о Шри Шачидеви и Шри Вишуприи Деви, после ухода Шримана Махапрабху) могут, оставаясь на почтительном расстоянии, взять на себя заботу о них. Необходимо такое верное окружение, чтобы женщины могли каждый день читать писания, обсуждать между собой религиозные темы и участвовать в ишта-гоштхи — так они, оставив всяческие излишества, смогут жить примерной, чистой жизнью, постоянно повторяя святое имя, заботясь о предметах служения Шриману Махапрабху и поклоняясь Ему всем сердцем».
21 сентября 1925 года

полностью тут: http://prabhupad.info/?page_id=485

[Raja Kumari dasi]

Такой хороший сайт и статья, спасибо. Я вчера на FB с этого же сайта другую статью разместила. Интересное совпадение )

Был этот ашрам построен в Майпуре, нет?

Принцип сострадания - наивысший, конечно. Надо о незащищенных Вайшнавах, коровах и детях реально заботиться, на это Лакшми направлять. На реальные деревни с коровами и аграрным производством и школами, на ашрамы для незащищенных пожилых преданных, кто потратили долгие годы жизни нашей миссии. Но нет, все как прежде... "давайте отремонтируем домик для брахмачари (московских), нужно 700 000". При том что большой храм, который нынешние пожилые и строили в 90-х своими руками и деньгами - пустой всю неделю.

[Raja Kumari dasi]

Проект ИСККОН Вриндавана "Забота о преданных"
(проведших многие годы в служении миссии Шрилы Прабхупады)

http://news.vrindavantoday.org/2017/...ntent=FaceBook
http://www.dandavats.com/?p=44828


Команда проекта (слева направо):
Shrimati Kusha devi dasi, Shri Prema Prakash Das, Shri Panchagauda Das, Shrimati Gaurapurnima devi dasi

[Lakshmana Prana das]

Как раз в тему пришло ленте новостей:

Этот примечательный случай произошел на лекции Е.М. Мадхавананды прабху на фестивале «Бхакти-сангама» 2015 года. Семинар Мадхавананды прабху назывался «Культура уважения». На своей 3-й лекции, на которой присутствовало более ста человек, он задал следующий вопрос преданным: в человеческом обществе существует множество профессий и родов занятий, какая же из них является самой важной? Преданные вдохновились и начали отвечать, и их ответы были один трансцендентнее другого. Кто-то ответил, что работа над собой – самое важное. Кто-то сказал, что самое важное – это распространение Сознания Кришны и проповедь. Кто-то сказал самое главное – следование путем бхакти. Кто-то даже упомянул защиту коров. Вариантов ответов было много, и каждый раз Мадхавананда прабху говорил, что да, это действительно очень важный род деятельности, но все же не удовлетворялся этими ответами. Похоже, он искал слишком простой ответ. И чтоб еще более сфокусироваться на данной теме, мы упомянем, что тогда Мадхавананда прабху адресовал этот вопрос ученице Шрилы Прабхупады матаджи Нагопатни, которая присутствовала на данной лекции. Она ответила, что Шрила Прабхупада делал большой акцент на распространении книг. И опять Мадхавананда прабху подтвердил, что это действительно очень важно, но он ищет более очевидный нефилософский ответ. Видя, что ситуация с поиском ответа заходит в тупик, Мадхавананда прабху в качестве намека немного видоизменил вопрос и спросил, кто же является самым важным человеком в их жизни. Тогда преданные начали отвечать – это, конечно же, Гуру. Мадхавананда прабху не успокаивался, он продолжал намекать, а если не из преданных? И с горем пополам был достигнут «прорыв» и наконец-то преданные «разгадали», что самая важная профессия – это мать.
И далее Мадхавананда прабху стал прославлять то незаменимое круглосуточное служение, которое мать оказывает своему ребенку: она вынашивает и в муках дарит рождение нам, она и кормилица, и повар, и сиделка, и врач, и учитель и т.д. Он цитировал множество стихов из священных писаний. Все это он связал с традиционной культурой уважения к женщине как матери, которое современная западная культура редуцировала до отношения к женщине как секс-машине. И потом Мадхавананда прабху все это объяснил с точки зрения вайшнавской сиддханты: мы поклоняемся Нараяни (Радхе) больше чем самому Нараяне, и Ее имя всегда произносим перед Его именем, а наши матери и жены являются Ее представительницами. Он говорил, что как правило, мы ценим служение преданных которые дают хорошие лекции, или поют сладкозвучные киртаны, или распространяют много книг, или руководят храмом, то есть тех, кто является для организации «ресурсом» и выдают какой-то «продукт». Однако кто ценит служение матаджи у которой грудной ребенок? Никто не надевает на нее гирлянду. Более того она является источником множества проблем и отвлекает всех от «преданного служения». При этом ее служение незаменимо, и она трудится в 100 раз больше чем самый самозабвенный брахмачари в любом ашраме.
Но чтобы для нас картина приняла полностью законченный вид, и стало видно глубину проблемы, стоит отдельно упомянуть, что в продолжение всего этого опроса на лекции, который длился минут десять, молодая семья преданных сидели в дальнем углу с грудным ребенком и глава семейства кричал: «Самая важная работа – это мать! Это мать!!!». Это даже на аудиозаписи отчетливо слышно. А рядом преданные поворачивались и бросали раздраженные взгляды, мол, что за вздор вы несете. Всем было хорошо слышно его ответ, и он прокричал его раз пять, но этот вариант проигнорировали. Никто, включая переводчика, одного из лидеров крупной ятры, не посчитал достойным для перевода для лектора этот вариант ответа в своей простоте не похожий на трансцендентный.
Мадхавананда Прабху так и не узнал, что кто-то из аудитории самостоятельно ответил правильно.
После данной лекции случилось два никем незамеченных события. Первое, сразу после лекции Мадхавананда прабху сказал нам в личной беседе, что ему было очень больно от того, что из ста преданных никто не смог ответить на этот простой вопрос и что это свидетельствует о серьезной проблеме в культуре общества. И второе, один из наших друзей, который имеет брахманическую инициацию и находится в движении более 15 лет, сказал нам, что то, что он услышал на данной лекции – революционно. Представляете, ценности бхакти в движении бхакти – это революционно! Закономерно возникает вопрос, почему же в нашем обществе взгляд на мир через призму сиддханты бхакти – это что-то революционное? Возможный вариант ответа заключается в том, что в большинстве случаев мы культивируем не бхакти, а нечто другое, что в лучшем случае является лишь ее религиозным гибридом.

[Raja Kumari dasi]

А рядом преданные поворачивались и бросали раздраженные взгляды, мол, что за вздор вы несете.

Никто, включая переводчика, одного из лидеров крупной ятры, не посчитал достойным для перевода для лектора этот вариант ответа в своей простоте не похожий на трансцендентный.


И второе, один из наших друзей, который имеет брахманическую инициацию и находится в движении более 15 лет, сказал нам, что то, что он услышал на данной лекции – революционно. Представляете, ценности бхакти в движении бхакти – это революционно! Закономерно возникает вопрос, почему же в нашем обществе взгляд на мир через призму сиддханты бхакти – это что-то революционное? Возможный вариант ответа заключается в том, что в большинстве случаев мы культивируем не бхакти, а нечто другое, что в лучшем случае является лишь ее религиозным гибридом.

Подтверждаю. Тоже знаю человека со второй инициацией, около 25 лет в Движении, читает семинары и т.д. и т.п. О его матери-преданной заботиться не он, не его жена, а посторонние преданные - созваниваются, договариваются по очереди приходить. Мне позвонили - я сказала, чтобы этому сыну хорошенько напомнили о его долге. Он сам по крайней мере должен других лично просить помочь, а не кто-то посторонний... Да, они не понимают.

[Vyacheslav V.P.]

Защита женщин в ИСККОН

Неженатый ~50-летний интеллигентный, образованный мужчина с хорошими манерами, хорошей зарплатой и собственной квартирой в Москве или Петербурге - и тема исчерпана



И еще надо - на Садху-санге 2016 в трансляции Шачинанданы Свами я слышал, прабху не мог сразу перевести какое-то немецкое слово. Шмике, что ли, или как-то так... и будет вообще все здорово. А то "защита", понимаешь ли

[Хари-канта д.д.]

За последние несколько лет ко мне обращались матаджи с различными жалобами. Часто, если лидер не хотел идти навстречу, то практически ничего невозможно было сделать кроме как предаться Кришне. Из всех этих историй обозначились основные виды негативных реакций на жалобы женщин, которые вы увидели в этом видео…



P.S.: В каждой шутке есть доля шутки…

[Mahottsava Gauranga das]

За последние несколько лет ко мне обращались матаджи с различными жалобами. Часто, если лидер не хотел идти навстречу, то практически ничего невозможно было сделать кроме как предаться Кришне. Из всех этих историй обозначились основные виды негативных реакций на жалобы женщин, которые вы увидели в этом видео…



P.S.: В каждой шутке есть доля шутки…

А с матаджами в ИСККОНе специально воюют и побеждают? Скорее вопрос иначе нужно ставить - что той самой защиты им не хватает. Но другой вопрос - что понимать под защитой. Иногда, если не все желания их удовлетворяются - они тоже могут восприниматься как "отсутствие защиты"

[Александр К]

Так, если они чистопреданные, то их защищает сам Кришна. Сами же говорили Кришна их муж и тд )

Как Гаятри дд сказала Бог в помощь. Мне такое и не снилось, Бог в помощниках )

[Андрон]

их защищает сам Кришна. Сами же говорили Кришна их муж и тд ) "Бог в помощь".

Вот-вот...
ИСККОН пожинает плоды неправильного понимания собственной философии...
Главная проблема - в противопоставлении любви к Кришне и любви к людям...
Все любят и служат Кришне и Гуру - а не преданным, и уж тем более не карми...
Да и само служение исключительно духовное, а всё материальное - это же майя!

Надо учиться видеть Бога в своем сердце и в сердцах других людей, и развивать любовь к Богу в людях!

Тогда и женщин защищать будет Сам Кришна, действующий через мужчин!

"Повсюду Его руки и ноги, Его глаза, головы, лица и уши.
Так Господь в образе Сверхдуши пронизывает Собой все сущее". (БГ 13.14)

"У Бога нет других рук, кроме твоих!"

[Хари-канта д.д.]

Вот-вот...
ИСККОН пожинает плоды неправильного понимания собственной философии...
Главная проблема - в противопоставлении любви к Кришне и любви к людям...
Все любят и служат Кришне и Гуру - а не преданным, и уж тем более не карми...
Да и само служение исключительно духовное, а всё материальное - это же майя!

Надо учиться видеть Бога в своем сердце и в сердцах других людей, и развивать любовь к Богу в людях!

Тогда и женщин защищать будет Сам Кришна, действующий через мужчин!

"Повсюду Его руки и ноги, Его глаза, головы, лица и уши.
Так Господь в образе Сверхдуши пронизывает Собой все сущее". (БГ 13.14)

"У Бога нет других рук, кроме твоих!"

Спасибо. Хоть кто-то адекватный есть в этом сумашедшем доме.

[Андрон]

Идеальный способ защиты женщин и детей - семья!
А вот с семьями в ИСККОН огромные проблемы - снова издержки философии!
"Все мужчины должны быть брамачари, все женщины - замужем. Это единственное противоречие в нашей философии"...

К сожалению, вся философия ИСККОН глубоко анти-семейная: 4й регулирующий принцип, 50% дохода жертвовать, негативное или пренебрежительное отношение к материальному, к наслаждениям (Кама), к работе (Артха), к семье и грихастхам в целом, и т.д.
В этом, на мой взгляд со стороны, корень множества проблем: нежелание создавать семьи, 95% разводов, нет преемственности, много одиноких женщин, нет защиты женщин и детей, и т.д.

Как исправить:
- Полюбить Кришну со всеми Его энергиями - даже внешней!
- Научиться одухотворять всё материальное и использовать в служении Богу!
- Развивать Вайрагью (ваи — поистине, рага - привязанность) - Истинную Привязанность к Богу, а не отречение!
- Кардинальное решение: Предаться Богу в сердце - и наслаждаться жизнью вместе с Ним!

в этом сумашедшем доме

Боюсь спросить: это Вы про форум - или про ИСККОН?

[VitaliyT]

Идеальный способ защиты женщин и детей - семья!
А вот с семьями в ИСККОН огромные проблемы - снова издержки философии!
"Все мужчины должны быть брамачари, все женщины - замужем. Это единственное противоречие в нашей философии"...

К сожалению, [/B]вся философия ИСККОН глубоко анти-семейная[/B]: 4й регулирующий принцип, 50% дохода жертвовать, негативное или пренебрежительное отношение к материальному, к наслаждениям (Кама), к работе (Артха), к семье и грихастхам в целом, и т.д.
В этом, на мой взгляд со стороны, корень множества проблем: нежелание создавать семьи, 95% разводов, нет преемственности, много одиноких женщин, нет защиты женщин и детей, и т.д.

Кришна нитйа брахмачари
Нет никаких противоречий в нашей философии. Кришна вечный брахмачари.
Вам может быть это сложно понять. Но брахмачари это не внешний а внутренний момент. Во многих вайшнавский семьях внутренняя саньяса, хотя, внешне может казаться что они ведут обычную семейную жизнь.
Наша философия глубоко духовная, материальным разумом её не понять. Кришна скрывает себя от материалистов.
Любовь к Кришне это высшая цель бхакти йоги. И это единственный путь к ней.
Без духовного учителя вы никогда не сможете понять нашу философию и постичь самбандха гьяну.
Поэтому ваши рассуждения подобны школьнику рассуждающему о ядерной физике, например. Вы не знаете нашей философии, но говорите о таких вещах.
Вы сами семейный человек?
Я лично знаю много преданных, у которых замечательные семьи и они воспитывают детей в знании.
Я сам семейный человек и у меня есть дети. И это другое воспитание, совсем иного уровня. И это благодаря как раз Прабхупаде и философии.

Другое дело что и другие начинающие бхакты не понимают её (философии), поэтому есть последствия. Но это вопрос не к философии, а к самим себе.

Ваши рассуждения слишком поверхностны и теоритечески.
Вы бросаетесь словами, рекомендациями, не понимая и сотой доли понимания Прабхупады. И таких как вы большинство.
Вся ваша "философия" и рассуждения это не более чем сентиментальность, материализм.
Этот мир трансцендентный лишь для достигших высшего самоосознания, а для других это тюрьма. Но глупые сентименталисты думают, раз так правильно, то и я буду так думать. Это свойства ума.
Можете так делать, только делайте это там, вне нашего форума. Не очень красиво приходить в чужой дом и говорить как тут плохо.


Что касается защиты женщин, то это сложный очень вопрос. Слишком всё запущено в обществе в целом. Сам факт что женщины бьются о своей защите уже печальный диагноз. Но это везде, вне общества преданных ситуация намного хуже.
Преданные встали на путь исправления, это уже хорошо. А вне общества преданных настолько глубоко невежество, что сложно даже представить как это положение можно изменить без практики сознания Кришны.
Выправить ситуацию в ИСККОН по этому вопросу вряд ли получится без выправления общей ситуации, так как все мы часть общего, хотя и лучшая.

[Александр К]

Вот-вот...
ИСККОН пожинает плоды неправильного понимания собственной философии...
Главная проблема - в противопоставлении любви к Кришне и любви к людям...
Все любят и служат Кришне и Гуру - а не преданным, и уж тем более не карми...
Да и само служение исключительно духовное, а всё материальное - это же майя!

Надо учиться видеть Бога в своем сердце и в сердцах других людей, и развивать любовь к Богу в людях!

Тогда и женщин защищать будет Сам Кришна, действующий через мужчин!

"Повсюду Его руки и ноги, Его глаза, головы, лица и уши.
Так Господь в образе Сверхдуши пронизывает Собой все сущее". (БГ 13.14)

"У Бога нет других рук, кроме твоих!"

Не путайте кесарево и слесарево ) Чистым преданным Бог помогает напрямую. Как Дхруве, как Арджуне .. Как жене Юдхиштхиры

А остальное это варнашрама, которая не нужна организации.. Они нам так и говорили

[Андрон]

Чистым преданным Бог помогает напрямую. Как Дхруве, как Арджуне .. Как жене Юдхиштхиры

Не слышал о настолько чистых преданных в наше время...
Если кому Кришна является лично - пожалуйста, познакомьте меня с Ним!
Хочу одолжить у Него Сударшана-Чакру - давно пора порядок навести!

Но мы тут говорим об обычных женщинах, нуждающихся в защите - причем защите материальной, физической.
Бог в сердце помогает всем, всегда и везде - но не все чувствуют и принимают Его помощь.
Духовно Он помогает каждому лично, а через других людей помогает физически.

А остальное это варнашрама

Тоже верно: "Его рот — брахманы, руки — кшатрии, бедра — вайшьи, а шудры появляются на свет из Его ног". (ШБ 2.5.37)
Но, думаю, отсутствие четкого разделения на варны не мешает Богу действовать через людей - говорить, помогать и т.д.:

"Я всего лишь марионетка. Все нити в Твоих руках. Стоит Тебе потянуть за них, и я буду танцевать так, как Тебе угодно. Дорогой Господь, мой язык подобен струнному инструменту, на котором Ты играешь. Я просто озвучиваю то, что приходит Тебе на ум". (Рамананда Рай, ЧЧ Мадхья 8.132-133)

[Александр К]

Не слышал о настолько чистых преданных в наше время...
Если кому Кришна является лично - пожалуйста, познакомьте меня с Ним!
Хочу одолжить у Него Сударшана-Чакру - давно пора порядок навести!

Но мы тут говорим об обычных женщинах, нуждающихся в защите - причем защите материальной, физической.
Бог в сердце помогает всем, всегда и везде - но не все чувствуют и принимают Его помощь.
Духовно Он помогает каждому лично, а через других людей помогает физически.

Я тоже не слышал, в организации поспрашивайте )

А почему вы решили, что эти женщины обычные? ) Вы с ними общались? У меня другое мнение сложилось )

[Андрон]

А почему вы решили, что эти женщины обычные? )

Я не решал - просто мы говорим о тех, которым не помогает Кришна лично, напрямую.

варнашрама, которая не нужна организации.. Они нам так и говорили

В Кали-Югу все шудры - вот и вся варнашрама

[Андрон]

Чистым преданным Бог помогает напрямую... Как жене Юдхиштхиры

Я так понял, что Драупади спас от бесчестия не лично Кришна, а Кришна в ее сердце - Хридайяваси